1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/06(火) 23:17:28.17ID:weDeZyEU0
惨敗するの?
アーモンドアイの有馬とか
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 02:55:01.74ID:C5MICihQ0
>>1
無い無い
勝敗の要因を競馬場のせいにしているだけ
G1級馬の出走が減っただけでコース適性は昔と全く変わっていない

アーモンドアイの有馬とか?って言ってるけど中山競馬場がアーモンドアイが弱いという根拠があるの?
結局は思い込みに過ぎない
同様に昔の強い馬がどこの競馬場でも強いと言うのはただの思い込み
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/06(火) 23:20:45.63ID:srsB6qhL0
アーモンドアンチ哀れwww
最近競馬始めたニワカと特徴wwwwwww
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/06(火) 23:25:03.81ID:4AAlRIxE0
偏差値的な意味合いで昔よりも抜きん出ることが難しいので各種適性によってひっくり返る
あと府中と京都が異常なまでの高速馬場になりすぎていて、中山・阪神との差が昔よりも開いている

それでも真に強い馬はどこでも強い
近年でもオルフェーブル、キタサンブラック、モーリスなんかは競馬場選ばなかった
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/06(火) 23:29:18.18ID:weDeZyEU0
>>3
オルフェーヴル 春天惨敗
キタサンブラック 外枠だと惨敗
モーリス 国内G1は東京と京都だけ
14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 00:07:37.57ID:Pb0Ynvhr0
>>3
昔より上位のレベルが低いからどんぐりの背比べになってるわけだ
昔は今のトップクラスの上にもうひとクラスあったんだよ
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 01:02:17.01ID:gWHzpYlB0
>>3
オルフェーヴル→うんうん
キタサンブラック→うんうん
モーリス→モ、モ、モーリスwwww
>>7
日本以上に馬場差がある海外?
日本とほとんど変わらない香港シャティンだけだな
ちょっと重くなって惨敗した札幌の方が馬場差があったな
46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 08:05:24.03ID:a9gIqke30
>>3
メジロマックイーン
93宝塚記念(阪神2200) 1着 2.17.7(良)
93京都大賞典(京都2400)1着 2.22.7(良)レコード

この頃の阪神と京都の差に比べたら今なんて全然大した差じゃない。
61名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 09:05:53.84ID:1SvSUIDD0
>>3
オルフェなんか典型的な条件選ぶ馬なんだがw
荒れ馬場でこその馬だしw
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/06(火) 23:26:51.19ID:9uvVhZZN0
アーモンドアイ基地はださかったよな
有馬前はシンザン記念とかいう糞低レベルな世代限定レースだしてアーモンドアイは馬場なんか関係ないとか言ってたのに今はやっぱり高速馬場じゃないダメって基地ですら思ってるとか
アーモンドアイ基地はダサい
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/06(火) 23:30:21.14ID:C8pM1jdS0
>>4
そのとおり
今では重い馬場に価値はないとかヒステリックに喚きはじめる始末
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/06(火) 23:32:49.67ID:/88hRfGQ0
いたいた
やたらシンザン記念を神格化してたアホなアーモンドアイ基地
あれはマジでアホだった
アーモンドアイ基地は競馬見る目がない
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/06(火) 23:52:56.63ID:weDeZyEU0
アーモンドアイも中山と阪神を避ければモーリスみたいに言われてたよな
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/06(火) 23:53:23.35ID:weDeZyEU0
阪神は避けてるか
宝塚から逃げたし
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/06(火) 23:54:57.15ID:4RRf0lcw0
だって昔は軽い競馬場でも上がり34秒台以上が当たり前だったわけで

これ以上速くなると本当に瞬発力に特化して馬しか勝てないから汎用性はなくなる
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 07:22:42.58ID:r5Hy1hfs0
>>12
昔の馬が瞬発力がなかったんじゃなくて、昔はスローになることが少なかったから上がりに還元されなかっただけだぞ
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 00:03:22.74ID:tLZsmYbk0
馬全体のレベルが上がったからだろ
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 00:08:05.10ID:kucq8V8j0
イナリワンみたいに東京大賞典勝った翌年に
天皇賞宝塚有馬って勝てる馬がいるだろうか?
16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 00:19:49.06ID:v+PZkmuo0
>>15
田中角栄以来の中卒総理大臣が現れるくらいの確率かな
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 00:38:12.88ID:utRpNrv80
長距離軽視のままだとマックイーンよりスタミナある馬なんてもう出ないよなあ
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 00:40:16.76ID:eUx+78h30
そもそも強くないから。
昔の馬も強くない馬はどこの競馬場でも強いなんてことはなかった。どこでも強いのは昔も今も真に強い馬。これは変わらない。
20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 00:48:51.93ID:Py6iTvV90
>>18
ディープとかセクレタリアトとかだな
他の馬とは色々できが違うんだよ
いつでもレコード出せる
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 00:47:00.71ID:O2CzKLmh0
軽い馬場も重い馬場も年々極端になってるからそりゃ全部対応するのは無理だろって部分もあるけどな
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 00:54:08.90ID:fYdqIpTu0
1戦辺りが凄くハイレベルになったから、右利き左利きの差くらいで決着するようになったんだよ。
その分消耗が激しくて、昔ほどローテ組めないけど。
27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 01:23:11.12ID:AOtdde3E0
>>21
> 1戦辺りが凄くハイレベルになったから、

ドスロー競馬のどこがハイレベルなの?(笑)
44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 07:36:49.94ID:Ebzqv0U20
>>21
>1戦辺りが凄くハイレベルになったから~

関係者の言い訳を真に受けるなよ
実際はメイチ仕上げ→外厩で緩めず調整→メイチ仕上げを繰り返すせいで
馬が体力(健康面的な意味での)を慢性的に消耗してるだけ
あるいは昔ならデビューも危うかったレベルの虚弱がゆとりローテのおかげで現役続けられてるか
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 00:55:01.57ID:E4VqjVaY0
駄馬の中でちょっとマシなのがいたのが昔だから無双できたんでしょ
今は全体的にレベルが上がったからどこでも無双できないだけで。
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 01:12:08.44ID:3i/3EI0U0
昔の馬場なら実は府中2400が一番キツかったんだよな
だから府中2400で好走出来る馬は他のコースでも好走出来たんだよね
でも今は府中2400が一番他のコースと隔離してる
26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 01:18:04.26ID:NlV2r7SM0
府中がもう別カテゴリーになりつつあるw
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 03:00:00.07ID:F3yupPhQ0
マテラスカイ

7―7―0―16

この着外の多さが意味するところは…得意コース、得意馬場、得意距離でしかまともに走れない一本調子の平凡なスプリンター。
30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 03:29:17.64ID:SdLmH0NF0
最強のオールラウンダーはどの馬だろ?

オグリキャップあたりか
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 03:39:14.17ID:twaatQlF0
>>30
エルコンドルパサーじゃね
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 03:36:49.97ID:OW4TPYzD0
春天から逃げてた時点でオグリキャップはないな
34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 03:51:54.01ID:bxqxZcIp0
グランプリからびびって逃亡したエルコンはないなあ
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 04:06:52.23ID:TFw8qwmY0
アーモンドアイはダイワとウオッカみたいに10年後もここでボロくそ叩かれていきそうな流れやな
36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 04:11:45.09ID:NlV2r7SM0
極端な話、真のオールラウンダーなんてタケシバオーしかいないだろ
勝ちのある距離を1600~3200まで狭めたら近年ならレインボーラインになるが
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 05:24:06.92ID:twaatQlF0
エルコンはダート、芝、海外、マイル、2400mで重賞勝利実績あり

タケシバオーやオグリは海外わからん
オールラウンダーという点ならエルコンだろ
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 07:09:43.83ID:I1YBjf8T0
キタサンとか東西どちらも強かった印象だけどなあ
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 07:15:25.81ID:9WoNAT9Z0
春天勝ってないと物足りない
抜群の安定度ではオペとキタサンってなる
血統が地味なのが面白い
54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 08:46:19.65ID:6Mhu4yAR0
JC、有馬両方勝っている強い馬の中でも春天まで勝てるようじゃないとオールラウンダーと言うには俺も物足りなく感じる

>>39
2頭とも地味な血統というのではないんじゃネ?
オペはド欧州馬でイギリスあたりじゃポピュラーにいるタイプで日本向きじゃないだけ
キタサンはそれこそ地味血統じゃないよ、日本の主流だわ
子供に良いのが出て来るよ
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 07:19:26.88ID:yb7RyaIx0
キタサン??
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 07:19:49.11ID:VEABU3W10
育成する人間ていうか馬を育成出来る人間がほとんどいなくなった
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 07:27:07.67ID:8myy10fw0
昔のほうが中山とか中京出てぶっ飛んだりしてたぞ。改修後はむしろガンガン人気馬が来てる
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 07:49:41.80ID:wFqigLuR0
最近は欧州の馬はジャパンカップで成績が振るわないが、それでも
惨敗は少ない。
その一方で日本馬のトップが、驚異的な惨敗を繰り返してる。
それらから言えるのは重馬場に強い馬は成績が安定してるということ
では?
大体は凱旋門賞の上位馬はどこのコースでも、そんなに成績が上下に
揺れることが少ない。
高速馬場に強い馬はキツイ坂や、重い斤量、力の要る馬場で崩れるこ
とが多い。
昔の日本馬は全般にスピードでは今の馬に劣るが、色んなコースを走っ
ても成績が安定していたのは、どこでも高速馬場じゃなかったから。
52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 08:37:43.82ID:btlN/PGE0
>>45
欧州から来たG1,1,2勝馬なんかジャパンカップ惨敗しまくってる
日本みたいに整備された馬場だと差がつきにくいだけ
55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 08:47:45.86ID:a9gIqke30
>>45
>>52
単にペースの違いだけ。
最近のジャパンカップはスローのヨーイドンだから差がつきにくい。
凱旋門賞はハイペースやロンスパ勝負で着差がつきやすい。
スローのヨーイドンのレースばかりで勝ち上がってきた持久力のない日本のトップホースが凱旋門賞で持久力のなさを露呈してるだけ。

日本で3000m超のG1を3勝してるフィエールマンですら自身の上がりのほとんどが34秒前半以下だからな。
持久力なんていらないんだよ。
47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 08:21:16.80ID:4xWdJpyq0
セクレタリアト 
ダート全距離レコード
所詮ダートと思わせて引退前に芝にも出て
いきなり2400mレコード更新する
ダートも芝も強ければ勝てる現実はある
この馬は何ならダメって言うのは大抵は騎手が敗因なんです
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 08:23:44.36ID:4cnzSOW40
ウオッカも東京だけ

というか東京偏重しすぎなんだよ
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 08:23:46.22ID:xRH1i8Sj0
昔のピッチャーが完投多いのと同じ
全体のレベルが上がったから
50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 08:25:11.35ID:Vyz91pj00
昔と違って種牡馬や繁殖牝馬が多様性になったからな
51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 08:25:14.88ID:a9gIqke30
ちなみに93宝塚当時の阪神は内が荒れまくりでどの騎手も内ラチから5頭分ぐらい外を走らせてたが
時計のかかる馬場が得意だったオースミロッチだけが最内を走って10番人気ながら3着に入った。

そのオースミロッチもその後の93京都大賞典では2.23.3で走ってメジロマックイーンの3着に来ている。

結局、馬によって多少の得手不得手はあっても「この馬は軽い(重い)馬場しかパフォーマンスを発揮出来ない」なんてことはないんだよ。

あるとしたら馬場よりむしろペース適性の方。
今の馬はスローの瞬発力レースばかりやってるから持久力を問われるレースになると途端に大崩れするってだけ。
昔はG1になるとそんなヌルいペースになることはなかったから瞬発力だけの馬は上がってこれなかったが
今はG1でもスローだらけだから持久力のない馬でもトップに来れる。
53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 08:38:01.35ID:a9gIqke30
稍重の宝塚で圧勝したから重馬場専用機みたいに思われてるクロノジェネシスだって高速府中のアイビーSでは上がり32.5を出して勝ってる。
アイビーSの方が着差がつかないのは単にドスローの瞬発力勝負だったから着差がつきにくいってだけ。
56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 08:50:05.75ID:jFjAnZm40
せやな府中専のアーモンドアイと違ってリスグラシューこそ真の名牝やな
57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 08:56:42.08ID:QnvN4U100
>>56
そんなアーモンドアイでも勝てる府中のG1勝ってませんよ。その名牝
59名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 08:59:37.04ID:4XrQVvP60
ビワハヤヒデなんかは府中未勝利だったけどな
63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 09:09:31.39ID:T3bf6yI40
オルフェは良馬場府中全敗
どう考えてもスピード能力が足りない馬

大事な場面で荒れ馬場に恵まれるというラキ珍的な名馬だった
64名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 09:12:49.12ID:q2geBRzv0
高速馬場だった春天の大惨敗が
オルフェを表してたな
65名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 09:15:33.09ID:0+mEZMEW0
そう考えると堀厩舎に転厩してからのモーリスの馬場を選ばずパーフェクト連対GⅠ6勝って偉業だったな
66名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 09:16:23.68ID:ZZsmaTwI0
ザコッカなんか典型だよなぁw
だから繁殖成績も酷かった訳だけどw
67名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 09:32:46.18ID:lw9WH9uR0
大差で負けるのが連続しない限りどんなレースもコンディション一つでひっくり返る可能性があるほどになってきた
それが強力馬がいなくなったか、下が強くなったか、はたまた単なるヤラズかは定かじゃないけどね
~専用機の存在もデカイし、不確定要素が増えてきた気がするな
定量戦でも実施ハンデに変わりなかったり…
68名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/07(水) 09:45:55.32ID:q2geBRzv0
勝てそうなメンツと距離でのみ使う
長距離遠征はしない
モーリスの使い方は確かに欧州的な考え方