1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 18:16:56.55ID:IuajXvgP0
昔の血統レベルと比較してもオグリやハイセイコーって良血馬じゃなかっただろ?
それならば今の時代にも突然変異で地方から這い上がるスターが誕生しても
おかしくはないと思うのだが
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 18:26:23.15ID:gma9aaqZ0
>>1
素質馬が地方馬主に流れづらくなっただけじゃない?
オグリは当時良血じゃなかっただけで、結果的には妹に桜花賞馬がいて、勝ち上がりも良好な良血馬。ハイセイコーも当時そこまで悪い血統じゃなかった。
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 21:13:23.42ID:43pIPg1aO
>>1

オグリもハイセイコーも時代背景が後押ししていたと思う。
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 21:19:29.10ID:Mi0EcjN20
>>1
>昔の血統レベルと比較してもオグリやハイセイコーって良血馬じゃなかっただろ?

ボトムライン基準の「良血」と血統配合全体を鑑みた「名血」は意味が全然違うからな
その観点から見た場合オグリもハイセイコーも間違いなく「名血馬」だから

(´・ω・`")
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 18:18:25.12ID:+e7fTKGj0
サンデーサイレンス
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 18:23:50.59ID:ROZkqjnf0
格差社会
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 18:24:19.96ID:gEx7A5kO0
レースのレベルが上がってレースを使いまくって勝つ事が出来なくなった。休み明けでフレッシュな馬に使い詰めてきた馬がやられる。今の時代にオグリキャップのようなローテーションは通用しないんだ。
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 18:24:31.78ID:OgFk1tsc0
キセキ
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 18:25:18.58ID:1HGTcNmW0
マスコミは報道しませんが蔓延防止または緊急事態宣言が発令された地域の飲食店へは毎日3万円~10万円支給されています。もちろん全て我々の税金です。

↓1日当たり3~10万円の支給条件、どちらか1つが該当し要請に応じれば支給されます。
「営業時間は20時まで」「ビールを含む酒類の提供は19時まで」
https://www.inshokuten.com/foodist/article/6075/
ほどんどの飲食店が21時まで営業し、20時までの店舗もビールを提供している事から実質全ての飲食店にバラ撒いているのと同じ。
深夜しか営業していない店舗はご愁傷様ですが、食堂等の飲食店は棚ボタ状態です。
ちなみに後の増税でツケを支払わされるのは社畜の皆さんです。

・東京都、営業時短要請に全面協力する飲食事業への一店舗当たり111万円から600万円の協力金を支給
https://news.yahoo.co.jp/articles/648b48989906b139dd26522371da79c565fe6f87
・緊急事態宣言の延長で飲食店は600万円以上の利益
【1月の時点で既に300万円支給済み】
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f00d532769738e306c2d70bda3d8d213dc1cd0a
【1日6万円のコロナ補償で「半年分の売り上げ確保」のスナックも】
https://news.yahoo.co.jp/articles/cf654e4ea8d65dbaa05e20f8dde4b2b302d20ae3
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 18:27:02.72ID:TDtBH9r10
〇外と?の強い馬ってほんと無くなったな
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 18:29:58.03ID:femTHE6S0
コスモバルクやフリオーソみたいな本来なら中央でデビューしてるぐらいの馬じゃないと勝負にもならんよ
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 18:48:36.21ID:tmSeYVDB0
>>9
ハイセイコーはモロにコスモバルクのパターンだろ
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 18:38:47.59ID:3S6DQFdHO
ノーザンがそれだけ別次元ということだろう
ちょっとした突然変異くらいでは敵わないくらいに先に行っている
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 18:40:44.29ID:Fr8mMi4p0
今の競走馬の殆どは父内国産馬だが、父内国産馬は概して好調期間が短い。
だから、使い込んで強くなっていくというタイプではない。
まして父も祖父も内国産のような場合は、推して知るべし。
以上は血統的な理由だが、使い込んで強くするには調教師の権限が強くなく
てはいけないが、現状はそうじゃない。
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 18:44:13.44ID:1ubcxeUG0
ハイセイコーとかバリバリ中央狙いの舶来良血じゃねえかよ
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 18:47:20.32ID:3ddpR0rP0
オグリも良血じゃないとか売り出し目的で容易された設定
もっと話にならん血統なんてうじゃうじゃいた時代
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 18:49:35.30ID:WZe1dUfH0
モーリスを逃さず拾ってくるノーザンの相馬眼
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 18:57:32.88ID:cNB1R0Ca0
どういう意味なのか計り知れないが、最近は外厩で仕上げての出走が多いし、距離適性や間隔あけて使うから昭和の様な強豪馬はいないよね
だからスターにもなれない
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:01:30.74ID:URBy3zyH0
良血馬以外はまともに調教すらしなくなったから
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:02:27.80ID:PLx+GyL80
オグリキャップの妹が桜花賞勝ったこと知らないの?
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:55:50.74ID:dMgtRJQ30
>>18
父の実績か全然違う
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:02:39.99ID:mUSEHLiU0
幼駒の能力の見極める精度が上がったとか
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:03:55.10ID:mUSEHLiU0
↑幼駒の能力を
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:09:45.10ID:jIOQwQTU0
地方競馬がつい最近までどん底だったのも一因
とはいえ今後儲けが循環して生産の素質としてのレベルが上がっても、当時よりは状況は厳しいとは思う
調教技術と設備の差が当時より広がってるからね
中央の中ですら、ノーザンとそれ以外では天地の差な現状で、さらにもともと中央と格差のある地方ともなればね
瞬発力の必要な芝では特に顕著なんだろうな
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:10:41.50ID:mg0F2IsU0
ダンシングキャップ→今で言うサウスヴィグラスのちょっと距離こなせる版。78年に種付け数1位になってるなどそこそこの人気種牡馬
ホワイトナルビー→オグリ以前から地方で勝ち上がり率100%
シルバーシャーク→愛2000ギニー馬輩出。母父としてはホワイトナルビー産駒を除いてもオグリと同い年のキャロルハウスを輩出

言うほど雑草血統か?
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 21:27:56.81ID:1fiKOxrz0
>>22
ホワイトナルビーの立ち位置がよくわからんのだよな
母系見る限りもっと有力な種牡馬付けられてもよさそうなのに、オグリ活躍前で目立つのはドン、サウンドトラックぐらいで他は最初から地方行きみたいな種牡馬ばっかり
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:13:16.15ID:M3vank6w0
条件線でもクラス上がって除外ラッシュになると、
休み明けでひと叩きのレースが掲示板外の場合いつ次のレース使えるか・・ってなるからな
そりゃ休み明けでも出るレース決めて仕上げていくよ
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:15:44.29ID:lhNa2fl70
当時は地方にも良血馬はいたし、散々挙がってるが
オグリもハイセイコーも比較的良血で活躍が出る下地がある部類。

今は幼駒段階でかなり選別が進められてるので、いい馬は中央へ、
そうじゃない馬は地方へ、いい馬も地方にやる奇特な馬主の場合は地方へ、
それがはっきりしているだけの話。
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:17:58.00ID:jPl59iko0
ハイセイコーは日高の一番馬
当時は新馬戦の賞金が大井の方が高かったから地方デビューしただけ
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:18:40.95ID:OXqK0U2U0
今の種牡馬なんてどの馬も良血だろ
モーリスにしてもカジノフォンテンにしてもしっかりしてる血統
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:20:00.56ID:y6OVFhWk0
皆強くなったし
強くなる育成法もかなり研究されてきたってことじゃねーか

ゲームも最初は適当な戦法でも結構勝てるが
研究されてくると特定の戦法じゃないと勝てないみたいになるし
競馬も煮詰まってきたんやろ
突破したいならドーピングするしかねーなwいやもうしてるかw
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:22:29.17ID:WmPWI5tz0
そもそも芝の中央への移籍がなくなった
地方所属のまま中央への芝挑戦がなくなったからだろ
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:25:28.18ID:Ur9LlLVv0
今の中央と地方では調教施設が歴然の差
昔は栗東も美浦もダートと芝だけでダートのみの地方とも大して変わらなかった
今はプール坂路ウッドのコースだけじゃなく、調教後やレース後のケアとかも全然違う
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:26:59.01ID:WmPWI5tz0
>>29
ハイセイコーの時代はともかくオグリの時代は全然同レベルじゃねえよ
知ったかこくな
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:56:24.50ID:UGbXuImT0
>>30
↓ こいつのレスがニワカの知ったか無知だな

28:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2021/06/07(月) 19:22:29.17 ID:WmPWI5tz0
そもそも芝の中央への移籍がなくなった
地方所属のまま中央への芝挑戦がなくなったからだろ

30:名無しさん@実況で競馬板アウト[sage]:2021/06/07(月) 19:26:59.01 ID:WmPWI5tz0
>>29
ハイセイコーの時代はともかくオグリの時代は全然同レベルじゃねえよ
知ったかこくな
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:30:14.47ID:owfL0I6u0
モーリスとかゴールドアクターって30年前なら地方でデビューしていただろうな
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:41:10.53ID:GJUW0H/10
賞金が圧倒的に違う
外厩で回せるのでキャパが増えた

この状況で地方にまともな馬預けるわけないよね
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:45:05.89ID:AgNTmze20
以前は中央に入れられる頭数が少なかったからあぶれた馬が地方へいってた
今は大半が中央にひろわれるからなあ
中央から地方、地方から中央の移籍も簡単になったし
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:48:01.52ID:71Td7P+P0
競馬板の平均年齢がよく分かるスレ
オグリキャップwハイセイコーw
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:48:23.32ID:jIOQwQTU0
オグリは地方でもさらに下方の笠松だしな
シングレでおおこいつは走るなー良い馬だなー世代で一番、ここ数年でも一番かも、よし笠松のてっぺん、ひょっとしたら東海ダービー行けるぞ
ってあの感覚がリアルだったんだよね
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:59:01.08ID:WkI/OeDN0
>>36
笠松はオグリ以前にも中央の招待競走でワンツーしてるし地方でも上の方のレベルだったんだが?
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 21:37:26.55ID:mg0F2IsU0
>>36
笠松と大差ないどころかすぐ下の名古屋競馬でさえオグリの少し上の世代にヒカリデユール、カズシゲ、ジュサブローとグレードレースを勝ったら馬を輩出してんだが
ヒカリデユールに至っては中央の年度代表馬だし
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:49:00.33ID:xZeHgVO/0
何でも無茶出来るバブル期だからそりゃな。ドラクエ欲しいならクソゲー抱き合わせ10000円の時代
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 19:49:14.33
育成の段階でかなりの確率で走る馬を選別できるから
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 20:00:11.42ID:TiHvZyMG0
名古屋笠松は中京の芝コースで走れてたからな
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 20:05:43.51ID:RP8/KjAO0
昔は地方でも売り上げが良かったし、それに比例して強い馬も生まれたんじゃね。
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 20:11:19.37ID:A6x8gFBz0
>>44
仮入厩制度が出来るまで馬房数より多くの馬は抱えられなかったから年間で言うと3000くらいしかJRAには登録できなかったのもある
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 20:07:04.70ID:5hhQsIdK0
ハイセイコーは単に中央入らず、地方に行った
もともとエリートという記事読んだことあるけど
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 20:09:09.26ID:lVkGqlOG0
サプリ漬けの良血馬に勝てる道理がない
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 20:12:33.56ID:kLQ5h4rw0
叩いて上げてないからだ
その必要もない
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 20:22:57.50ID:+8jUIsag0
父チャイナロックは中央では実績がある
ハイセイコーは幼少期から新冠のホープと呼ばれていた
オグリ父ダンシングキャップはダート短距離向けの種牡馬
最初から地方競馬のみでの成功を念頭に置いていたと思う
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 20:27:41.07ID:iUw0Balc0
チャイナロックはそこそこ大物出してるし
タケシバオー、アカネテンリュウなど
パーソロンがサンデーならチャイナロックはブライアンズタイムみたいな感じ
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 20:30:52.93ID:iUw0Balc0
ハイセイコーは「演出」っぽいが
オグリキャップのが叩き上げ感あるな
ダンシングキャップみたいな中央では全く実績ない種牡馬の子
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 20:32:27.75ID:aFgE3qa10
ダンシングキャップは今でいうならサウスヴィグラス的な立場だわな
交流重賞とかもなかったから輪をかけて地味だったが

ハイセイコーは何で公営に?って感じだがオグリは東海で重賞獲れば
儲けもん的な馬
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 20:34:45.16ID:jvyRb1Sp0
ハイセイコーはちゃんとクラシック登録してたからな
オグリは念のための登録すらしてなかった
ハイセイコーは便宜上、地方からデビューしただけ
オグリは脱税ぬいぐるみ屋が目を付けなければ
中央デビューは無かった
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 20:39:42.72ID:0jYr3bF20
おそらく地方の賞金が上がったことも要因にありそう
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 20:48:01.65ID:bsEjkt8q0
笠松全盛期だがね
オグリですらこれぐらいならまた出てくるやろうって感じやった
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 20:54:19.94ID:h/V8twNu0
血統も悪い意味で洗練されちゃってる気がするわ。分岐点になったのは言うまでもなくサンデーサイレンスだろう。それまでは何となく、住み分けみたいなものができていた。スプリント血統、ダート血統、長距離血統、重馬場血統など。今はほぼ、どこに行ってもサンデー系だもんね。
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 21:02:02.62ID:GZ7bMCNz0
これ言うと怒るやついるけど

単純にレースレベルが上がってきたんだろ?
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 21:09:25.28ID:/XvRCqiy0
調教変わりにレース使うかってのがトップホースに無くなった
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 21:10:53.84ID:43pIPg1aO
そろそろ、出てくるんじゃない?
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 21:20:47.73ID:Mi0EcjN20
あとダンシングキャップを駄牡馬だと勘違いしている素人の方々が多いんだけど
かれは決して駄種牡馬ではないからな

(´・ω・`")
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 21:23:24.51ID:nPFTntVU0
キタサンブラックなんかもどっちかと言うと叩き上げじゃない?
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 22:12:29.17ID:femTHE6S0
>>64
普通に中央デビューしてスプリングS勝って皐月賞3着のエリートコースや
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 21:27:41.75ID:RNikv55o0
公営競馬がもたん時が来ているのだ
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 21:32:19.12ID:nXFSSedf0
カジノフォンテン
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 21:33:02.56ID:QUFSRodj0
オグリやタマモみたいのたまにはデテきてほすい
吉田くんの運動会は飽きた
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 21:39:14.95ID:68icgm0m0
オグリキャップの半妹もG1勝った所を見るに
母親のホワイトナルビーの方が突然変異的な名牝と言った方が正しいんだろ。

ハイセイコーは当時の基準ではまずまずの良血。
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 21:42:24.55ID:mg0F2IsU0
>>70
四代母がクイーンナルビーだから突然変異でもない
同じ母系からキョウエイマーチやアンドレアアモンが出てる
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 21:45:54.03ID:A6x8gFBz0
>>70
と言うかシルバーシャーク→ネバービート→ガーサントでホワイトナルビーまでは普通にその時々でベターな良い種牡馬付けてる
突然トチ狂ってダンシングキャップなんて雑魚種牡馬に行ったけど
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 21:43:15.45ID:oOWAqAi60
コスモバルクがもう少し強かったらスターになれたかもしれなかった
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 22:11:03.38ID:jvqBvRwD0
野球だと上原浩治
サカだと長友佑都
そんなとこか
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 22:16:27.65ID:4GRk4l6E0
ごく単純に、トレセンの有無かのう
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 22:20:48.72ID:2K/gjRJy0
ダートと芝の違いが大きくなりすぎて芝向きの馬は地方に行かなくなってるのでは
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/07(月) 22:23:53.26ID:uDTKs4mC0
種牡馬としてそれなりに成功したハイセイコーの直系は滅亡したけど
種牡馬として失敗だったオグリの直系がまだ生き残ってるというのが凄い
しかも現状曾孫の代まで続いてるし