1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 20:32:27.38ID:9YtMxyja0?2BP(1000)

教えて下さい
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 20:32:36.23ID:9YtMxyja0?2BP(1000)

気になる
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 20:33:12.33ID:NyZL8bax0
比べるまでもない
サンデー
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 20:35:17.00ID:vycEzVUL0
サンデー 相手が雑魚ばかり
ディープ キンカメ、ハーツ、ステゴといった歴戦の強敵に加え
ハービンジャーやブラックエンブレムのような一発屋達を相手に無双した
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 20:37:25.61ID:iEK/pO8T0
>>4
相手が雑魚ばかりってサンデーが凄いから雑魚になっただけだろ
おまえキモイ
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 02:23:56.79ID:WhXaD+o20
>>4
サンデー、ブライアンズタイム、トニービンの3強だったろニワカが
サンデーが頭2つぐらい抜けてたけど
51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 07:05:04.65ID:oppfDB290
>>4
その強敵ハーツ、ステゴの父は誰か知ってる?
他にもダイワメジャー、ネオユニ、フジキセキ、マンカフェ、ゴルア・・・
これらのリーディング上位種牡馬の父は誰か知ってる?
55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 07:46:57.14ID:Eru124/c0
>>4
なんでブラックエンブレム混ぜた?
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 20:44:00.29ID:Yh/uesCG0
比べるまでもない
サンデー
その前はノーザンまでさかのぼるのかな?
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 20:49:32.16ID:y9IOCbTT0
ディープもけっこうやるけどSSだな
SSはどんなシチュでも終わってみたらああ~またSSかよ的な
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 20:58:17.60ID:Yh/uesCG0
でも馬場が高速馬場への転換期で
それまて馬力タイプの種牡馬が弱くなっていった時期
サンデーはタイミングにも恵まれていた
メジロ、シンボリは自前の種牡馬では太刀打ち出来なくなっていった時期だね
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 21:16:43.00ID:NOZmQkg20
視点は?国内限定かグローバルでの話かで回答変わる問いだなこれ
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 21:25:36.19ID:yXzEkBOx0
即答
サンデーサイレンス

21世紀競馬といわれるものは全てがゴミ。
未だに競馬?

馬鹿じゃないのw
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 21:36:38.18ID:WcpRybUN0
コントレイル次第の部分がある
さすがにダートでの結果は考慮しなくてもいいとは思うが、自身と同等の能力の子供は欲しい
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 21:52:39.10ID:8IaLXgx70
サンデーが入ってない内国産はまず居ないがディープなら幾らでもいるからな
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 21:55:42.49ID:MHpFSllm0
サンデーに決まってるだろ
14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 22:07:24.14ID:3WDGX36F0
普通にディープだなまず海外成績が段違い
極東の種牡馬サンデーと世界のディープで
比べたらディープに失礼

頼みの国内も牡馬と牝馬の最高傑作
サンデーがディープとスティラヴ
ディープがコントレイルとジェンティルで
ディープの圧勝だからな
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 22:07:47.00ID:HKWMzn+20
ディープ伝説ってサンデー伝説の一部じゃないのか
16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 22:08:12.44ID:ngxQ+u/a0
サンデーが圧倒的に上
アベレージではディープが上かもしれないがそれ以外全部サンデーが上
57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 08:20:53.35ID:4gzF1+Ce0
>>16
産駒の海外実績は圧倒的にディープが上

>>18
アンジュデジールがJBC勝ってただろ


グランアレグリアの存在がスプリント路線の穴を埋めてくれた
あとはダート路線にカネヒキリ級が現れればすべてのカテゴリでサンデーに肩を並べられる
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 22:08:25.02ID:qBGGHYhE0
サンデーサイレンスの子ってだけで、母系関係無く、良血扱いだったから。
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 22:14:04.78ID:bhVSGTQB0
サンデーだろ
ディープはダートG1未勝利
57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 08:20:53.35ID:4gzF1+Ce0
>>16
産駒の海外実績は圧倒的にディープが上

>>18
アンジュデジールがJBC勝ってただろ


グランアレグリアの存在がスプリント路線の穴を埋めてくれた
あとはダート路線にカネヒキリ級が現れればすべてのカテゴリでサンデーに肩を並べられる
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 22:19:39.17ID:AjoRFB+G0
そりゃサンデー
非サンデー系種牡馬の仔が活躍したと思ったら母父サンデーだったは日常茶飯事
ディープじゃこうはならない
20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 22:22:33.61ID:gPS5WJ7K0
そんな抽象的な事言われてもな~
ちゃんとデータ持ってきてもの言ってくれや
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 22:24:45.47ID:GMFONQAA0
SSに決まってるだろ
SS以前の競馬はいろいろな血統があって
それなりに楽しめたもんだが
まぁ、サンデーは一気に淘汰してしまった
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 22:27:36.60ID:+g1e8ZzZ0
>>21
それなんだよな
高校球児にプロ野球選手が混じった現象

その時代ならステゴでも無双するから
サンデーも現代なら突出出来たか?
そこが海外で通用しなかった原因よ
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 22:26:58.88ID:QU25+4pP0
海外もいれた単純なG1勝利数をくらべるとほぼ互角
クラシックと牝馬の強さはディープが上
古馬とダートはサンデーが上
これくらいしか明確に優劣を判断できるものは、どっちかは上かはもはや好みのレベルだと思う
まあ競馬板の奴らはサンデーのほうが圧倒的に上って思ってるっぽいが客観的なデータはほとんど差はないよ
24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 22:32:47.11ID:NMWi/efX0
サンデーが強いんだろうな
サンデーの子供は海外ではあまり活躍できなかったが、あれは調教師の腕前の問題だっただろう
今、サイレントスズカとかスペシャルウィークとかいたら、間違いなく海外で数勝してるだろう
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 22:34:38.28ID:9AMjuH6n0
サンデーはガラパゴス日本でしか勝てないって海外で馬鹿にされてたのにな
世界的な名声ならディープ断然
国内限定ならまあ五分五分
26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 22:40:07.95ID:NUb3RANb0
ディープ産駒はリーディングトップ10に5~6頭も入れないでしょ
27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 22:52:07.71ID:JXzPu7Bp0
クラシックで残した実績は比較するまでもなくディープインパクトの方が遥かに上でしょ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/04(日) 23:34:12.88ID:Zp3gtnDd0
当たり前だがサンデー、ライバル弱いとかアホ抜かしてるやついるが、本来バケモノのBTとTBがいた上に海外から続々新種牡馬来たのに叩き伏せたのはすげーわ
30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:19:23.93ID:i+ISlHek0
普通にサンデーと互角かちょい下ぐらいまでは来てるよ
これから次第では逆転もある
少ない産駒で海外のクラシックも3勝してるし
>>28
ディープの時代に海外の種牡馬輸入しなかったの?
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:20:16.47ID:i+ISlHek0
>>28
それと本来バケモノの根拠は?
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:08:47.38ID:jvvUIk6u0
ディープが今年、来年、再来年
三年連続三冠馬出したらどうするよ
32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:22:11.29ID:6KoDtjEI0
だから議論するんならならデータ出せや
ほんと使えねえじじいどもだなw
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:27:47.53ID:d/8Q7lPP0
ディープインパクト出したサンデーの方が優秀だろうが
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:32:37.86ID:4pQPXFPN0
サンデー産駒最高傑作 ディープインパクト
ディープ最高傑作 フィエールマン48
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 01:09:43.45ID:jhY5zEVL0
>>35
お?ハービンアンチか?
36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 00:37:06.92ID:pLu+5Lvh0
カエサルとアウグストゥスを比べるようなもんだろ。カエサルがいなきゃアウグストゥスは歴史に現れないがアウグストゥスだからこそローマ帝国を作れたわけで。
サンデーとディープはベクトルが違う。
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 01:12:02.27ID:5FX+vTzW0
ディープは偉大なサンデーの子だった時点でサンデーを越えられない
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 01:14:24.87ID:/B20FqFqO
子の手柄は親の手柄になる
つまりディープの功績はサンデーの功績に入る
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 01:21:14.66ID:mwh/79bR0
サンデーの時は今ほど海外の良繁殖はいなかったからな

サンデーサイレンス CPI 1.80 AEI 3.88
ディープインパクト CPI 2.21 AEI 3.04
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 01:36:56.79ID:8LWJobiI0
いうてディープもSSとそんな変わらないぐらいまで実績詰んできたよな。
勝ち星もSSより1年以上速いペースだしGI勝利数はもう超えてる。
牡馬では同じ無敗3冠出して牝馬に関しては小物しか居なくてスティルインラブが限界だったSSに比べ完全上位互換の7冠牝馬も出したし
海外実績はSS含め歴代の種牡馬が到底及ばない領域まで積み上げた。あの世界No.1馬産集団クールモアに血統の墓場とさえ言われた日本の種牡馬が認められ賞賛される日が来るとは思いもしなかった。
難があるとすればダートだが逆に言えばSSを遥かに凌駕するペースで芝で勝ちまくってる訳だから芝主体の日本ならそれはそれで悪くない。
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 01:40:27.67ID:VRdv2eA60
デュランダルみたいな短距離のエースがついに出たからあとは砂だけだな
44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 02:06:06.99ID:0gMpGWep0
アグネスタキオン、スペシャルウイーク、ステイゴールド、
マンハッタンカフェ、ハーツクライ、ディープインパクトな
ど後継を多数残し、血統を広げた点ではサンデー>ディープ
だろ。
今のとこディープの後継はキズナぐらいしかいない。しかも
キズナはG1馬を出す見込みが危ぶまれてる。
46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 02:40:19.63ID:6f9uTnyC0
どう考えてもサンデー
47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 03:17:39.32ID:iJTasyG20
ノーザンダンサーとサドラーズウェルズ
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 06:10:42.62ID:c1FnJZij0
難しいね、
サンデーはディープ以外にもフジキセキ、
ハーツクライ、ステイゴールド、ゴールドアリュール
ダイワメジャーなど後継残したけど
ディープにはまだ居ない
ま、まだ現役でダービー馬3頭と
天皇賞連覇中などいるけど
ただ欧州で5、6頭しか居ないのに
軽くG1勝っちゃったりしてるからね
両馬共に異次元だよ
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 06:45:25.29ID:whqTLl0H0
同時期比較
サンデー
G1勝利数 国内52勝+海外2勝
重賞 国内209勝+海外9勝
クラシック 国内21勝+海外1勝
通算勝利数 1981勝

ディープ
G1勝利数 国内58勝+海外18勝
重賞 国内238勝+海外28勝
クラシック 国内21勝+海外4勝
通算勝利数 2249勝
50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 06:59:36.40ID:f/hg7lDo0
>>49
必ず隠される産駒数と出走数
54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 07:41:42.72ID:whqTLl0H0
>>49
ディープと同時期比較の参考に
キングカメハメハ
G1勝利数 国内25勝+海外3勝
重賞 国内106勝+海外3勝
クラシック 国内6勝
通算勝利数 1741勝

ハーツクライ
G1勝利数 国内12勝+海外5勝
重賞 国内61勝+海外6勝
クラシック 国内2勝
通算勝利数 1146勝

ブライアンズタイム 
G1勝利数 国内21勝
重賞 国内57勝
クラシック 国内11勝
通算勝利数 786勝

トニービン
G1勝利数 国内13勝
重賞 国内48勝
クラシック 国内6勝
通算勝利数 885勝
52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 07:08:58.15ID:GFDb/shK0
この手の話題はおっさん連中が頑なに認めたがらないからな
記憶にある部分だけ美化されるから絶対に認めない
自分が老害だと思われてることに早めに気付いたほうがいいぞ
56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 07:53:28.40ID:jvvUIk6u0
結局コントレイルがディープより強いかどうかだ
コントレイルが13戦13勝G1 10勝とかしたら種牡馬としてディープがサンデー越える
58名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 08:31:35.07ID:NSM/GfPu0
そもそもサンデー全盛期は海外遠征自体ほとんどなかった
香港やドバイもサンデー初期にはレース自体なかった
香港ドバイ遠征に毎年行くようになったのもサンデー末期頃
海外勝利数で比べる事自体ナンセンス
59名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 08:48:12.85ID:fqPc3w5D0
サンデーは直仔の成績に加えて後継種牡馬を成功させてるからな
ハーツ、ステゴ、ダメジャー、ゴルア、ディープですらその中の一頭に過ぎない
こんな種牡馬もう出ないだろ、ディープが後継を出せるかどうか
60名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 08:54:24.62ID:nmOfnAwJ0
それはもうサンデーの敗北宣言だな
サンデー系はディープ系を除いて消滅の危機
結局強い血が弱い血を駆逐する
62名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 09:03:10.68ID:yu7qQR0/0
【凱旋門賞 着差ランキング】
頭 ナカヤマフェスタ(2010) 2着
首 オルフェーヴル(2012) 2着
1/2 エルコンドルパサー 2着
4.5 ハープスター、ジャスタウェイ
5 メイショウサムソン、オルフェーヴル(2013) 2着
7 キズナ、ゴールドシップ
8 ヴィクトワールピサ
9.3/4 ディアドラ
-------------惨敗の壁-------------
12 ヒルノダムール  サトノダイヤモンド←春天後の休養で更にパワーアップしたはずがやっぱりラビットにすら負ける15着
14.5 ナカヤマフェスタ(2011) ←全盛期を過ぎて前年のJC11着後に9か月の休養と順調さを欠いた
17 タップダンスシチー ←レース前日にフランス入りという無謀輸送からの出走
18 マンハッタンカフェ←レース後に屈腱炎が発覚してすぐに引退
-------------故障もなく万全なのに大惨敗の壁-------------
21.5    キセキ
23.5 マカヒキ ←調整万全で4角一杯でラビットにすら負ける16着
33.5    ブラストワンピース
48.5    フィエールマン ← ディープ最強馬が万全で参戦するも逆噴射装置発動wwwwww

-------------卑怯者の日本競馬の恥の壁-------------
失格 ディープインパクト←凱旋門賞史上初のドーピング失格の日本の恥、汚点
65名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 09:56:19.12ID:zSgk8wRu0
>>62
これ意味ないわ
昨日ので別の競技ってことを再認識させられた
けど最下段の汚点は忘れちゃいけない
63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 09:51:37.70ID:plGEqMO+0
ディープの方が上とか言ってる香具師は最近競馬を始めたニワカだろ藁
66名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 09:58:08.69ID:e97U7nvx0
ディープが種牡馬実績を残せば残すほどサンデーの種牡馬実績も上がっていく
それに加えてハーツステゴゴルアダメジャーとかもいるわけでディープはまず太刀打ちできない
68名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 10:00:55.60ID:6KoDtjEI0
中央重賞勝率
サンデー10.2%
ディープ10.6%
どんどんデータ貼ってけ
69名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 10:02:43.09ID:0Ydo8JuO0
ディープインパクトが凄ければ凄いほどそれを世に出したサンデーサイレンス凄いになるジレンマ
71名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 10:12:18.10ID:6KoDtjEI0
中央産駒勝率
サンデー11.8%
ディープ12.8%
72名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/05(月) 10:13:03.77ID:ScCrvR4H0
サンデーに決まってるだろ