1名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:15:18.43ID:hTOQ/98o0
外厩の仕上げ方を含めもうほぼ馬質だけで勝負決まってないか?
36名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:42:46.02ID:s0IAP2Mo0
>>1
レスター・ピゴットは昔からそう言ってた
2名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:16:14.59ID:9wfLbD6r0
馬に聞け
3名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:17:16.42ID:SYuqtnmT0
馬の能力 5
外厩の能力 4
騎手の能力 1

これだな
4名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:17:29.31ID:64t0inRO0
競輪は チャリ10 人0
5名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:18:01.90ID:aqXNWsOZ0
騎手が凡ミスしたら負けるけどな
6名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:18:39.98ID:DmgRh8pp0
じゃあ藤岡弟でも買ってろ
7名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:18:44.48ID:Sd0Pbly60
エージェント7 馬2 騎手1だよ
8名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:19:07.92ID:divE3Yls0
馬6岩田4くらい
9名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:19:20.99ID:3jeS5UXG0
岡部は馬の力6、騎手の力4で勝負は決まるって昔言ってたよ
16名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:23:30.36ID:ZD3sfp260
>>9
岡部の現役時代はそうなんだろう
70名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:42:26.43ID:qeJfCnfJ0
馬の力は高いレベルで拮抗してるから騎手の腕で大きく左右されるだろうな

>>9
岡部の全盛期知ってたらわかるけど騎手の腕ってより当時は政治力だよ
岡部がイン取りしたら誰も被せたりしなかった。
西も同様で武豊のラインに逆らったらいい馬が回ってこなかった時期が
長かった。
10名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:20:12.41ID:E7Ii0tAi0
調教師は無視かよ
11名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:20:51.51ID:RrsVpBHH0
そんなわけない
12名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:21:37.95ID:81zbxBYy0
もう馬だよねとにかく
13名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:22:09.35ID:+p063GYH0
外厩や調教師の仕上げを含め馬の力だろ
俺は馬8騎手2だと思ってる
14名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:22:51.97ID:XhwrkYjL0
お前らに何がわかるんだよw
15名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:23:29.10
逆に騎手がめちゃくちゃ大事だと思うようになってきた
17名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:24:57.70ID:WwJVMASd0
鞍上が致命的にダメな奴だったら100の力の馬でも50以下にまで落ちる
22名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:29:29.85ID:wyntlu2D0
>>17
それになる事はまずない
24名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:32:37.28ID:2wgedlJ/0
>>17
今はなき大塚が乗れば100の力の馬も事故られて0になるな
18名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:25:34.18ID:K2Jqnx7s0
馬1騎手9だろ
皐月賞のドウデュース見てないのか?
20名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:27:12.99ID:G2u0SCsR0
>>18
ハナオタどこにでもいるなwww
19名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:25:44.49ID:wQpDRzTI0
買えない騎手っていると思う…
馬はいいから買いたいのにこいつか…って最近よく思うわ
21名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:29:11.85ID:kzirHLQv0
ノーザンで育成した馬があれだけ強いんだから馬の能力って結局育成力で決まるんだね
23名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:32:34.93ID:lUqdI0gY0
まあ基本的に馬の力が9割でしょ
同じレースで新人がルメールに勝つことも普通にあるわけだし
25名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:34:40.10ID:C67MnkWR0
下手な奴は良い馬乗っても本当に勝てないよ
年間30~40勝できない奴は馬1人9になる
27名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:37:18.02ID:wyntlu2D0
>>25
下手なヤツってどんだけヘタなんだよ
26名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:36:24.24ID:19WE7sV10
昔以上に馬の力が拮抗してるし逆に騎手の比重が高くなってるんじゃないか?
28名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:37:51.75ID:Zmqn8X460
もう全レース騎手は抽選で決めろ
29名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:39:16.50ID:s4c4T0AS0
馬の力から騎手の騎乗でマイナスになるかプラマイゼロになるかだよ
30名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:39:42.60ID:wyntlu2D0
ルメールですら今年重賞勝ちないからな


如何に馬が大切かわかる
31名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:39:42.89ID:sLwBQrOL0
そんなもん某レジェンドが乗ってマルシュロレーヌがアメリカで勝てたと思うか。
BCF&Mターフと香港をラヴズオンリーユーが取りこぼさなかったのはまだマトモな騎手が乗ってたからやぞ。
32名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:39:56.32ID:zBhRI9q60
小牧息子が乗ってた今日のレース見てた?
33名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:40:11.38ID:B4/IF5sE0
距離が延びるにつれて騎手の比重が増していくことは確実だな
まぁ短距離もスタートだけは鞍上の巧拙大きいかもしれないけど
34名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:40:15.11ID:M7Pa7dZY0
これは分からないよね
抽象的な印象論だけ
ルメールと新人の馬質まんま交換して勝率どうなるかとかやったらある程度分かるんだろうけど、そんな実験できるわけがないし
35名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:41:55.44ID:fMhj14KR0
上位騎手同士なら差はないけど中堅との差はかなりでる
とはいっても強い馬なら大半勝てるけど取りこぼしが生まれる程度やろうけど
37名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:43:15.61ID:wyntlu2D0
>>35
かなりは言い過ぎ差はあるが

上位と下位ならかなり違うかもだが
38名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:45:42.38ID:ZueV+kTR0
クラスが上がるごとに馬の能力差が縮まるから
G1だったら岡部が言うように馬6騎手4じゃね
39名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:45:52.80ID:QKd4qMCr0
ルメール6
ウマ4
40名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:47:22.10ID:1jOiSTOl0
外厩と陣営をどっちに含むの?
41名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:49:16.38ID:nszJpRhH0
そもそも、馬と騎手だけの問題じゃないよね??

馬と騎手、調教師や馬場、コース、展開等によって力が変わってくるわけで
42名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:50:37.70ID:BF0FS+Oz0
意味わからん
馬の力 7割
キミヤの力 3割
これが正解
43名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:52:02.34ID:2coOBCA40
今でも7と3だと思う、それどころか岡部が言うよりに6と4かも知れない
9と1だったら子猿が重賞一つ勝つのにあんなに時間はかからなかったし
もうとっくにG1ジョッキーになってる
48名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:57:47.46ID:BK+yBaQC0
>>43
あれだけ乗せてもらえてるのを見るに馬と騎手も大事だが今の時代はエージェントも大事なんだろう
44名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:53:23.73ID:2coOBCA40
まあ平場だったら9と1まで行かなくても8と2ぐらいかもしれない
45名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:54:13.09ID:h7fAuTMd0
たけしは−3くらいの力がある
46名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:56:01.23ID:tWH7coji0
マイネルの馬が良い例じゃね?
ユーバーレーベンにデムーロが乗ってなかったら去年オークス勝ってない可能性が大
47名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:57:38.25ID:BF0FS+Oz0
マジレスすると騎手は減点方式
ワンミス毎に馬の力から減点されていく
49名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:57:48.50ID:mmib6EqA0
騎手で勝つことは無いが騎手で負けることはあると言われる仕事
割に合わんよな
50名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/23(土) 23:58:06.91ID:Bol7YHDX0
ジョッキーの技量を語るときは他馬に与える影響とかそういう事も考慮しないとな
51名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:00:12.42ID:ou3yVEiP0
ノーザンと他の1番人気の勝率比べてみろよ
結局今はノーザンに乗れるかどうか
馬9人1、ひいてはエージェントの時代だよ
52名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:00:38.56ID:eVEGKuSb0
もしも、クロノジェネシスが北村じゃなくて、ルメールならどのくらい成績は変わっていた?
53名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:00:52.05ID:8CdAy//l0
吉原とか見てると馬5騎手5ってのがよくわかる
55名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:06:40.05ID:T4JcEq9Q0
>>53
サンライズノヴァとミューチャリーで
G1勝っちゃうからな
かなり凄い事やってる
54名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:05:06.37ID:Nhu1gXWB0
オペラオーとかの場合はどう説明するんだ?
56名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:12:37.30ID:DIyHQpxi0
オペラオーみたいに身体能力も高い上に自身がレースを組み立てられるクレバーな馬なんて半世紀に1頭出るか出ないかのレベルだしなぁ
今の重賞クラスの馬なんてスピードと瞬発力が優れている反面
気性が激しく扱いの難しい馬ばかりだから
クソ騎手が乗っても重賞を勝てるほど甘くないし
アッゼニなんかは日本の悍馬を乗りこなせず「怖いよママー」と日本から逃げ出す有様だったし
57名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:13:54.37ID:n8OEwdRy0
欧州競馬は計量が適当で体重計を揺らしたりして誤魔化すらしいね
58名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:16:06.30ID:eVEGKuSb0
オルフェーヴルは池添だったから3冠達成出来たでしょ
オルフェーヴルが福永や武豊、川田なら違った成績で3冠達成していないのでは??
59名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:16:59.96ID:ter0xXQW0
馬5エージェント3騎手2じゃね
60名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:17:11.67ID:1SNTTjSo0
しかし騎手の能力は数値化できないから難しいな
例えばコントレイルとサリオスのダービー
コントレイルの騎手が誰だったらサリオス逆転できたんだろって考えると結構難解
61名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:19:09.15ID:a62EnEN/0
別に一緒に力を使って一緒に消耗するのがレースじゃないからな
上手く制御出来てレース読める奴は騎手の割合が大きくなってくるし馬に遊ばれてる奴はどうにもならない
62名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:25:37.73ID:J4t9hrtI0
田原成貴は基本騎手論で語ってね
63名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:27:06.52ID:+PYr5Vxh0
障害は馬4騎手6だわ
64名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:32:19.07ID:aa9I82FA0
馬7騎手3は変わらない
65名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:33:45.90ID:RF2P/XP70
今のほうが馬の実力差少ないから騎手大事だぞ。
昔は抜けてる馬なら3流ジョッキーでもG1勝てた。
66名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:34:09.60ID:z1rQImLs0
平場ではともかく重賞やGIだと逆の印象だわ
高速馬場で上がりの速いレース多いから
一瞬の判断ミスが致命傷になるパターン増えた
桜花賞のスターズオンアイスとか善戦マンが川田の腕で勝ったようなもんだから次どうなるか分からない
67名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:36:23.46ID:a5RVrgzY0
武史が建てたスレ
68名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:37:42.71ID:ffhpk3Lr0
騎手のプラス要素はさほどないがマイナス要素が多大にあるだけ
69名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:38:24.93ID:QnO2CB+h0
勝ち負けだけで言えば馬8とか9なんだろうけど着順に与える影響考えたら人が1とか2ってあり得ないよな
騎手がよく言うイメージだしこの理論って絶対保身入ってるわ
71名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:43:24.22ID:1yoqQbET0
JRA9騎手、馬1
72名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:50:27.07ID:xtEfcLYv0
ムーアと福永の差が1なわけないやろ
73名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:51:50.13ID:xtEfcLYv0
なんやかんやで

馬の能力6
仕上げ2
騎手2
74名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:58:00.27ID:xi8C16Uw0
田原が言ってた馬があくまで10で騎手はそこからどれだけ引き出せるかだと言うのが一番しっくりくる。
75名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/24(日) 00:58:29.24ID:XQIzwC7y0
馬券は運100なんだよな