1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:24:14.32ID:Xge0DkkI0
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ea29c4a3dcade8240dc6a040c883abc32146757
藤沢和雄調教師の言葉

>昔のスパルタみたいな昭和のフレーズははやらなくなって、(馬にとって)楽しんでやるっていうふうになってきた

>馬はすごく精神的に影響されるから、ストレスをかけた馬は引退した後でお父さん、お母さんになっても良くなくて、子どもが育たないみたいだね

> この年になって気付いたのは、いい馬から壊れるってことだよね

> 今年の秋競馬はグランアレグリアにとっても最後なので、(中略) それから2歳から5歳まで、ずっとオープンで走るのは馬自身の気持ちも体もなかなか大変なことで、すごく難しい
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:28:43.49ID:vzW++mhk0
戸山全否定
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:39:56.28ID:LamtZMQ10
馬つすめ?
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:41:14.64ID:Um+I/gpl0
ノーザンのお薬への言及は?
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:43:16.69ID:LamtZMQ10
まぁ藤沢の言いたい事は分かるけど、
強い訓練してもしなくても能力は同じ、てとこはどうかなと思う

キタサンブラックとか鍛えたからあそこまでの馬になった例もいるし
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:57:00.64ID:4HMbpCRZ0
>>5
馬体重40キロ増えてるからな。緩かったのが解消されただけで鍛えなくても同じだったと思うぞ。
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:43:38.72ID:3FmiEyHT0
凄くゆとりだった失敗種牡馬スピルバーグについて一言お願いします
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:44:19.93ID:Zjx1woqc0
藤枝先生のおまかせ調教
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:47:51.43ID:mr2Vf2TV0
でも外厩ではガンガンスパルタやってるんでしょ?
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:47:54.96ID:Tt/MbWT10
なるほど。流石は藤沢師。
ミホノブルボンの戸山師とは違う。
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:48:20.02ID:bXb4m9iV0
ロックディスタウン「」
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:49:03.81ID:Tt/MbWT10
NF天栄の坂路コースは大変そうだよね。
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:50:22.40ID:K2AfQUob0
お前んとこの種牡馬全部クソやんけ
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:58:52.47ID:sf41A2x60
>>12
松国「壊すつもりで鍛えた。したらノーザンのエース種牡馬わんさかできました」
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 10:35:44.06ID:+R/dPStw0
>>12
それなw
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:52:06.45ID:PuUde3Zo0
シンボリクリスエス「えっ・・・」
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:53:17.37ID:VILiejkj0
スパルタの松国
ゆとりの藤沢
手がけた馬で種牡馬成功したのは・・・
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 10:33:45.04ID:F0/7AOHT0
>>14
スパルタで底上げしてたからダスカは駄馬しか出さないんだろ
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:53:19.66ID:3FmiEyHT0
ボリクリは良い影響残してるよな
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:53:46.82ID:SHmSEKJxO
馬優先主義
馬なり併入調教
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:57:44.80ID:tMk69ZIb0
匙加減てのが大事だと思うんだよな
藤沢の言う極論じゃなくてさ

ブルボンは鍛え過ぎて壊れたとも言えるし、鍛えなかったらあの成績はなかったかもしれんし
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:58:22.54ID:4HMbpCRZ0
>馬はすごく精神的に影響されるから、ストレスをかけた馬は引退した後でお父さんになっても良くなくて、子どもが育たない

ふむふむ。藤沢厩舎の種牡馬の子は優秀である。
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 08:59:59.73ID:zFFcE+Hi0
基本マイラー
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 09:00:37.34ID:rWNYIkzD0
自分が嫌な調教はいっさいやらなかったゴールドシップとかみたいに
馬もこの調教は嫌と言ってくれたらいいんだろうけどね
そういうわけにもいかんし、どうするんだ?
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 09:02:34.80ID:Tt/MbWT10
筋骨隆々の関西馬は強かった。
特にダートだと二階級は違うかもと言われていた。
東上する関西馬から買うだけで万馬券は取れた。
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 09:04:58.10ID:vGBRTQJ00
木曜日併せ一杯
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 09:07:33.11ID:tMk69ZIb0
歴史的に見ても、坂路が出来たお陰で栗東馬は強くなったというのもあるしな

やっぱり負荷をかける調教はある程度必要だと思うんだよ
やり過ぎの匙加減てのが大事だと思う
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 09:17:59.65ID:QHnNuNMh0
無理矢理やらせてストレスかけるよりある程度馬が進んでやるほうが効果が高いという
人間だと当たり前のことを言ってるだけなんだけど何故か否定する人多いよね
鍛えること自体を否定してるわけじゃないのに
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 09:19:56.73ID:tMk69ZIb0
>>26
いや藤沢は鍛えても意味ないと言ってるからな
それは極論であり、違うのではという事
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 09:25:08.78ID:tMk69ZIb0
藤沢が低迷後に復活した際の馬のラインナップ見たらわかるだろう

ほぼノーザン馬、外厩で鍛えられてる馬なんだよ
これを、自分が作った馬とは言えないのも仕方ない
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 09:27:03.65ID:DHlnXoch0
管理馬がウマ娘化されてる事を把握してるのかだけ知りたい
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 09:27:51.69ID:tMk69ZIb0
ノーザンからすれば、藤沢のやり方は古いと見做された

しかしノーザンの言いなりになれば藤沢ほど完璧なトレーナーはいない
利害の一致で今の藤沢は保てている

本心では、本当はもっと別の意味で言いたい事があるんじゃねーかなと思うね
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 09:36:02.27ID:OcXbyqr10
>>33
安田記念前のグランアレグリアのローテの件で、記者の質問に対して怒り気味だった藤沢さん
あれ見てたらなんか悲しくなったわ
一番辛いのは藤沢さんだと思う
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 09:30:56.99ID:tMk69ZIb0
松国が堕ちたのは、ノーザンの言いなりになれなかったからだ

外厩であれだけ負荷をかけてるんだから、ノーストレスでクールダウンを求められているのが厩舎なのに
松国は信念を裏切る事ができなかった

その結果、松国は堕ちたまま引退をした
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 09:32:32.73ID:BVI5qOUm0
>それから2歳から5歳まで、ずっとオープンで走るのは馬自身の気持ちも体もなかなか大変なことですごく難しい。
>途中でいなくなったり、体調崩したりする馬がほとんどだから、これは私も初めての経験だよ」

タフさってこういうことだよな
よく重い馬場のレースを勝つことがタフって勘違いしてる奴居るけど
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 09:33:55.85ID:WQkWpFGK0
ノーザンがほとんどいなかったころも1流馬育てて
ノーザンから依頼されても1流馬育ててダビスタで調教師で知られてるのは
この人くらいだしいなくなったら寂しくなるね
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 09:41:58.24ID:egJP8XsU0
戸山師のやり方は俺について来れるか?と馬に要求するやり方だったよね。そんな中ブルボン、レガシーが突き抜けた。
藤澤師も要求はあるけど一頭一頭手探りで育てていくスタイル。アベレージは高いと思うけど突き抜けた馬はと言われると?
どっちがどうではなく、要は調教師だってやってみなきゃ馬の適正は分からない。どちらも競馬史に残る調教師だと思う
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 10:50:40.96ID:FLJbEFvY0
>>39
流石にレガシーワールドよりシンボリクリスエスやタイキシャトルの方が突き抜けてるだろ。
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 09:45:14.54ID:hYXSRGyd0
ブルボンがSS産駒だったらあんな追い切りはさせてないよ
昔は自由に出来たから時代が良かったんだよ
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 09:46:36.65ID:XrqF4giY0
やっぱカズヲは巧者だわな

昭和脳のパワハラセクハラストーカー野郎達とはワケが違うわ
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 09:49:11.42ID:hYXSRGyd0
キタサンブラックだって、タイド産駒だからあれだけ好きにやれたってだけ

ディープ産駒ならあんな追い切りはできない
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 10:13:06.62ID:fujsvj1t0
>>42
キタサンの調教やってた黒岩騎手がなんのレースだったか忘れたが怖くて観てられないって言ってたような…
身体が頑丈で精神力も強い馬だからこそきつい調教もやってのけたんだろうな
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 09:49:22.42ID:WXooSD8U0
調教だけじゃなくレースのカズヲ使わないことも大事
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 10:16:16.06ID:Rq4VsIAM0
とはいいつつ現在もマイル最強馬管理しているという
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 10:24:34.77ID:7d3/LvTO0
なんだ?
孫がウマ娘でもやってんのか?
藤沢はウマ娘に興味ないだろうし
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 10:33:46.15ID:Wsil71WK0
今思えば意識高い系が食いつきそうな奴だったな
まあ成績出たからいいんじゃね
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 10:35:13.11ID:X4gZtfez0
藤澤はルドルフで牧場お任せスタイルを学んだミスター外厩だからな
ノーザン時代以前も仕上げは山元やグリーンウッドにお任せ
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 10:36:16.12ID:WtQWKnVw0
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 10:39:13.77ID:xQzs8RgH0
もう定年なんてやっぱり悲しいな
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 10:39:42.03ID:bGc7Y5i70
俺もウマ娘でいかに昔が変だったか感じるようになったわ
西高東低になってから栗東の坂路なら壊しても美化されそうな雰囲気あったな
タキオンもジャンポケもクロフネも頭おかしい時計だしてたよな
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 10:41:38.97ID:x6gWgTPE0
でもカズヲのとこの種牡馬ってイマイチ当たってませんよね
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 10:46:12.28ID:UWbOsTo+0
地方の駄馬なんか休まず毎週走ってるけど、ずっと駄馬のままだからな。
人間だったら基本的に実戦経験やトレーニングの量が多い方が強くなるが、馬は鍛えて強くなるとかはない。
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 11:20:49.42ID:F/KRxNiB0
ウマ娘シンボリルドルフとトウカイテイオー出てるのは知ってそう

トウカイテイオーは4度の骨折で引退でした
松元調教師もベストの状態でレースで出れる事はなかったと言ってられますが、
一度だけテイオーが本気で走ったのは、雨上がりで
坂路の状態が悪かった大阪杯前の調教をうなるように上がって来た時にさぶいぼが立ったって言われたように好きに走らせてあげた方がやっぱり良いのかなあと思います
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 11:21:51.75ID:adGhAA0A0
つーか調教師に定年なんているか?
職人的なところあるからやりたきゃ現役でもいいと思うんだけど
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 11:27:23.99ID:DHlnXoch0
>>58
定年制は調教師会からの提案と知らないの丸出し
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 12:50:36.76ID:tVmVLkYe0
>>58
戸山が定年制導入した。鍛えて最強馬を作るにもその時の苦労が書いてある
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 13:15:49.99ID:GzbDjpFg0
>>58
馬房数に上限あるからなぁ
定年制あっても調教師って狭き門なのにこれ以上絞る方が良いのかね
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 11:41:05.94ID:QlyTZy8V0
こんな腑抜けたこと言ってるからグランアレグリアを安田記念で勝たせられなかったんだよな
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 11:45:24.12ID:7hXHW2PB0
種付けし過ぎて
ストレスためてるのが
何頭かいるだろ
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 11:51:02.41ID:qmUUmPTG0
菊花賞勝ったことがないゴリラ
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 11:55:13.56ID:o7r4bCCq0
今週のクリスタルカップに登録しています
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 12:11:36.40ID:/dpNB0UT0
松国「また、やってしまった…」
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 12:13:53.90ID:aPJkTZz60
パワハラ
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 12:29:17.27ID:zFFcE+Hi0
松国ローテとか言うが
皐月賞→藤沢ダービー→日本ダービーというローテの馬もいた訳で
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 13:06:08.34ID:eG5gaE+40
2歳6月デビューで5歳秋までたった13戦のグラン
まさにノーザンクラブと藤沢の方針がベストマッチしたね
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 13:11:43.17ID:20rZmJTb0
藤澤先生も森先生も、戸山先生のことは凄い尊敬してるんだよ。
2人とも
「戸山先生は新しいことをやって叩かれたけど
自分たちに『批判されることを恐れるな。それとオレのやり方で間違ってるところを改めろ』に言ってくれた」
といってる。
戸山先生は藤澤調教師のことも買ってたし、もちろん弟子の森先生も買ってた
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/09/25(土) 13:32:11.33ID:jsKx4n+N0
70まで働いたら十分だろ
隠居させてやれって