1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 16:47:38.99ID:Sd45RqO20
このレースをみんなで考えたい

JRA賞最優秀4歳以上牡馬(2005年)
生涯成績
19戦5勝のうち、あのディープを倒せたのはなぜ?
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 17:10:36.46ID:HF3PITf80
>>1
メディアに煽られて正しい力関係が把握できてなかった人や当時から狂信的なファンがいただけ
順当勝ちなんやで
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 16:48:45.34ID:EYVBIFkQ0
ハーツの方が強いから
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 16:48:56.69ID:s9whQrlw0
あんなん、海外帰りのディープにまぐれ勝ちやろ!!
ノーカンノーカン!!
93名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 00:05:17.11ID:onEUCR8M0
>>3
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 16:50:35.82ID:8l7XcG+60
ディープが3歳古馬初挑戦、で全然走らなかったゼンノロブロイを意識して仕掛け遅れ。たまにはこういう負けもある
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 16:50:48.85ID:pghdMB9W0
ぶっちゃけ当時の雰囲気どうだった?
正直俺は当時の記事見て「ハーツクライ大金星!」みたいな表現してて
ハーツクライ陣営に対してとても失礼な書き方だなぁと思った
まるで最初から勝てないと思っていましたみたいな書き方じゃないか
2: 名無しさん
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 19:06:23.89ID:hgUxLZQn0
>>5
Gallopだったか忘れたけど「奇襲という名の正攻法」って見出しだった記憶
それまで直線一気の追い込みで届かないレースばかりだったからJCレコード2着後の有馬でもそれほど人気にはならなかったね
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 21:30:43.94ID:wcRX4J5y0
>>5
前走のJCで2番人気鼻差2着(国内最先着)の馬が4番人気ってことで分かるだろ
追い込み一辺倒のハーツじゃ有馬の舞台は用無しとされた
末脚比べならどのみちディープにも敵わないし
だからハーツの能力というよりは舞台設定的に金星だったということ
まさか先行するとは思わなかったからな
したところで成功するとは思わんし
86名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 22:51:19.00ID:aM0l8wn00
>>5
レース前から失礼極まりなかったよ
G1の日のチケットは当時から前年の優勝馬が印刷されてたけど
このときだけはディープインパクトとゼンノロブロイが印刷されてた
ディープインパクトは出走馬の一頭に過ぎないのに
195名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 14:43:02.67ID:P/VyeNJd0
>>5
中山だったからな
武は直後のコメントで今日は飛ばなかって言ってたな
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 16:51:27.56ID:i4LghqVr0
脚が速かったから
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 16:55:13.33ID:HGuawm8y0
ジャイアントキリングの系譜
そういや、アーモンドアイを倒したのもハーツ産駒のリスグラシューだったな
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 17:02:19.33ID:Sl7Kdd1l0
>>7
オルフェに勝ったギュスターヴクライもハーツ産駒
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 16:57:21.31ID:LLIqkRT10
馬が強い
ルメールの先行策
212名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:13:13.59ID:I7WKw6RY0
>>8
これ

前走ジャパンカップで鬼脚のレコード決着からあの先行策は本気でルメール天才だと思った
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 16:57:42.78ID:rJ01b4uh0
最後脚色一緒になった
10回やったら7,8回はハーツが勝つ
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 16:59:18.66ID:BBZflBYm0
ダンシングブレーヴでも負けることあるし普通に差しきれなかっただけだろ
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 16:59:44.73ID:w8pxxeiZ0
無敗の三冠馬が古馬初対決で負けるのは馬自身がレース舐めてるのが大きいと思う
舐めプで同世代に圧勝してた馬が古馬のガチ戦で戸惑うのは当然だろう
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 17:02:58.25ID:Ylc/leHz0
飛ばなかったから
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 17:03:36.72ID:2HJI+sQq0
ハーツクライとリンカーンの着差が有馬以前とほとんど同じなんだから、別にハーツクライだけが走ったてわけではないんだよな
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 17:04:45.08ID:+kDX6ZuP0
実際、ディープの古馬初対戦がその前のJCだったとしてもアルカセットとハーツクライには負けてたと思う。
当時のディープの実力がハーツクライより下だったってだけでしょ。何故も糞もない。
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 17:08:43.58ID:+kDX6ZuP0
さらに言うと05年秋~06年春にかけてハーツクライが確変してた訳でもない。
ハーツクライは古馬になって普通に実力を発揮して、それが有馬~ドバイシーマを勝てるレベルだったというだけ。
秋にはノド鳴りを発症して普通の古馬G1レベルではなくなったというだけのこと。リベンジも糞もない。
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 17:08:59.94ID:ilW5A+Rv0
陣営もまずは無敗三冠獲るために菊花賞で全力仕上げだったんだろうから出来落ちの状態だったと思われる
実際調子悪いって言われてたし
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 17:13:11.34ID:3Z/zObGj0
ディープが弱かったんだろ(´・_・`)
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 17:15:43.05ID:fP6cRWe40
ディープ基地「ディープが負けた?!ハーツクライも最強レベルに強いということだ!」
アンチディープ「ハーツクライは真に強い馬。ディープは本当に強い馬には負ける」

基地とアンチに神輿担がれたが実際はスイープトウショウ以下で
ホームのJCも負ける馬
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 17:20:39.23ID:2HJI+sQq0
ルメール乗ってもヘヴンリーロマンスやダンスインザムードに負けてるしな
ルメールがどうとかも余り関係ないな
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 17:21:27.04ID:ilW5A+Rv0
つーかハーツが負けてたのって追い込みやってたからだろ?
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 17:38:20.46ID:5gpDQlPR0
>>22
ハーツクライは4歳春まで体質が弱くて追い込みしか出来なかったとノリとアンカツが言ってる
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 17:25:13.24ID:hbyXyO020
ディープなんて本来ロサード級だし
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 17:30:02.97ID:7XhyocMj0
ドバイ、イギリスとみてハーツが強かったでいいと思うけど
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 17:36:17.13ID:eDMRO1rA0
ディープってなんか調教でやらかさなかったっけあの時の有馬
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 17:36:29.62ID:Q339RZ3R0
Numberのインタビューでルメールが「勝つ自信ありました」って答えてたのが印象的だった
あの有馬は偶然のラッキーパンチじゃなく必然の勝利だと思う
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 17:43:49.51ID:OQtGJT+Y0
コスモバルクとタップダンスシチーが同時出走した最後のレースだったから

この2頭が競合したレースは確実にハイペースになる
2004年「死のダービー」生き残りのハーツクライのほうが、持久力勝負で分があった
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 18:06:25.49ID:5fl/fS7P0
そもそもあの時期は普通に強かったぞ
喉鳴り出たせいで1年もないけど
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 18:17:32.23ID:VhJwHUBv0
ただ単にディープが弱かっただけ
他の三冠馬はきっちり勝って世代を超えてるのばっかり
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 18:19:20.69ID:APgHsuKz0
有馬の時のディープの追い切り時計全然だったからな
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 18:22:16.18ID:kAg0UVpR0
有馬からキングジョージまでの3戦は紛れもなく世界最強級の馬だった
ドバイSC史上最高の圧勝劇
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 18:24:01.96ID:x/dRacbT0
未だに理由が分からない奴って
どうやってレースの予想してるんだ?
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 18:25:03.84ID:W9mWZovL0
トニービンの血
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 18:25:15.38ID:hEWR5QBy0
普通に成長
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 18:26:08.10ID:nxnfJvfD0
競りかけられたら怯むからな
だからああいう極端な走り方になったんだし
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 18:35:09.76ID:CxEfzIiz0
ディープ弱いじゃん
当然の結果
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 18:38:11.80ID:TNHCySLX0
中山だから
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 18:40:21.52ID:GTCwWoiB0
最終追いきりがダートだったことだけ記憶にある
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 19:05:41.59ID:Pmw7McOe0
>>41
ハーツクライも調子良くないんだよな
ハーツクライはjcレコードの反動で最終追い切りは
ダート1ハロンのみ
常にゼンノロブロイに次ぐ人気だったのにそうじゃなかったのはレコードの反動で調子良くないのが懸念されたから
あまり知られてなかったり、jcとごっちゃにして絶好調だったとか勘違いしてる人もいる
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 18:49:52.99ID:m7iwg8+L0
喉なりで死にかけのままJC出されたのがむごいわ
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 18:51:34.09ID:rZyHBDte0
ディープの調子が悪かった
調子よくても確実に勝てるか分からん相手だけど
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 18:53:04.74ID:HQzrbv4M0
国内いるとディープが負けて都合悪いから海外送りにされたんだっけ?
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 18:56:33.49ID:SjHIsc5o0
そりゃ相手がアドマイヤジャパンじゃ無いんだから負ける可能性に賭ける方が妥当だろ
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 19:21:56.24ID:Pmw7McOe0
>>45
これ
このあとあのメンバーが揃ったJCでアドマイヤジャパンはウィジャボードやバゴを差し置いて4人気になるけど11着。

ちなみにアルカセット、ハーツクライに千切られたウィジャボードは、中一週の強行軍で挑んだ香港ヴァーズでシックスセンスを千切ってる。しかもハンデは牝馬ウィジャボードの方が重かった。

物差し論でも妥当だと思うし、負けた馬にスポット当てるならゼンノロブロイが散ったレース。
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 18:58:35.73ID:45iBLZjf0
そこそこ強い馬に先行バカ乗せたらハマった
今ではよく見る光景
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 19:00:21.03ID:9flJYNOZ0
鞍上だろ?
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 19:01:58.91ID:Oiu2YXuz0
ポップロックに不利が無ければ翌年も負けてたしな
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 19:06:24.04ID:XqaMnvDg0
ハーツの方がディープより遥かに強いから
ネット界隈だとハーツは過小評価されてるけどな
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 19:12:09.87ID:SjHIsc5o0
ハーツ強いって言うけど別にふつーじゃね?
レコードの反動で調子落ちまくってるわ。そんなのすら差せないださいディープ
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 19:18:00.13ID:2FYy9V660
ハーツクライはキャリアの殆どがノーカン扱いのクソ卑怯な馬
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 19:26:36.92ID:BkRD53gl0
ルメールが忖度しなかった
同じようにパスキエもフランスギャロの連中も忖度しなかった
勝った騎手に対して「余計なことしやがって」なんて言うフランス人は居なかった
それだけの話
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 19:26:44.90ID:Vq/iCB3u0
ハーツクライよハリケーンラン待っていろ~は草
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 19:27:43.94ID:s9whQrlw0
マツリダゴッホがダスカに勝てた方が意味わからんは
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 19:39:22.74ID:nX6mZLXl0
>>57
社台フォーメーションありきの馬がそれを使わずダイワフォーメーションに留めていたら負けたというだけ
あとアンカツの闇騎乗も無かったのが痛い、桜花賞の尻ブロックや大阪杯の顔鞭、
秋天のトーセンガードみたいなのをもっと有効的に使えば十分勝てただろうな
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 19:31:10.30ID:rHWUt8aV0
ルメールが武豊に勝ったレースだったんよね、多分
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 19:34:52.36ID:Bx8CFRiN0
前残り
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 19:37:29.46ID:0FIRTPUT0
ハーツクライの既に喉なりが出てた状態でのキングジョージでの走りを見れば、
別に不思議でも何でもないだろ。

じゃあディープならハリケーンラン達に何時でも勝てたのかよ。
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 19:44:57.76ID:A9aLEQJv0
>>60
キングジョージをやたら持ち上げる奴居るけどアレ実質3頭立てのドベだからな
62マンデラの20112021/07/12(月) 19:42:43.52ID:FhlqDJiM0?2BP(1000)

当時はGⅠは7勝までって暗黙の了解があったから
もしディープが有馬に勝ってたら単独で1位になるのはマズかったんだろうな
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 19:46:59.00ID:aR59qNPN0
>>62
何でそんな暗黙の了解あったの?
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 20:11:41.15ID:DmcX8qcd0
ディープ信者はひろゆきみたいなもんだな
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 20:44:19.66ID:uY16yym60
有馬に関してはディープの調子もよくなかったが、菊→有馬のローテなんだから間に合わせなきゃだめだろう
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 20:59:32.36ID:hgUxLZQn0
まあ単純にハーツクライが強かっただろ
ディープだってハーツ以外はきっちり差しきってるだから大したもんだよ
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 21:06:13.48ID:I9/a5siC0
有馬のハーツって別に強いレースしてるわけでもないよね
JCのエピファみたいに奇襲であんなんやられたら後ろからは絶対に勝てないってわけでもない
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 21:13:50.75ID:H3iMICx20
普通にハーツのが強かっただろw
なぜ負けたのかって疑問に思ってるのはディープ基地だけだぞ
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 21:23:17.13ID:MqcapUSf0
ハーツは常に過小評価される馬
ディープは常に過大評価される馬
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 22:46:35.26ID:tzNzCOIP0
>>70
そうか?
むしろハーツクライはあのディープを倒したことがあるからこそ今でも評価されてる馬だろ
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 21:23:25.41ID:aYU9QAcd0
ディープの中山適性が微妙だったから
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 21:31:39.09ID:MqcapUSf0
>>71
ハーツも中山駄目駄目だよ
小回り駄目、直線短いコースも駄目なのがハーツ
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 21:26:29.12ID:45iBLZjf0
単なる一発屋のマツリダゴッホと違ってハーツクライは結構強かった
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 21:37:18.23ID:45iBLZjf0
先行しても成功するとは思えない日本人騎手
何も考えず先行するだけのルメール
いまだによく見る光景だね
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 22:05:13.93ID:zukjEGXk0
馬の能力は7:3でディープに軍配
鞍上の能力は武さんを贔屓目に見ても6:4でルメに軍配
中山の乗り方としては8:2でハーツと言うかルメに軍配
そりゃあ、ハーツ勝ちますわな
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 22:13:07.18ID:45iBLZjf0
フィエールマンでも同じように乗って3着
上手く乗ったというかバカの一つ覚えでそう乗る騎手
乗せた陣営が偉い
128名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 07:31:43.92ID:nuR/P1U80
>>77
福永もお兄ちゃんネルで触れてるが、ルメールは馬任せでポジション決める騎手であって、先行バカじゃねーぞ
ウイリアムズや川田みたいのが先行バカだ
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 22:13:49.93ID:99rY22Mo0
馬の能力が7:3とかほんと見苦しい
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 22:23:02.51ID:PODkaPBK0
普通に鞍上の差だわな
どれだけ強い馬でも鞍上が想定以上のクソ騎乗をやらかしてくれれば
二番手の馬でも普通に乗るだけであっさり勝てる
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 22:33:28.31ID:rNZCGsfM0
15年前は武も脂乗りきってる全盛期だから
50越えたジジイとは別人よ
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 22:47:37.34ID:SbiLr9qy0
ディープには勝てないって気持ちで乗る騎手と本気でディープを負かす気持ちで乗った騎手の差じゃね?
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 22:48:25.85ID:1ZTwuzFC0
アルカセットのJCから本格化に気づけよ
85名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 22:51:17.87ID:2HJI+sQq0
そう、武豊のクソ騎乗やらディープのクソ調教が重なっただけ
他の馬は特に激走とか好騎乗とかがあったわけではないよ
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 23:12:16.04ID:Sz/zLzRG0
あの時のディープは珍しくパドックから落ち着いていた。
多分、ドーピングしてなかったから負けた。
89名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 23:17:16.90ID:H7g4Od650
ハーツクラスの馬が忖度しなかったらそりゃ勝つよ
90名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 23:26:53.37ID:tlCNeMtk0
純粋に疑問なんだけどどうしたらドープのファンになれるん?
91名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 23:31:46.57ID:rWYkHhsh0
翌年のレース見たら別にハーツが勝っても不思議ではない
92名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/12(月) 23:51:40.09ID:QqO0yuak0
勝てた理由はディープの仕上げミスと、睨む相手が全くもって間違えた事。
そんなに早く点火しても垂れてくるべと、追い込み時代のハーツに武さんが乗ってた事もあってそんな事を思ってたかもわからん。

それによってターゲット変更が遅れて、脚を全く使わせる事なくスイスイ行かれてしまった。

それでも最後まで脚色が鈍らなかったのはハーツが強かった。
94名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 00:06:36.41ID:V16SgTuY0
ハーツがラキ珍だとラッキーパンチにやられたことになり
実力で負けたことにならないから必要以上に持ち上げられている
実際はスイープトウショウ以下の馬
96名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 00:30:07.68ID:gp+DWq1u0
あんなに間隔あけといて仕上げミスはねーわ
ハーツの方がよっぽど調子悪かった
97名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 00:36:55.35ID:ZTaw2CjH0
>>96
はあ……話に参加したいならもっと調べてからこいよ
98名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 00:45:56.48ID:WVAxrMg90
ガリレオもエネイブルも負けてるからな
完全無敗の馬なんてなかなかいない
99名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 00:52:26.19ID:Ie9ATp2t0
G1でドーピング失格バレる馬もなかなかいない
100名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 00:55:15.69ID:78M9xQVw0
そもそもハーツのほうが強いからね
キングジョージ時点でもう喉鳴ってたって話なんだから
有馬とムチ無し大楽勝のドバイSC見りゃわかる通り、先行して伸びるスタイルが確立して無敵
喉鳴りだけがね
101名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 00:58:55.82ID:G2injlKZ0
ハーツ基地の中ではフルボッコリベンジされたことはノーカンなのが笑えるw
104名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 01:01:49.26ID:WRw68guZ0
>>101
絶対当時知らないでしょ
なんで出てきたの?レベルだよ
調教師も言ってた
103名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 01:01:48.34ID:4jAdDTwj0
お前が走ってねえ5歳の事なんかなんのカウントになるんだよw
105名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 01:02:10.66ID:4jAdDTwj0
ハーツ調子悪すぎたのにあんなに間隔あって負けたディープ
107名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 01:07:13.43ID:lCKX3JiF0
あれはアホ向けのリベンジ演出ともう一つ
ノドの病気は影響大だから薬使って失格は仕方なかったという空気作りの一石二鳥を狙ったもんだったな
自分はそもそもハーツがノド鳴りだったかどうかも怪しいと見ている 
デタラメな状態でJCに出すだけでいいんだから
その見返りに引退間際に大して強くも無い馬でダービーを勝たせてもらえたとも思っている
108名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 01:07:51.26ID:fYMSuHiO0
ディープ60%の時に120$ハーツが空き巣しただけでしょ
111名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 01:12:12.44ID:WRw68guZ0
>>108
>>49
110名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 01:12:00.49ID:Zk6whVd50
リンカーンとの差を見りゃわかんだろ
ディープの出来落ち

あの超大金星のおかげでハーツは種牡馬になれた
112名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 01:13:16.18ID:lufXztpq0
ハーツがディープより強かっただけだろ
113名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 01:18:05.36ID:YVILdB2a0
ラップ精査出来る人なら、ディープが力を出せない出来だっただけってすぐに分かることなんだけどな

まぁハーツ基地的にはあの歴史的一戦を自慢したいのは分かる
129名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 07:34:54.81ID:nuR/P1U80
>>113
ラップ精査の権化のMahmoudが、昔からあの時点ではハーツの方が強くて(追走力があって)ただの力負けと言ってるんだがw
ディープは弱い同期相手に楽なレースしかしてなくて古馬戦の厳しいペースで末脚を削がれたと
去年のJCのコントレイルみたいなもんよ
114名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 01:22:29.12ID:VvsBs/4S0
大昔にはサクラスターオーの悲劇の例もあるが
やっぱJRAからの要望(実質命令)で出したくもないレースに
出さざるを得ないことってあるんやね。
ディープ絡みは某広告代理店も噛んでるから黒いことだらけだわ。
115名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 01:24:39.86ID:55qveaW00
宝塚、秋天でスイープトウショウに連続して先着許し
JCでは海外馬に負けた最後の馬
ドバイは非グレードレースも負ける馬に勝っただけ
キングジョージでは強い相手には先着できず
116名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 01:25:46.99ID:VvsBs/4S0
つまりちょっと状態が悪いだけでハーツぐらいのたいして強くもない馬に
あっさり負ける程度の馬がディープだとそういうことだね。
そりゃその程度の馬を凱旋門で勝たせようとればドーピングもやるわなw
117名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 01:30:34.18ID:qA8LM9ZY0
後から二桁着順で思いっきり負けてるんだからハーツのが弱いに決まってるじゃん
ディープアンチきっしょ
118名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 01:31:34.70ID:QW1xL2O10
競馬板のオッサンの言ってることが正しいわけないからな
ディープが強いで終了
119名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 01:49:16.82ID:S2La1KQj0
ルメールですらディープ弱いだから
競馬板のオッサンじゃなくてもハーツが強かったでFA
120名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 02:30:02.64ID:4xExppgz0
ヌルい仕上げしてた池江が悪い
121名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 02:41:24.99ID:V1Z2qWtH0
ハーツが強かった時期に当たってしまった不運
あのタイミングではディープがハーツより弱かっただけの話
122名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 03:02:49.86ID:rVn/BzDx0
プロキオン見て思い出したけどブラックムーンも一回でいいから先行してくれ
123名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 04:15:31.99ID:hDnS8WeN0
ハーツのドバイシーマてルメールのキャリアハイだろ
褒めてやれよ
125名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 05:18:33.13ID:jZ2GS0tb0
3着コスモバルクなら三連単めっちゃついたのにって思い出
126名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 07:14:35.64ID:dJr0C0ty0
JCから本格化とか言ってる奴はにわか
その前の天皇賞から既に最速の脚で片鱗は見せている
ドスローの糞展開でヘヴンリーロマンスが勝ったあれね
127名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 07:27:00.48ID:ZK8ygsuo0
70%ディープにラキ珍しただけ
翌年は実力者がモロに出た
132名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 08:12:02.56ID:7tUBvKvY0
後方待機が持ち味だったハーツがまさかの先行って奇襲はあっても、強いパフォではないからな
ラップやタイムを分析する奴なら「ハーツ強い」よりも「ディープこれ差せないの?」って失望のが大きかったんじゃないの
去年のJCのアーモンドを差せなかったコントレイルと同じ
違いはディープはまた強いとこを見せて「次はハーツにも負けない」と思ったけど、コントは「この程度じゃそらアーモンドに勝てんわ」ってなってるとこか
133名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 08:18:23.25ID:3/tDtShv0
ドバイシーマぶっちぎって勝てるような馬にディープ程度が勝てるわけないだろ
134名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 08:23:46.90ID:v/zQTCm70
あの一戦で「ハーツの方が強い!」なんて思った奴は捻くれモンの少数派w
これは再戦のオッズで証明されたw

そして馬券と共に大惨敗www
哀れやのうwww
135名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 08:33:49.98ID:1h+t/K+C0
ハーツは自身も子供達も消耗戦の鬼だからね
厳しいペースで逃げる強い馬がいると消耗戦になりやすい
有馬のコースでタップやアエロリットみたいなのがいると
厳しいレースになる
136名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 08:35:31.00ID:9QXyKeA90
そもそもディープの戦ってきた相手ってかなり弱いからな
クラシックは言わずもがな
ナリセン、リンカーン、ドリパス、ポップロックって・・
GⅡかな?レベル
3歳有馬もリンカーンは千切ってるから単に力負け のどなり前のあの時点のハーツはそこそこ強かったし
凱旋門だって8頭だの3着でレートも国内より付いてる
そりゃまわりGⅠ馬だらけだし負けるのも当然
137名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 08:41:58.99ID:y/AEfRA80
リンカーンと0.2差なのに千切ってる?
どう考えてもディープのデキ落ちなんだが?

リンカーンが激走した春天ですら0.6千切ってるんだが?
なに言ってんだこのバカ
139名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 08:59:58.21ID:sLxVE0yo0
>>137
ハーツクライが激走ならリンカーンも普通に激走だよなあ
ついでにコスモバルクも激走になるかも
138名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 08:52:44.18ID:M4osXuQ90
ドバイシーマのレベルも大概だけどな
141名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 09:22:44.17ID:ohvXXMnt0
ディープインパクト 国内唯一敗戦「2005年有馬記念」の謎
https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoSports_1493895/

今の時代だったら、余裕で回避だっただろうな。
ファン投票とか背負ってるものが大きくて出走させたけど。
179名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 12:50:17.84ID:lCKX3JiF0
>>141
ごく普通に追切りやってんのに何言ってんのこれ
142名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 09:26:40.57ID:9QXyKeA90
ドープ基地いい加減現実みろよ
143名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 09:29:50.69ID:tZFPqLXm0
種牡馬引退…あの日、ハーツクライがディープインパクトに勝てた理由/佐藤哲三
https://news.yahoo.co.jp/articles/19470dc4b2c8c24e6e25ce6ed176f384fbb514d9

佐藤哲三
・2004年の日本ダービーでは優勝したキンカメより2着のハーツクライのほうが速く感じた
・有馬では先行策でスピードの持続力を活かした
144名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 09:33:48.94ID:P1QIUCxO0
ディープは最強馬論争の筆頭なのに、なぜハーツは最強馬論争にさえ出て来れないのか?
145名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 09:34:12.96ID:I/WlBusc0
ハーツには後継者らしきものがいない
ジャスタ基地が最初だけ鼻息荒くしてたけどね(笑)
146名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 09:37:56.35ID:kLvgR+ba0
負けてから急に体調不良ガーとか言い出したやつか
凱旋門賞も140%の出来とか言いながらお薬発覚した途端に体調不良ガーとか言い出したよな
147名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 09:41:30.12ID:F6zv14sP0
喉鳴りの症状は出ていますが、ドバイでも一緒だったので大丈夫です!

大惨敗

やっぱり喉鳴りガー

あの流れは笑ったなw
148名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 09:43:03.15ID:v4oqCby80
大丈夫ですなんて言ってたっけ?
買うなら自己責任でみたいなことは言ってたような
149名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 09:44:38.95ID:auCDV3nq0
信者がチョン丸出しの捏造とかするの見るとキムさん説も信憑性が出てきちゃうな
150名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 09:53:11.84ID:5j4Cr+TA0
ドバイじゃなくkjだろ
橋口は、kjでも気になっていたが、あれだけの走りが出来るんだから、大して影響無いと思うって言ってたよ
もともと軽度の喉鳴りで手術の必要もないって話だったし、jcの後の有馬も出走予定だったろ
168名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 12:00:04.48ID:9fRbitfB0
>>150
ごめん、いい事言ってるのだけどKJで笑っちゃった
151名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 10:43:47.20ID:fH41U3CG0
kjじゃなくてKGだろ。
152名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 10:44:16.76ID:fH41U3CG0
ディープが凡走したからだよ。
153名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 10:46:42.78ID:fH41U3CG0
ハーツクライはリンカーンやコスモバルクには勝てるっていう程度の走り、宝塚と同程度の
走りをしている。

JCから連戦の疲れがある中で宝塚と同等なんだから実質的に宝塚のときよりは強くなっているけど
ディープはそれ以上に大きく凡走した。
154名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 10:51:47.97ID:Zwy0DLcu0
てかハーツはJCの前は翌年も現役続行みたいな話だったよな
喉鳴りで瀕死のハーツをディープのために引きずり出したってのは違うよな
アレはアンチの創作だわ
156名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 11:09:55.15ID:dBaQ1EVv0
>>154
宝塚の後に今年いっぱいで引退を発表している
157名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 11:17:48.60ID:WegRxVha0
>>154
創作すんな
155名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 11:09:25.54ID:WDOwiM/e0
ジェンティルとハーツしかドバイシーマ勝った日本馬居ないし強い
ブエナ ドゥラ ジェンティル1回目 クロノと
現役最強馬でも勝ちきれないレースを5馬身圧勝
159名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 11:31:17.58ID:8WGVwski0
先行しても垂れない強い馬にディープは勝てない
ディープは弱点だらけの欠陥ドーピング馬
172名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 12:24:34.05ID:E11HEGgA0
>>159
だからこそディープが上がっていくまで追い出しを我慢しなきゃいけないってルール?ができたんだろうね
160名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 11:35:17.60ID:FW8S9D190
いつも通りにリンカーンをボコす程度の足が使えてれば、ハーツも大津波に飲み込まれてたよ
161名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 11:41:30.93ID:+pDmhRAB0
2005も2006もディープのタイムはほとんど変わらないしハーツクライが強かっただけ
そもそもあのハーツを捕まえられるくらい強かったら凱旋門賞勝ってるからな
162名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 11:42:31.70ID:+k4MXlsX0
>>161
いずれにせよ失格やろがいw
164名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 11:45:37.44ID:pLQ6qtJr0
ハーツの牝馬当歳に金子氏が2億
165名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 11:46:01.00ID:yHV2frJx0
猫だましで超大金星をとっただけ
ハーツ基地浮かれすぎや
166名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 11:46:54.28ID:TBQipLFe0
中山のディープは一番弱いからな
171名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 12:10:08.79ID:zgMDeB+d0
>>166
ディープはめちゃくちゃコーナリング上手いから中山苦手でもないぞ
167名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 11:49:02.10ID:Y+sVBMgI0
単に出来落ちだろう。
まくった時の迫力がなかったからな。
170名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 12:08:22.75ID:lGCkfzmJ0
>>167
仮にハーツがいなくてディープが勝ったとしても「ディープにしてはショボい走りだったな」って印象を持たれたよな
173名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 12:31:57.71ID:uehLTYuw0
いくら言い訳しても、三冠馬や菊花賞馬どころかG1未勝利の3歳馬でも勝てるような余裕たっぷりのローテ
(菊→有馬で中8週)で負ける時点で地力がないと判断されても仕方ないな。
ルドルフのように古馬よりきつい中1週の強行軍で下痢してるとかならまだしも。
(それも1ヶ月後にきっちり完勝して初めて認められるぐらいの話)
174名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 12:37:20.99ID:iU9C6qeS0
ハーツクライ自身がそうだったけど一度覚醒したら一定期間止まらない
誰も手がつけられないという性質が産駒にも受け継がれるんだよな

代表的にはジャスタウェイ、リスグラシュー
ウインバリアシオンは惜しかったな
同世代に怪物がいたから
175名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 12:38:13.49ID:e3xEBe1w0
展開次第でアドマイヤジャパンと首差なんだから
それをアドマイヤジャパン以上スイープトウショウ以下の馬が奇襲かましただけ
176名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 12:42:57.06
19戦5勝って育成やローテーションや騎乗にに問題ありだな
177名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 12:43:12.68ID:zjNuEHxb0
ハーツクライが強い
181名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 12:51:47.01ID:1Mvl66Z40
最初からルメールだったら違ったかも
182名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 12:57:09.86ID:Mp955kfh0
ディープは捲りだから中山は苦手ではないかもな

ただ30年近く昔のビワハヤヒデの宝塚2.11.2、有馬2.31.0
ディープ自身も1500頭以上居る産駒もこれより早いタイムで走れた馬は1頭も居ないからな

ハーツは産駒のリスグラシューが宝塚有馬で完全達成しててステゴ系はドリジャニが有馬、オルフェが宝塚で達成してる
あとその他サンデー系だとブエナが両方達成かな、どちらも負けてるけど

やはりパワースタミナが要求される宝塚有馬は真に強い馬を見極めやすい
183名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 12:59:09.70
>>182
面白いデータだな
とはいえ東京に主要なG1固まってるからなぁ
184名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 13:02:36.63ID:WQiNBsSD0
>>182
真に強い馬をタイム比較で見極めるとかニワカすぎひん?
185名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 13:04:56.42ID:BbYcVmem0
アンチには基本的に中級者しかいないからな

競馬への造詣が深くなればなるほどディープ最強に落ち着く
188名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 13:29:59.10ID:VvsBs/4S0
>>185
年を取り過ぎて記憶力が薄くなってるんじゃね?
少なくともドーピング失格の馬を最強だなんて脳が正常なら言わないよ。
186名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 13:14:24.11ID:Pkt99XPN0
龍神の下村拓郎(35歳、元自衛官)
187名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 13:28:11.46ID:9QXyKeA90
改めてみてひどいメンツと戦ってたなとw
189名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 13:35:41.01ID:A+0pF/PN0
まずキンカメより弱いハーツ
ハーツより弱いディープな 
190名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 13:39:03.92ID:6HguEJa+0
好敵手がリンカーンだのアドマイヤジャパンという時点で…
191名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 13:43:34.29ID:m4+eca/U0
ディープ相手に善戦した馬は、ことごとく故障して能力が落ちてしまったからなぁ
当時はディープの呪いと言われてた

ディープみたいなバケモノを相手に限界まで走っても、レコード連発で抜き去られるんだからそら相手した馬は壊れるわ

キンカメ、ザリオ辺りが残ってりゃだいぶイメージは変わったろうな
ダービーやオークスのタイム指数から、ディープにかなわないのは明白だが
193名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 14:09:10.15ID:k9pgYp880
武さんの慢心
194名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 14:36:11.68ID:TpD1S5sW0
Aの方が能力あるはずなのにBに負けたのはおかしいという考え方がおかしい
全く能力が追いつかないのは別としてある程度の能力がついた馬であればうまく自分の方に勝運が向く得意な流れに持ち込み尚かつ力を発揮できれば勝てる
そしてそれが常にコンスタントにできるか否かで強さが計られる
だから強いと言われる馬はコンスタントにそれができるということ
ディープはそういう安定感が高い馬
ハーツは安定感がない馬
196名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 14:44:21.68ID:EsOXzSjb0
アーモンドアイが有馬で大敗したのと同じだろ
ハーツが強いんじゃなくて、ディープが力出せなかっただけ
197名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 14:55:23.03ID:A+0pF/PN0
ディープが力出せない時点でその程度の力しかないってことな
アーモンドは適性外
199名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:18:27.07ID:K+N1D12r0
ディープは力を出せなかったのにハーツは力を出しきったことになってる不思議
その後のレースからあれはハーツが強かったで終わり
200名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:21:35.46ID:zj9GE42F0
ボンズは薬物疑惑
ドープは薬物確定
この違いが分からん奴居るんだな
201名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:22:57.56ID:bB+uAVqE0
ハーツがあんな強いと思ってなかったんだろ。
202名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:24:51.24ID:9QXyKeA90
まーボンズは薬物やってるだろうけど
マグアイアもソーサもやってるし
ドーピング禁止前と後で明らかにHR数変わってるからある程度みんなやってたんでしょ
ドープインパクトはこいつしかやってないから全然違うわな
しかもドーピングして負けてるわけだし
全く違うのは当然
203名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:26:01.36ID:m3+R7fl70
なんだかんだでルメールだよ

例えば騎手を逆にして想像してみ?
どうあがいてもハーツクライが勝つとは思えんだろ?
後方から大外ぶんまわしで惨敗
コメントは「脚質的に厳しかった」
基地も「ハーツじゃ誰が乗っても勝てん」と言い、おそらくアンチですら「そうだろうな」と思っていたと思うよ
その世界に「ルメールが乗ってれば勝てた」ってコメントがあっても100人中100人信じないよきっと
204名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:31:14.27ID:eYM+N7cP0
ドーピングして負けたのは悲しいよな
ホームラン打てないサミーソーサみたいなもん
205名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:40:14.52ID:hAGundIJ0
ディープはただの治療薬ってところが、いわゆる一般的に言われるドーピングとは全くの別物なのに故意に一緒くたにしてるバカがおるな
206名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:49:46.94ID:SojfeYuV0
ルメールを乗っけてインベタ経済コース
武を乗っけて大外ぶん回し

これ実際何メートルのロスだったんだろうな
213名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:18:35.75ID:RS03/WmI0
>>206
おまえレースみてないだろ
ハーツは先行はしてるけどずっと外回ってるぞ
207名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:58:34.88ID:eYM+N7cP0
故意もなにもイプラは気管支拡張する薬で、JRAが公式に禁止しとるやん
別物とかアフォかよww
210名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:05:34.46ID:SojfeYuV0
>>207
気管支なんて拡張しないよ
緊縮した気管支を弛緩するだけの薬

これで心肺能力か高まると思ってるならキチガイですわw
208名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:58:55.91ID:Q6y268Z70
日本ダービー7勝、海外クラシック5勝
英オークスで16馬身圧勝する馬の父
これを超える馬は出てくるのかな?
209名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 15:59:47.22ID:PfylyKRc0
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
214名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:23:31.37ID:KLa5jvxv0
イプラが問題ないなら禁止解除してコントくんに使わせてやれよ

なんでディープ引退後に禁止したんだよ
215名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:26:03.58ID:eYM+N7cP0
ディープ基地はイプラ禁止に文句があるならこんなとこで喚いてないでJRAやフランスにイプラ解禁を訴えればいいのにな
まあキチガイ扱いされるだけだがww
216名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:27:19.51ID:MW64FZI90
禁止薬物をクラス分けしてるアメリカでは、イプラは痛み止めとかと同じカテゴリーなんだよなあ

アンチが言うような魔法の薬じゃないことは明白だよねw
221名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:32:51.61ID:LWNIE8fj0
>>216
アメリカでは薬物の規定は州法に記載されている
イプラがOKの競馬場も有るってだけ
217名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:27:49.31ID:A+0pF/PN0
馬は鼻呼吸な
気管が拡がれば有利な
だから単なる治療薬じゃない
ましてやベンチまで使ってハーツに完敗
218名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:29:54.96ID:fXrCxO8Y0
>>217
どんな屁理屈?
詳しく聞かせてもらおうか

論破してやるから逃げるなよ
223名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:36:25.81ID:fXrCxO8Y0
>>217
おらおら
早く説明しろよ糞アンチ

逃げんなよw
219名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:32:09.45ID:fXrCxO8Y0
鼻呼吸と口呼吸の違いで気管支になんの違いが出るんだろうかw
アンチの珍論がまだ聞けるぞw
220名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:32:47.73ID:sBIGIsy40
てるや氏がルメールを呼び寄せてこう言った
「本当のチャンピオンホースに乗らないか」
夏の終わりごろ馬が劇的に変わったらしいんだ
それまではガニマタでコーナー回るのに四苦八苦
これは豊もアンカツもノリも指摘してたこと
それが大幅に改善されたんだってよ
222名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:35:57.29ID:eYM+N7cP0
https://www.jra.go.jp/faq/faq_mail.html

ほら、JRAの問い合わせ窓口だぞ
ディープ基地は頑張れよw
225名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 16:39:51.95ID:fXrCxO8Y0
ブリーズライトで鼻の穴を拡げれば持久力が上がると思うだろ?

錯覚だぞwww
229名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:01:11.92ID:hDnS8WeN0
結局は激走も好騎乗も特になかったんだな
ハーツクライとディープが3着を離してたわけでもないし、むしろ3着とも大して差は無いからな
230名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:03:15.82ID:RS03/WmI0
あの有馬は消耗戦に持ち込まれてディープの末脚が鈍ったというのがだいたいの評価でしょ
スローとかだととんでもない脚使うけど流れるとそんなでもないんだよディープはね
産駒もそういうタイプが多いから騙されやすい
231名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:14:17.29ID:CO6iaPV20
>>230
全然違うと思う
ディープがあんな凡戦で消耗する馬じゃないのは他のレースで証明済みだろ
232名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:31:33.32ID:h0qf2v7L0
勝ったハーツもそりゃ強かったが
あの時のディープもなんかいつもの
研ぎ澄まされるような切れ味の末脚がなかったんだよな
あれが本当に謎だ
いったいなにがあったというのか
233名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:32:42.24ID:RS03/WmI0
だから単純にペースが早くて道中でスタミナ尽きただけだって
234名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:34:47.49ID:E11HEGgA0
奇麗なディープがコントレイルと同等くらいって評価もあるし
コントレイルもイプラトロピウムやベンチプルミンシロップを投与したらディープ級になるかもね
まあ忖度競馬も併用しないと強い馬と当たったらコロッと負けるかもしれんが
235名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:35:52.57ID:lCKX3JiF0
GⅡが限界の馬相手に同じ位置からヨーイドンで走って大して差がつけられてないレースが大半なのに何言ってんの?
最後方大外伝説なんて紛いものでしょ この有馬だってスタート後すぐにもう最後方でもなんでもないじゃん
236名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:38:44.44ID:h1lZUIRG0
おっとG2馬相手に千切れなかったオルフェの悪口はそれぐらいにしたれwww
240名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:06:04.90ID:Ie9ATp2t0
>>236-237
ドープ基地マルチアは一々ID変えなくていいよ
池沼特有のボキャ貧でバレバレだから
IDコロコロする前は平日だろうがおかまいなしに200レスしてたからなぁw
237名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:50:00.93ID:2TLdGyNN0
アンチってディープが日本最強馬だとなにか都合が悪いのか?
悔しいだけ?
238名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 17:59:05.04ID:Bjl+rmOr0
>>237
ドーピング馬がトップとか恥ずかしいし正々堂々クリーンに走ってる馬が可哀想だからな
239名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:01:51.78ID:0Wj4v8Zw0
逆に薬物馬が日本最強馬でないと何か都合が悪いのか?
241名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:08:16.61ID:+pDmhRAB0
レーティング、タイム、相手関係
競争成績では何一つ抜けてる要素がないからな

騎手評価も全然だし、まして失格歴ありのディープが最強なんて言ってるのはここの初心者くらいでしょ
247名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:30:02.12ID:Hfp0xroO0
>>241
うわぁ
そんなことでもディープが1番だと悔しいの?
もう病気だろ
病院池
242名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:13:16.89ID:aKUT50dN0
アンチの粘着度が「ディープ最強」を証明してるよね
素直になればいいのに
243名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:17:13.30ID:7o/qtJTb0
アンチの粘着度は基地の異常さの証明にしかならんよ
244名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:18:26.52ID:Ryd/y9260
オルフェアンチやキタサンアンチ、アーモンドアンチもすぐに消滅した
ディープアンチだけが15年以上も活動してる

ディープ最強だと自白してるようなんだよね
245名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:20:07.07ID:hDnS8WeN0
キタサンアンチは最近も暴れてたよ
246名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:21:06.87ID:TYGS+u8h0
消滅なんてしてないけどw
それどころかオペアンチやブライアンアンチ、テイオーアンチがいまだに存在するからなぁ
たかが15年かそこらでイキってるとか恥ずかし過ぎる
248名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:30:43.43ID:Hfp0xroO0
>>246
間違えた
上のはおまえにな
249名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:33:51.44ID:kG1zrsKk0
ディープは取りこぼしとかもあったけど、個体ポテンシャルとしては日本史上最強馬でいいだろ
種牡馬で大成功するのは個体ポテンシャルがずば抜けてないと無理だって言うし
250名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:35:20.45ID:Bbvr+Wr80
福永祐一「日本史上最強馬はエルコンドルパサー」

あれだけディープと同じレースに出ており、産駒にも沢山乗って来た一流ジョッキーがこのジャッジの時点でたかが知れてる
もう死んだからみんな忖度しなくて済むようになったしな
253名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:44:01.74ID:zDJph//I0
>>250
それ言ったらたった3回しか同じレースに出てない福永がエルコンを最強とか言っても説得力無いよな
これを認めると同じレースに出てるとか産駒に沢山乗ったとか一切関係無くなっちゃうもんな
254名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:48:43.74ID:cMM7rTd60
>>250

下手すりゃ乗ってた豊なんて最強馬挙げろって言われたら
ブライアンを挙げかねないぐらいすきだよねw
280名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:29:45.87ID:CBItPPcp0
>>250
どこの馬場でも走れる
更に海外ではモンジューという世界的名馬と勝ち負けできたことを挙げてたな
251名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:38:14.81ID:cMM7rTd60
強い馬が普通に前に行ったら普通にやばくね?
を実践してしまったのがあの有馬
あの負けは致命的だったよね
当たり前に理解納得出来る負け方だったからね

そして国内負け越しを作らないために
同時にハーツの格を落とさないために
JC直前に謎の喉鳴り発表→でも出るよ→惨敗
要はやらずの理屈付けだよね
2連敗したら終わりだから
252名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:39:15.66ID:Ie9ATp2t0
無職、怒涛の連投
255名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:49:10.74ID:S2La1KQj0
主戦の武ですらディープよりススズ推しなんだから
端から客観的にみてる福永ならエルコン>ディープになるのは当然じゃね
256名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:50:40.67ID:b9H8mvpF0
ディープの凄いところは、ライバル関係と呼べる強い馬に負けたことがないこと
伏兵相手に取りこぼしたことしかないのは凄いよ

普通の強い馬は大体2番人気に食われてる
259名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:57:04.13ID:cMM7rTd60
>>256

ハーツに負けたのは完敗も完敗
前走キチガイタイムのアルカセットから
ハナ差2着の強豪にきっちり負けてる
出し抜けとかじゃなくて
ただ強い馬が普通に先に抜けて完勝
だからみんな黙っちゃった
言い訳が一切利かない負け方だから

今まであの負けについて出し抜けとかの
ケチつけるような評価を聞いたことがない
260名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:00:01.15ID:tqqQgXM80
>>256
そもそもディープのライバルに強い馬なんていたのか?
世代では一頭もおらず
一つ上のハーツでさえ共に走ったのは二回程度でライバルとは呼べず
ディープが実績より人気ないのはこういうライバル関係がなかったからだろうな
だから90年代組の馬ファンはディープを嫌ってた
264名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:02:47.16ID:2qzu82E60
>>256
ディープの出たレースの2番人気に強い馬なんていたか?
257名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:50:45.60ID:XdAB6g2Y0
当時馬単をとった私から言わせれば 
ドーピングだ ハーツの身体中の血管の浮きが凄かった
ギャロップのフォトで見たのを覚えている
258名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 18:55:37.35ID:BWHMCnNn0
オルフェのジェンティル戦は力負けだなって感じで悔しかったけど、ディープのハーツ戦はただの取りこぼしにしか見えなかったな
261名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:00:25.18ID:Ie9ATp2t0
>>258
いつ死ぬのお前?
262名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:02:16.68ID:uIQC3JhH0
翌年のパフォーマンス見たら寧ろ当然
267名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:06:22.13ID:tqqQgXM80
ディープの世代前後って牝馬も強いのは故障したりでディープと共に走った強いのいなかったよな
例えばコントレイルはデアリングやアーモンドがいたけど
スイープトウショウ位か?
273名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:18:51.53ID:Ie9ATp2t0
強いだけで面白味のない競馬してたのに
その強さすら薬と忖度による虚構だったのがな
281名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:29:54.42ID:cMM7rTd60
>>273

ドラッグ&スパイク&権力

サンデー死んじゃったんマジで焦ってたんね
JRAもどんどん落ちる競馬人気にビビって乗った
最強馬に縁のなかった豊も

当時この三位一体に逆らえるやつなんて外人ぐらい
その外人が皆が当たり前に考える攻略法で
一番斤量有利な有馬で完璧に負かされちゃった

忖度して貰えない凱旋門賞では
あの少頭数でドラッグ使ってさえ完敗
結局そーいうことなんよ
274名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:19:54.23ID:m5ZcG1bP0
ハーツごときに負けたくせに最強馬語るなってアンチの叩き棒に使われるハーツカワイソウ
ハーツも名馬やぞ
275名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:20:20.38ID:SBzD/olV0
「ファンが選んだベストレース」(勝ち馬)
1位平成20年 天皇賞・秋 (ウオッカ)
2位平成 2年 有馬記念(オグリキャップ)
3位平成30年ジャパンカップ(アーモンドアイ)
4位平成18年 有馬記念(ディープインパクト)
5位平成8年 阪神大賞典(ナリタブライアン)

「ファンが選んだ未来に語り継きたい忘れじのシーン」
1位オグリキャップ有馬記念 平成2年
2位ディープインパクト有馬記念 平成18年←
3位ヘヴンリーロマンス天皇賞・秋 平成17年
4位エイシンフラッシュ天皇賞・秋 平成24年
5位キタサンブラック有馬記念 平成29年


ベストレース上位組はライバル関係のあった名馬がランク
語りたい継ぎたいレースでは30年以上前のオグリを越えられない
277名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:23:36.65ID:o+DHeDDZ0
>>275
ヲッカの秋天なんか出てる時点…
284名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:33:03.30ID:jrGVILnM0
>>275
殆ど武が乗ってるレースやん
それでも1位になれんてのはやっぱディープには魅力が足りんかったんだろうな
薬物問題や戦ってたメンツが強いのハーツだけだったし
276名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:23:16.34ID:SBzD/olV0
主戦ジョッキーがオペの和田クラスのレベルなら同情の余地もあったが、競馬界のアイコンとも言われる知名度1位、ベスト騎手投票1位の武豊でこれだからな
それなのにこの人気の低さは言い訳はできない
278名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:25:06.26ID:zg19CXkJ0
>>276
競馬界の大阪桐蔭だったからな
ディープは強すぎた
282名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:31:10.09ID:vFvdUsQn0
力関係から言ってただの「取りこぼし」でしょ
オルフェがビートブラックに負けたようなモンだよ
285名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:34:20.25ID:cMM7rTd60
>>282

勝手な格付けからレースの結果を評価とか
最も脳味噌の少ない層がやることですね
283名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:32:53.58ID:UsS3XjTD0
力関係からいったら完敗だから
ハーツが単純に強かっただけ

そもそも有馬~ドバイのハーツの高パフォーマンスを
ディープが出したことは1度もないし
286名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:35:18.72ID:DPlkuowF0
ハーツを棍棒に使う時は「レートw」の話が出てこないで草www
287名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:36:02.65ID:qI+WbIcy0
オグリさえ越えられないのだからスターホースになんてなれるわけがないんだよ
実績よりもパフォーマンスを重視するのが競馬ファン
そこには強い馬同士が戦う構図が必要不可欠
ディープにはそれがなかった
288名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:38:35.00ID:q44QCqyP0
ディープの罪は「強過ぎたこと」だよね
面白味がなかった
293名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:58:24.56ID:Ie9ATp2t0
>>288
アスペ爺、井の中の蛙って言葉知ってる?
289名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:39:16.22ID:qI+WbIcy0
弱い相手とばかりやってきたから初古馬対決でアドマイヤジャパン戦法とられたらあっさり完敗
あれがアドマイヤジャパンなら余裕で勝ってたのにな
290名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:40:53.05ID:6o32856f0
二着馬がアドマイヤジャパンリンカーンナリセンポップロックとかだもんな、、、
291名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:41:44.29ID:Dv8XntNp0
誰もあのディープが失格になった凱旋門賞に
ハーツがいたならの話はしないんだね
凱旋門賞神話を崩せたやろ…
292名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 19:44:20.01ID:qI+WbIcy0
伊藤雄二が予測してた通りだったよ
有馬は勝てる確信がない、調教ローテを変更したのは陣営が馬に不安要素がある、こういう時は負けるとな
294名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:07:25.96ID:lCKX3JiF0
リベンジを演出するならハーツも翌年国内専念で良かったのにな
まだGI1勝で国内で敵無しとかもう走るレースが無いとかそういう絶対的な存在では全然なかったんだから何度も対戦してライバル関係で盛り上げればよかった
なぜそうならずに秋目一杯走った後も休まずドバイだったのか その先は言う必要ないですよね
295名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:08:35.47ID:jUz4UyJ10
ハーツのJC見て4番人気とか舐められ過ぎと思って頭から買った。
296名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:12:13.69ID:yAkeFOR90
06JCの頃のスレで、「何故ハーツが1番人気じゃないんだ!」みたいなスレがあって笑えた

ディープよりハーツの方が強いと当時でもガチで信じてる中級者はいたんだなw
297名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:14:26.10ID:PcJpEHFA0
>>296
秋天とJCは脚余してあの上がり
強かったからね
298名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:15:40.43ID:Ie9ATp2t0
ハーツ国内走らせたらディープ勝てねえじゃんドバイ送りで

喉鳴りで絶不調?JCでろ!勝ち逃げは許さん!

こういうことw
299名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:18:50.44ID:lCKX3JiF0
サンデー死後の後継種牡馬筆頭を造るというプロジェクトで始まって他馬の競走キャリアまで捻じ曲げていたのがディープ

元々の目的である種牡馬成績の為には競走時代と同様 ライバルの種牡馬としてのキャリアも捻じ曲げていただろう事は容易に想像がつく
300名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:19:36.80ID:h/q5pwyT0
ハーツはルメールが乗って、インベタの弱者のレースをするようになってから魅力がなくなったね
一言で言ってダサい
301名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:25:13.49ID:lCKX3JiF0
インベタw
302名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:32:13.54ID:N8DpwWK90
エルコンドルパサーに勝ったことで最強馬論争になるサイレンススズカ
ディープインパクトに勝っても最強馬論争に上がらないハーツ

競馬見てる人達はちゃんとわかっちゃってるね
303名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/13(火) 20:33:49.53ID:CdExAe7z0
スーパー競馬でアンタッチャブルの山崎がレースを最初からやり直してほしいと言っていたのを思い出す。