1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 17:38:17.04ID:ZbuFS7f40
つまりシャフリヤールやコントレイルはG1今後勝てないんか!?
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 18:29:05.73ID:wuF8tCJZ0
取り敢えずこのスレタイは間違いで>>1は馬鹿って結論で良いのか?
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 17:38:52.72ID:dOzCUKts0
え、コントレイル菊勝ってるやん
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 17:39:44.79ID:xXOyIEbB0
勝てばその時点でディープ最強ダービー馬と名乗ってよろしい
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 17:40:30.23ID:gCu06Ab/0
コントレイルが三冠取ってる時点でスレタイ誤り
古馬G1にしとくべきだったな
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 17:41:07.21
キセキ 大阪杯
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 18:17:50.61ID:eJX0myrT0
>>5、ルーラー産
>>6、大阪杯は当時G2や
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 17:41:40.19
キズナ 大阪杯
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 18:17:50.61ID:eJX0myrT0
>>5、ルーラー産
>>6、大阪杯は当時G2や
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 17:42:32.79ID:jF63yuvX0
コント、シャフリ以外にディープ産駒でダービー馬いたっけ?
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 17:48:14.99ID:xXOyIEbB0
>>7
7頭ぐらいいたんじゃなかろーか
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 17:50:16.97ID:J/3NfFgP0
>>7
ディープブリランテ
キズナ
マカヒキ
ワグネリアン
浜中の馬
コントレイル
シャフリヤール
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 17:46:59.93ID:ggneH3MJ0
コントレイルまできてやっと、てところか
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 17:57:18.95ID:QSXnL4hi0
G1どころか古馬戦で勝ったのってキズナの大阪杯1勝のみだろ
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 19:41:23.62ID:6hoUN7jF0
>>12
そう考えるとすごいな
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 17:58:52.27ID:lra5PFRf0
ディープタイマーって恐ろしいですね
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 18:03:59.67ID:ymwFK7iJ0
コントレイルはワグネリアンと同レベルだしな
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 18:18:07.37ID:c8mEpx8l0
サトノダイヤモンド
フィエールマン
ワールドプレミア

菊花賞だと違うのな
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 18:27:55.89ID:2T1K6TsA0
>>20
菊花賞馬以外でG12つ以上勝ってる牡馬ってアルアインと安田とオーストラリアで勝ったリアルインパクトくらいしかいないんだよな
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 18:32:56.28ID:XggmhgcW0
>>20
古馬になってからG1勝った下の2頭は春のクラシックは未出走だからな
ディープ産駒は早枯れ+使い減りの二重苦だな
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 18:20:16.30ID:UC4rGomk0
マジでディープ産ダービー馬はふざけてんのかってくらいクソだらけだよな何でだろ
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 18:21:35.88ID:lNpcLqxo0
薬は遺伝しないからな
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 18:22:21.49ID:JHWuNefK0
だいたいはダービーで故障してるか海外連れて行かれて調子崩してるからだろ
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 18:23:37.27ID:l7Uc6ym90
コントレイルも世代レベルがゴミだから菊勝てただけだしな
菊の2着馬とか誰も覚えてないだろ
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 18:26:59.16ID:6LEfDbx00
ディープに関してはダービーより菊勝った方が活躍する
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 19:43:52.37ID:6hoUN7jF0
>>25
菊勝ったら低レベル長距離路線を歩まれるだけで強いかどうかは別な気がする
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 18:32:38.66ID:GHzfLQ+K0
ディープ産でも皐月と菊はまともなんだけどな
ダービー馬だけ異様に弱いのは何でよ
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 18:35:21.99ID:AwHRXgnz0
ダービーの価値落としてると言われても仕方ない酷さ
それもこれも張り切って特殊馬場を作ってきた造園課の責任
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 18:35:51.77ID:2Hfr8SBI0
ワグネリアンは4歳JCは勝てたレースだったのに
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 18:38:45.52ID:QSXnL4hi0
>>31
勝てたかは知らんがあまりのゴミ面子で1番人気になりそうではあった
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 18:46:39.65ID:J/3NfFgP0
>>31-32
ジナンボーが堀じゃなければワグネリアンムーアだったのに
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 18:42:32.63ID:pAc8impZ0
ダービー馬以外は勝ちまくってるからすごいじゃん
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 18:46:09.51ID:biCWksJB0
ダービーをナリブとかディープぐらい圧勝出来ればそこがピークだとしてもその後いくつか勝てるかもな
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 19:08:51.55ID:buw8oI6z0
ディープインパクト産駒に限らずダービー馬自体がダービー勝って燃え尽きちゃうことが多い印象

と言うかクラシックの後G1勝てるかってのは決闘云々よりも世代自体のレベルの方が要因として大きいと思うわ
菊花賞馬は結構古馬でも活躍するけど、ダービー馬がいまいちな年は皐月賞馬とか他のクラシック戦線の馬もパッとしないんよな

マカヒキ世代とかワンアンドオンリー世代とか

古馬でもG1勝ったダービー馬レイデオロの世代は皐月賞馬のアルアインも古馬になってからG1勝ってるからな
レイデオロ世代はクラシック戦線戦ってたスワーヴリチャードとかもG1勝ってるし
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 19:18:28.86ID:XggmhgcW0
10年以降のダービー馬11頭で
古馬になってからG1勝ったのは
エイシンフラッシュ
オルフェーヴル
レイデオロ

古馬になってからG1勝ってない
ディープブリランテ ディープ産駒
キズナ ディープ産駒
ワンアンドオンリー ハーツ産駒
ドゥラメンテ キンカメ産駒
マカヒキ ディープ産駒
ワグネリアン ディープ産駒
ロジャーバローズ ディープ産駒
コントレイル ディープ産駒

ディープ産駒6頭中6頭 100%
その他 5頭中2頭 40%
もうここまでハッキリでちゃってるからなw
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 19:30:31.16ID:wnq8c9++0
>>38
何でわざわざ2010年からにしたの?
過去10年で良くね?
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 19:21:07.95ID:C1oH9F5l0
ダービーを勝つために特化した種牡馬
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 19:35:04.56ID:wnq8c9++0
>>39
と言うよりも世代によってのレベルの高低があまり無い印象

低レベル世代だろうと高レベル世代だろうと他の種牡馬と比べて一定のクオリティの産駒を送り出してるイメージあるわ

よくも悪くも安定感が凄い
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 19:26:20.86ID:JvzcvnPZ0
正直ディープだからと万能に固執し過ぎてる感 ダービー専用機という新しい可能性のが分かりやすい
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 19:37:24.04ID:wnq8c9++0
ダービーにやたら強いよな
ロジャーバローズとかシャフリヤールみたいに人気がそこまで無い馬とかでもダービーは何故かきっちり持っていく
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 19:40:26.99ID:XYR3Oybg0
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 19:51:49.23ID:1t6hbr+H0
過去の30年ダービー馬で古馬となり大きいのを勝った馬は
テイオー、スペ、ディープ、サムソン、ウオッカ、フラッシュ、オルフェ、レイデ
古馬になってないが3歳時に古馬混合戦まで獲ったのはブライアン、ジャンポケ

30年で丁度10頭って感じになってるな
その前の10年含めても+3頭だしペース的にこんな感じで出てるようだな
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 20:06:45.97ID:6Xt4niu+0
コントレイルはディープの最高傑作牡馬
まだ複勝圏も外してない準パーフェクト
負けたレースも明らかな敗因が有りまだ擁護できる
ジャパンカップは実力差だが
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 20:12:12.25ID:QHKAr6Kh0
古馬で実績なかろうがそもそもどの種牡馬もG1勝つ馬の量産なんて出来てないからな。
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 20:18:36.08ID:2ULGRS2g0
ディープばっかダービー勝つのも悪いんだけど
そもそもここ近年だとエイシン、オルフェ、レイデオロしか古馬G1勝手ねーしな
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 20:29:08.45ID:27OCTaPf0
クソスレすぎだろ・・
コントレイルが勝ってる時点で何の意味もない超クソスレ
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 20:32:02.56ID:5o2tKtqV0
菊前までのコントレイルは間違いなく強かったよ。
そこも否定しようとする奴はただ煽りたいだけだ
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 20:36:34.00ID:Eh53QTYa0
イプラが無いとスタミナ皆無の一本調子ばかりだし
そんな馬でも勝てるように10年掛けて東京と阪神を改修したんだから良いじゃん
京都もクソ馬場にするんだから安泰だろ
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 20:37:18.11ID:k7npzfVB0
ハーツの有力どころがクラシック前から枯れるからディープばかり勝つだけかもしれん
そしてクラシックが終わった後で覚醒してクラシックディープ勢に土を付ける
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 20:40:36.34ID:SMOrm1jm0
ダービー関係なくクラシック勝ってその後G1勝った馬ってそもそもそんなにおらんやろ
まあダービーに特別な意味があるって言いたいのは分かる
スペ、ディープ、オルフェみたいに古馬になって活躍するダービー馬がいなくなったからつまらなくなったのは間違いない
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 20:41:47.80ID:+5leGIV40
ディープは明らかに距離に限界があった。本質的にはマイルまでの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは異論はないはず。

良績が集中しているのは千二だったけど、血統的にもう少し距離に融通が利いたはず。でも逃げられなかった時はからっきしだったところを見ても、気性が勝ちすぎていたんだろうね。

地方に転厩後も息長く走り続けてくれました。個人的には好きな馬だったので大きなところを獲らせてあげたかったなあ。馬格も良かったから、タイキシャトルの血を繋いでほしかったよね。
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 20:42:57.62ID:C3ziGBli0
NF育成の影響かもね

NFが藤沢師みたいに、特別なレース(=ダービー)に向けての仕上げをしない!
とかになればダービー後も活躍出来るんじゃないかと踏んでいる。
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 21:11:52.00ID:Lh1DPx6E0
>>59
それやったらダービー勝てんからな
みんな限界まで仕上げてくるし
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 20:50:34.20ID:axb5fwbm0
そもそもこの10年、ダービー馬、牡馬が古馬G1まともに勝ってないだろ
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 20:59:47.19ID:XggmhgcW0
ダービー馬が古馬になっても全く成長しない早枯れなのが悪い
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 21:02:33.44ID:ItZ3L3Rq0
そもそもダービー馬になった時点で競走馬としてはゴールしてるんやから
その後は別に勝たなくていいんだよ
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 21:03:47.27ID:yOeIMLW70
>>63
マカヒキさんのゴールはどこですか
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 21:04:48.90ID:nJRdkcH/0
やはりコントレイルはディープ最高傑作だな
唯一の勝ち馬だしスレタイの

世代レベルも強いし文句なしの最強馬だよ
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/08(金) 21:09:08.88ID:NX+ZgRer0?2BP(0)

本家ソニータイマーでも5年は持つのに…