1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:29:08.53
日本のソットサシして後は流れで、って馬じゃ勝てない…
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:30:27.03ID:ZQjkaXZW0
つまりモチが参戦すれば…
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:35:46.27ID:tPTEDnF80
>>2
先に書かれた~orz
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:48:04.07ID:zwOgbtvx0
>>2
モチ粘れず…
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:31:50.64ID:YCARhEZm0
再来年はイクイノックスで挑戦
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:33:32.65ID:XHqD6aVu0
>>3
来年じゃないとノーチャンスだろ
4レンレン ◆URISEN/YVU 2021/10/04(月) 18:32:01.09ID:2CZOSzwV0
外々回されて溜めが作れなかったからね
日本馬は大抵こうなる
批判されてるけどヴィクトワールピサみたいな感じでスムーズに前空けばラッキーみたいな乗り方の方がマシ
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:32:18.22
オル兵もそうだったけどキレすぎるんだろうな
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:37:18.53ID:aUprkL540
直線長すぎる
オルフェ級の馬連れてこないと無理
本気ゴルシとか前哨戦使ったクロノでもこの直線で勝てないのがわかる
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:39:51.09
欧州の直線見て思うけど重たい血統は最後までトップスピード維持する能力が高いなと思った
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 22:08:01.91ID:8g1zplO40
>>9
ゲームで悪いがマリオカートのクッパだな
クッパじゃ日本のG1勝てないし日本はクッパを生産してない
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:42:19.80ID:Mnu0C+cI0
スノーフォールなんか毎回ラスト1ハロン止まってるのに評価してるやつ多かったな
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:42:46.51ID:P1IAg+790
脚が長い馬は日本に少ないか
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:47:21.14ID:YCARhEZm0
トニービン系持ってくか?
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:49:21.32ID:AIxFW/DE0
トニービンはジャンポケを経て何故か坂苦手属性が付いたからもう難しいと思う
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:50:30.63ID:YCARhEZm0
>>14
ロンシャンなら道中の坂なんとかなれば行けるのでは?
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:50:23.33ID:qPQeIYif0
日本馬はビュンってスパートしてなだれこんで終わりだからな
欧州みたいな減速してからも粘り続けるって走りはしてない
馬の作りが違うわ
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:55:56.63
2010年以降で日本で成功している欧州種牡馬が皆無だもんなぁ
そりゃ勝てんよ
トニービンは途絶えたしバゴは今回課題が見つかった
次はハービンジャーとノヴェリストで作るしかないだろう
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 22:51:15.06ID:uzOWr4i+0
>>17
欧州種牡馬を連れて来ても何の意味もない
何故なら欧州血統の馬を日本で造ったとしてその馬を日本で育てばそれはただの日本仕様の馬に育つだけだから

とどのつまり先天的な血統は育った環境によってエピジェネティックに遺伝子が書き換えられてしまうから

(´・ω・`")
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:56:00.57ID:NMTkjcDS0
岡部幸雄さんが指摘したように
ディープインパクトも武豊の早仕掛けでゴール前で脚が上がったな
ドーピングで心肺機能をブーストしていたにも関わらずガス欠を起こした
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:56:17.62ID:jTpjHu8G0
少頭数でロンスパ勝負ばっかやってるし、血統的にも調教的にも日本馬とは違うな
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:56:51.31ID:c+bY2p8u0
バゴで当たり引いた方が早い重過ぎる配合に特化した年をノーザンは作るべき
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:18:24.15ID:rzoPQ74J0
>>20
バゴ×リスグラシューとかはどうだ?
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 22:55:28.10ID:VzPGv3Um0
>>20
バゴ×メイショウサムソン×サンデー×セクレタリアート
バゴ×ワイルドラッシュ×アレミロード×マルゼンスキー

この辺どうよ?
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:57:19.68ID:Etx3dclS0
どの馬も最後200mで完全に止まる
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:00:14.29ID:tUztKVJr0
スタミナ最強のディープですら垂れたからな
向こうの馬と同じタイミングで仕掛けたらだめなのよ
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:02:18.19ID:VqN/BZSM0
アメリカほどじゃないけど走ってみないとわからんからなあ
ノーザンとかが自前で何頭かむこうで走らせてデータ積まないと難しいんじゃないかね
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:18:47.27ID:NEO2yTo/0
なんか体型が🐂みたいなドッシリしたパワー馬ばっかだよな欧州は
いやけなしてるんじゃなくて別の生き物レベルでないと無理だろう
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:23:40.08ID:Xt2DRj4u0
フェスタとか不利もあったのに最後まで伸び続けた根性やばすぎる
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:01:35.04ID:Mnu0C+cI0
>>26
フェスタは4000mマラソンで鍛えてた
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:28:01.46ID:KitLBaL20
ステイゴールドを連れてこい
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:34:00.67ID:LtP7dVWl0
でもオルフェーヴルなんかは日本だとゴールまで失速しなかったじゃん?
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:42:01.84ID:InZzudbi0
>>28
オルフェーブルはしている

JCはだからジェンティルにも競り負けているし
オルフェは加速時の瞬発力が凄いのでそこでビューンと突き放す
ゴール前のラップは必ず落ちる

ラップが落ちない走りをしていたのは全盛期のナリタブライアン
皐月賞、菊花賞は持久戦なのに最後までラップ(時速)が落ちていない持続力を誇っていた
普通の馬はHペースや長距離の重馬場戦はラスト200mは必ず失速した数字になる
ナリタブライアンの異常性はこういう所だが指摘する人は俺しかいない
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:36:52.50ID:gtUznbtP0
バゴ爺ちゃんもう20歳だぞ
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:38:08.70ID:InZzudbi0
少なくとも前半きつい流れのペース(坂登って行くコースだったり)で
後半600m全力で追えるくらいの馬じゃないと無理って事

オルフェとエルコンも所詮ゴール前で垂れたから差されたわけだからね
ディープにしても

最後の50m~100mで失速しない精神力、持続力これが必要

ラムタラが何故ものすごかったかと言うとフォルスストレートから
前代未聞のロングスパートを仕掛け実は一旦直線半ばで垂れてフリーダムクライに差される流れになった
普通は抜かされるのだが、そこから闘志を爆発させてファイトバック
2段目のスパートをできた事
だからデットーリはレース後もの凄い精神を持った馬と称えた
日本の馬・・というより普通の馬は一旦垂れると再加速なんてできないよね、
当たり前の事なんだが
凱旋門賞を勝つときの馬って最後まで垂れずに走り切っている
ここが一番の重要ポイント
この持続力は坂路調教では速筋優位で身につけれないしウッドコースでも無理
新たに何か違う種類のコーストレーニングが必要だろう
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:39:14.42ID:/yNUTNmZ0
それな
持続力よね
坂道走っててもやな
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:45:49.72ID:b7j1y9Kx0
馬群に入れて勝ちそうな馬の後ろにつける
伸びて抜けた進路をトレースしてマークした相手だけに勝つ為に追う
不発すれば馬鹿でしかないけど勝つ為にはそれしかない
この手の決め打ちが出来るのは池添か福永
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:46:16.36ID:gHhDLxUX0
ロンシャンを走ってもいない馬を引き合いに出しても意味ないよ。
ディープにしたって出てなけりゃ、出てれば絶対勝ってたって言われるだろうしな。
国内でちぎりまくってもあんなもん。
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:54:28.06ID:mFR/M6Vp0
ステゴ系の肌馬にバゴつけまくってくれよ
ノーザン頼むよ
ハービンジャーなんて無理だって
やっぱバゴだって!
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:59:24.83ID:JGaRfFtR0
JRAも含めてみんななんで勝てないかわかってるけど、あえて見ないふりしてるよな
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:15:23.78ID:ugjugvjU0
日本馬だと○外にはなるけどエルコンやタイキシャトルが持続力のある走り方だったし
そういう馬じゃないと欧州で善戦するのは難しいのかもしれんな
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:44:56.21ID:uKwDPhMo0
クロノの宝塚の勝ちっぷり観てからあの残り200mの沈み方はトラウマ級だわ…
近年の挑戦馬は画面にさえ映らずどこにいるのか分からないまま終わって後から結果見たら遥か後方で散歩してたのか程度で済んだけど、
今回はブッチギリの日本最強馬クロノジェネシスがよりによって絶好のカメラワークで鮮明に映し出された勝負所で必死に足掻きながら馬群に沈んでいく姿がバッチリ映し出されたからな。
視覚的に過去1番精神的ダメージの強い凱旋門賞だった…
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 21:35:10.59ID:LllBttiQ0
>>40
2番手絶好位置から前の馬には引き離され内から外からズバズバ差されていく姿は現実を見せつけられた形になったからな
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:48:02.82ID:Aw1A2ytd0
騎手も、外国人か、もしくは地方の剛腕で粘らせるタイプがいいんじゃ?
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 21:28:39.52ID:eFrkxyso0
ゴルシが本気で走ってれば
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 22:11:10.53ID:BVMc6BG50
キチガイな馬がいいんじゃないか?
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 22:11:10.78ID:kzO+qncS0
そりゃあ直線が長いからな。
最後まで伸び続ける馬が勝ちやすいよね。
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 22:17:39.90ID:HsURDITI0
仮にそんな馬がいたとして日本のレースじゃ役立たんだろ
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 22:22:21.62ID:JbkwPqvQ0
キタサンブラックがインベタできたら
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 22:23:50.34ID:wS3Tkeq8O
日本馬はラスト垂れる
ディープでもハーツでも
ロンシャンで600m垂れない調教をしていない
血統的背景もある
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 22:28:57.26ID:wS3Tkeq8O
上がり33秒台で切れ味で勝つ競馬ばかり、血統も調教もそれに適したものになる
少し馬場重くなるととたんに勝てなくなる
日本馬が勝つには軽い馬場で上がり勝負になるレアケースに賭けるしかないだろう
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 22:31:00.76ID:aPBjPWzc0
府中はクソ馬場だけど、ディープもオルフェもラスト1000メートルのラップが優秀なんだよな
あとキズナも

馬場云々じゃなくてロンスパ得意な奴を連れてけばいいんじゃね
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 22:53:22.00ID:XqFQkhwn0
>>53
そもそもコース形態的に
前半スロー→坂の下りから勢いついてロンスパみたいになりやすいコースだからな
ロンシャンで強いのは末脚の長い馬だよ
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 22:33:58.34ID:JbkwPqvQ0
テイエムオペラオーがうってつけだったんだがな
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 22:34:57.88ID:/PaZ8EiO0
最後に田んぼが待ち受けてるから
こんなもん勝てるわけないだろ
香港とドバいを地上波で流して競馬人気をもっとあげろ
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 22:38:30.39ID:VzPGv3Um0
日本の馬場が軽くて坂ありコースでも条件馬でも簡単に11秒前半を3ハロン並べられちゃうから持続力があるように見えるだけ
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 22:43:03.18ID:e7Sb6EEN0
あの鍛高譚みたいな名前の馬ほんとうにJCに来てくれたら面白いのにな
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 22:55:03.27ID:FHkjcxOZ0
単純にスローの瞬発力勝負止めれば良いだけなんだよ
馬場の違いよりも悪影響だよ
テン良し中良し終い良しのレースが増えないと
今は終いだけ良しだからこれじゃ勝てない