1名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:34:37.04ID:wZVZyeWl0
ミューチャリーが去年JBCクラシックを地方馬として初めて勝ったのは
その難易度を考えたら偉業だけどJRAも含めたらもちろん偉業でも何でもないし
マルシュロレーヌのBCディスタフ勝ちもダート馬が海外ダートGI初勝利は
難易度的に凄くても芝馬は当たり前のように海外GIを勝ちまくってるわけだから
NARは今回のことを表彰してもいいと思うがJRAがマルシュロレーヌを評価しないのは当然では
54名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:34:54.33ID:qgZSLPt50
>>1
完全に履き違えているな
アメリカの牝馬のトップレースだから実質世界のダートの牝馬のトップレース
牝馬の中では本当の頂点だから
62名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:45:52.20ID:CdpALuji0
>>1も正しいし>>4も半分くらいある
2名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:36:07.60ID:DF+Kqtuh0
海外ダート>海外芝>国内芝>JRAダート>地方ダート
6名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:38:03.64ID:85mDvZRY0
>>2
JRAは芝馬との比較になるから
21名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:52:40.44ID:KHWlR5Iu0
>>2
馬鹿すぎて草
ここは日本でJRAだぞ。欧米コンプは消えろ
3名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:37:21.23ID:wiQMtQmC0
オメガの東京大賞典4連覇も全く評価されてないしな
4名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:37:52.37ID:vGgHS+Rn0
単純に利権だと思う
62名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:45:52.20ID:CdpALuji0
>>1も正しいし>>4も半分くらいある
5名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:37:53.40ID:FmaN/wwQ0
まだラウズ基地はマルシュに嫉妬してるのかw
7名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:40:16.30ID:T9m0AISz0
これからダート馬は全部地方が表彰したらいい
JRA賞最優秀ダートは廃止で
14名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:45:15.33ID:qgZSLPt50
>>7
単に日本人が海外のG1をよく理解出来ていないというだけの話
報道の仕方からしてあほ丸出しだっただろう
8名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:41:38.70ID:JOGxy84A0
BCディスタフ程度は勝っても当たり前という認識ってことだから
むしろダート馬の評価が上がってきてるってことなのにな
9名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:43:04.49ID:narrK/jG0
現実
地方ダート>>>>越えられない壁>>>>海外ダート
10名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:43:11.58ID:r4S/ZRvw0
ところでミューチャリーが今年NARの年度代表馬を逃したら特別賞って貰えるの?
11名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:44:00.99ID:pI1kw9dx0
そもそもJBCは地方主催なわけで混同してる時点で頭の悪さが伺える
13名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:45:11.94ID:narrK/jG0
>>11
混同してる訳がないだろ
17名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:47:35.13ID:7s/DSLNC0
>>11
地方馬にとってJBCクラシック制覇が偉業なのは中央馬との差があるからなわけで
ダート馬が海外GI初制覇が偉業とされたのも芝馬との差があるからでしょ
同じことでは
12名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:45:10.18ID:3OspCyAr0
今回のJRAの決定が不服ならダート馬は全馬地方に移籍したらいいじゃん
何でダート馬軽視している中央に固執するんかがわからん
15名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:45:48.43ID:Wcy8zK7o0
まあみかもとで勝てない時点で吉原の究極ガチ騎乗が浮き彫りななってしまった感があるからなあ
16名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:46:01.95ID:ovkW7Dpf0
いや、ミューチャリーたぶんNARの年度代表馬になるだろ
19名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:49:52.10ID:d0MB3DBX0
>>16
カジノがJpnIを2勝してるから下半期不調でも1勝のミューチャリーがひっくり返すのは難しいのでは
その辺もテーオーケインズとマルシュロレーヌに似てるな
18名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:49:09.94ID:HsqguUj40
競馬ファンからすれば馬券になんの関係もないのだから!どの馬になってもどうでもよくね?
20名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:50:59.26ID:lZu8hvai0
マルシュロレーヌも地方馬みたいなもん
22名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:55:12.31ID:Qm44GFk20
ミューチャリーJBCクラシック初制覇
オメガパフューム東京大賞典4連覇
マルシュロレーヌ日本馬海外ダートGI初勝利

どれが1番偉業なの?NARが1番評価するのはミューチャリーだろうけど
25名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:57:21.11ID:XUieeIsa0
>>22
地方馬として評価してるのはミューチャリー
でもNARに特設ページ作る程度にはマルシュロレーヌの件でも鼻息荒かった
26名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:57:30.59ID:jqq8yIK10
>>22
単年だとミューチャリー
顕彰馬みたいな基準だとオメガ
27名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:57:45.42ID:dy0yqL970
JRAは芝偏重すぎるからダート馬の表彰はNARに一任した方がいいよ
29名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 17:59:48.86ID:nnCttcyD0
オメガパフュームもマルシュロレーヌもほとんど地方馬みたいな成績だし
その辺をJRAに評価してくれってのが無理あるわな
30名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:00:31.59ID:2r7W/BJP0
引退後にTCK女王杯かBGCのどっちかにマルシュロレーヌ記念って付いても驚かない
31名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:01:18.87ID:Vl8I+7wj0
牝馬で海外G1 3勝のラヴズと同厩舎で、G1勝ったのも同日。話題度も実績もラヴズの半分以下だな。
ドバイ(ダートでは無いが)勝ったヴィクトワールピサでさえ最優秀四歳以上牡馬はトーセンジョーダンと接戦だった。
アメリカダートだからって所詮牝馬限定戦だしね。
34名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:05:25.29ID:iQewvAl70
>>31
それでも反響大きいのは日本のダート馬がBCディスタフ勝つ難易度を競馬関係者は知ってたからでしょ
それを考えたらミューチャリーのJBCクラシックも評価されても良かったと思うが反響イマイチだったな
32名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:02:39.41ID:7TgS+XNs0
ダートでは地方馬が中央馬と互角になってきた昨今ならNARの部門表彰は中央地方馬合同でやったらいいんじゃないの
39名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:11:07.53ID:XUieeIsa0
>>32
記者投票ならむしろ競馬団体から独立した方がいいまである
36名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:08:12.84ID:SiV1/HJR0
JRAはJRAのGI勝ち以外は評価しないっていう意識なのでは
それだけに凱旋門賞に固執する姿勢は理解に苦しむけどな
43名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:18:05.41ID:4ot1Psjm0
>>36
言えてるな。
JRA賞だから、海外や地方よりもJRA主催レースの成績を重要視します。
とスパっと割り切るならそれでもいいけど、凱旋門賞を勝ったら違うこと言うんだろうな。
38名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:11:01.07ID:fIMzlZxG0
ミューチャリーって南関ではイマイチ人気無い馬だよな
40名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:12:57.03ID:r8znw3SS0
地方がJpn辞めてG化して行かないとダート馬は評価されんよ
すぐにGに出来る大井川崎だけでもいいけど
41名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:13:45.58ID:ggPB9rIT0
また新たな油を注ぐ記事が上がっててわろた…
記者はあほなのか
42名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:17:18.41ID:4ToMDyad0
>>41
JRAがアホすぎただけだろう
ダート馬軽視は周知の事実だから穏やかにしとけばいいだけなのに
最近感覚が麻痺してきたのか隠そうともしなくなったからな
44名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:18:39.81ID:d2n7p+PW0
最近競馬関係者は地方の仕事も増えてきてたからな
JRAはそのことを甘く見てたのでは
47名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:23:08.42ID:E/ZSsYYG0
ラヴズの偉業に水を差した邪魔者扱いされてるなこれ
49名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:24:03.60ID:FfqOwGHZ0
ミューチャリーはオメガとテーオーが出遅れたからとはいえダートの主要メンバーに勝ったのに
マルシュロレーヌみたいに騒がれなかったのは不思議でならない
50名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:24:49.80ID:p69d4q/P0
関係者やファンの間で批判があるマルシュロレーヌに「賞なし」の真相。
https://news.yahoo.co.jp/articles/31f9fb20888202af4a5a77500e1310c1b0476055
51名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:26:41.53ID:PBYOoTD10
JRA賞最優秀ダートホースとNARグランプリダートグレード競走特別賞の違いは、JRA賞はJRA・地方・海外
全てのダート重賞が選考の対象にはなるが、NARグランプリ、とりわけ2007年以降はあくまで地方競馬で
行われた交流重賞のみが選考の対象なので、地方競馬で行われた2歳含めて10競走あるGI/JpnIの勝ち馬
から選ばれる。
今回の対象としては、地方馬が勝った4競走を除くとJRAの対象馬は

テーオーケインズ(帝王賞)
アルクトス(南部杯)
レッドルゼル(JBCスプリント)
デオレーマ(JBCレディスクラシック)
ドライスタウト(全日本2歳優駿)
オメガパフューム(東京大賞典)

って事にはなるが、翻って地方馬ではJpnI2勝のカジノフォンテンがいるので、数的なところで行けば
カジノフォンテンがダートグレード競走特別賞受賞と言うのが最右翼になるのかな。
53名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:32:17.49ID:YuhXMk2C0
何気にテーオーケインズとオメガと出遅れってやばいよな 
55名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:35:10.50ID:B9NRAKsn0
無理とは思うが万一日本馬がサウジカップ勝ったらどうするんだろうな。
57名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:37:31.51ID:ngSg8+kl0
地方馬が中央馬に勝てないとは何だったのかと同じように
日本のダート馬が海外の土ダートで勝てないとは何だったのかって成ればいいけどな
まあ来年以降ミューチャリーとマルシュロレーヌはどれだけ凄かったのか気付かされる展開になる可能性のが高いとは思う
58名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:40:32.45ID:qgZSLPt50
>>57
そういう問題と違うで
凱旋門でたまたま最初に行った時に勝てたとかそういう類のレースやから
日本のジャパンカップは近年は海外の馬が全然勝ててないだろう
本当に強い適性も高い馬をきちんと体制も整えて勝負させればチャンスはあるけど
それでいつでも勝てるというような再現性の高いレースでもないというのが実際のところやから
60名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:43:36.88ID:qgZSLPt50
>>57
まあ今回のある意味参考になっているのは本当の適性とは何かというところやな
たとえば欧州の馬でジャパンカップに勝負するなら凱旋門やそれより向こうで長い距離を
得意にしている馬でなくてむしろ英チャンなどの中距離からマイルの馬を得意にする馬
距離適性一つとっても本当は当たり前に違うのにプロですらその辺の意識がかなり薄い
それだけ年一回の海外遠征だとそこまで深く考えていないということやな
59名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:40:57.51ID:riYH4A+p0
ミューチャリーなんか所詮、金沢で上手く乗って勝っただけ
東京大賞典であっさり負けたのが実力の雑魚
69名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 19:35:39.85ID:1ppsigHH0
>>59
それはマルシュロレーヌも同じだろ
でもずっと勝てなかったレースを勝てたんだから
地方馬というカテゴリーでは偉業っていうのはそうだろうな
61名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:43:58.40ID:lRAixLLk0
地方馬は何度もJCBクラシックに挑戦してようやくミューチャリーが制覇した

BCディスタフは今まで見向きもされておらず帝王賞8着のマルシュロレーヌが初挑戦で初制覇した

印象は大分違うし難易度も違う
64名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:52:27.53ID:tDOIw3/z0
ドープの無敗三冠=エフフォーリアの皐月賞

みたいな事よな
65名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:53:04.78ID:6zzk+IjV0
今のところ「マルシュロレーヌの特別賞なしは妥当」と断言してるのは
5ch競馬板やnetkeiba掲示板のライトファンばかり
競馬記者や評論家とかのプロがそう言ってるのを見たことがない

選定委員会の人選がかなり偏っていたんだと思う
71名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 19:37:41.57ID:1nRRb7440
>>65
妥当だと思ってる奴はいちいち波風立てるような発言しないだけだろそれ
66名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 18:57:26.27ID:3BgLrc0A0
しつこいな
どんだけ粘着してんだ
67名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 19:02:58.09ID:aqQeMyPE0
芝と同列に扱うにしても、日本馬が勝ちまくってるっていう代表例である香港ドバイとは違うでしょ。それこそ洋芝でG1取ってくる以上に馬場が違うんだし
68名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 19:32:53.35ID:3nFvokXd0
NARはカジノフォンテンとミューチャリーどっち選出するのかな。
72名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 19:39:46.94ID:kSnteujm0
>>68
そっちのがマルシュロレーヌより揉めてもおかしくない案件だと思うが
地方馬のファンが少ないのか全然話題になってないな
73名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 19:42:02.28ID:way3f9ip0
結局JRAは特別賞出さないし、アメリカでもエクリプス賞は絶望的、NARでも特別賞が関の山というのがマルシュの評価なんだよなぁ
76名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 19:44:14.21ID:CC6rvMRb0
>>73
今年ダートで一番の偉業はミューチャリーのJBCクラシック制覇だから仕方ない
その次もオメガパフュームの東京大賞典4連覇でマルシュロレーヌは所詮牝馬限定だから
74名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 19:42:06.97ID:oFvmtI4A0
オメガパフュームが1番JRAからもNARからも評価されずに不遇
JpnIじゃなくてGIを4連覇なのに
海外がそのことを1番取り上げてるぐらいの印象
75名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 19:42:58.98ID:6fFjvR0a0
別に特別賞ないことに対して何も思ってないけどなんでそんなハードル上げてんだよとは思うけどな
他のJRA賞では表彰できないところを評価するための特別賞なのに去年のマルシュロレーヌみたいなのにあげなかったらどいつにあげるために存在してるんだよってな
79名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 19:51:55.47ID:way3f9ip0
>>75
特別賞はJRA賞では表彰されない馬を評価するじゃない

部門賞を取れる活躍をした馬が、
何らかの事情で取れずかつ人気がある場合に残念賞的な意味合いで渡される賞

コスモバルクの為に作られた敢闘賞以外の過去のケースは全てこのパターン
レース中に死んだライスもスズカもその年にG1を制した後に授与されてる

ハードルを上げてる訳じゃなく元から高い
84名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 20:13:09.30ID:qgZSLPt50
>>75
たしかに変にもったいぶって不当に馬自体もレースのBCディスタフをも事実誤認をするように率先して評価関係者が下げているのは非常に劣悪だな
根本的な事を話せば
最優秀古馬牡馬はテーオーケインズがなぜコントレイルに負けている
負けるリスクを背負いたくないから有馬も使わず年間3つしか走らずそのうちの1つしか勝っていない
リスクを負わないでチャレンジしなかった馬が大きく評価されて牡馬混合戦も含めてチャレンジした馬が失敗した部分を大きくマイナス評価するという非常に馬鹿げた現象すら起こっている
テーオーケインズが特に評価されているのはチャンピオンズCに勝っているだけでなくて大井の帝王賞も勝っていることだろう
帝王賞を評価するという事は交流重賞3勝したマルシュもダート牝馬戦線で世界のトップクラスの牝馬相手に無双しているからきちんと評価してあげないといけない
重賞1+G1を2つのテーオーケインズが最優秀古馬牡馬
重賞3+G1を1つのマルシュロレーヌが最優秀ダート馬
G1を一つだけのコントレイルが特別賞受賞で本当は良かった
それを種牡馬の価値に箔をつけて高めたいからと関係者の暗黙の了解まであっておかしな評価を色々やっているから余計におかしくなる
これが実際のところだろう
78名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 19:50:34.71ID:owUi6CKr0
地方馬が普段弱いから勝てば快挙ってのと同じでダート馬が弱いからってことでしょ
評価の尺度は問われるとしても全体として表彰するようなことでは無いわな
80名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 19:52:11.93ID:v0s1eQdr0
JRAに所属してても主戦場が地方の馬は
NARの表彰では地方馬と見做すことは出来ないのかな
81名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 19:55:04.83ID:ud6CiiR+0
JRA賞最優秀ダートはダート部門では1頭しか表彰されないから毎年揉めてる印象
82名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 20:07:05.20ID:EeFS5TOE0
ミューチャリーもマルシュロレーヌみたいに人気が無いから評価されないんだろうけど
地方馬で人気出る条件って何なんだろうな
ハルウララを見ててもよくわからんし
83名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 20:11:34.68ID:Ib+CpL7i0
ダート牝馬に対する前例ができたから、わかりやすくなったね
やったね
85名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 20:16:45.72ID:8eULa/2/0
マルシュロレーヌ、ミューチャリー、オメガパフューム全部過小評価
というかダート馬の評価が低すぎるのが最近の傾向
チュウワウィザードのドバイWC2着とかもだが
86名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 20:23:29.66ID:7AmXv3px0
地方馬が去年JpnIを4勝って超異常事態だし日本のダート馬がBCディスタフ勝利はもっとだけど
みんなダート馬や地方馬には興味が無いんだろうな
87名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 20:25:47.75ID:yq9wd3m60
そもそもJRA に牝馬ダートの重賞ないしな
88名無しさん@実況で競馬板アウト2022/01/15(土) 20:28:02.40ID:GxSCO6PT0
>>87
JRAがダート馬を統括して表彰してるのは間違いだわな