1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 21:48:33.82ID:ja2iYSCq0
血統論者がいう理論の妥当性について
統計学的見地から判定するスレッドです

本当は血統論者が統計学的に説明しなければならないのですが
それをやってくれないのでここでやってみることにします
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 22:37:26.97ID:orgYbu/I0
>>1が言う統計が何を指すのかわからんが
ターゲットで特定の種牡馬の産駒を賞金順に表示させて母父の系統をチェック、つまりニックス配合を確認したりはしてる
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 22:50:21.24ID:orgYbu/I0
>>14
レース前、むしろシャフリヤールはアルアインのイメージがあるせいで東京は向かなそうって書き込みをいくつか見たけどな
そういうのって結局主観だから>>1の言う統計学も組み合わせないと説得力に欠けてしまうよね
だから>>1期待してるぞ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 01:18:53.29ID:fWwBsZ/u0
>>1
>本当は血統論者が統計学的に説明しなければならないのですが
>それをやってくれないのでここでやってみることにします

田端到氏や亀谷敬正氏らがやってるお

(´・ω・`")
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 21:52:31.73ID:RVQFyViy0
時計やラップに統計的見解があるのか?
正確なデータは存在しないのに
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 21:59:20.12ID:q3hpDtx/0
ある程度の傾向はある
4ハゲ2021/07/21(水) 22:01:25.33ID:cZfxCVUt0
そうなんやー
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 22:03:55.44ID:VEOXsnr50
血統がバラエティに富んでた時代ならある程度は傾向で予想できたんだろうけど
サンデー以降はどうだろうな。元をただせばみんな同じようなのばかりだし
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 01:36:50.59ID:gpi2VrUc0
>>5
セレクトセールで億超え出した種牡馬16頭だぞ
サンデーサイレンス、トニービン、ブライアンズタイムがいなくなった時期とは様相が違う
種牡馬だけじゃなくて牝馬を含めて血統の傾向を見る時代になっている
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 22:07:53.32ID:1VC+82O/0
3代遡って短距離馬だらけの血統から突然長距離ってのは出にくい事を考えたら
やっぱり遺伝による影響は出てるんじゃない?ってのはある
それが予想レベルまで通用するかはわからんけど
少なくともディープやらキズナやらは勝ち上がりは多かったし
ゴールトシップは父親そっくりだと走るイメージがあまりないというか父親に似ない方が走るのか?って気がしてる
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 22:07:55.08ID:JCfVSE+h0
汚い言葉で相手を罵ることが趣味のような変な顔文字使いが出てこないことを祈る
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 22:27:16.82ID:ja2iYSCq0
私が不思議に思うのは
ダビスタで最強馬作るときの「この配合とこの配合にどれくらいの差が出るのか」と
リセットボタン押しまくって徹底的に調査するのに
現実の競馬でそれやる人がいないこと

今の時代Target、Excelvba 、Pythonとかで簡単にできるのに
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 01:27:02.02ID:fWwBsZ/u0
>>8
マジレスするとそれやってもあまり意味がないっちゃーない
何故なら競走馬の能力は血統的遺伝率が3割、それ以外の7割は生後の環境によって育まれると見られているから

だから純粋な意味での血統の影響による能力を推定しようとしても
生後の環境という“雑音”によって馬の強さに差が出てくるのでより信憑性の高い血統由来能力データが取りづらい

(´・ω・`")
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 22:31:58.05ID:o773IMbr0
ダートならあると思う
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 22:36:13.77ID:2pn62T7M0
根幹距離と非根幹距離っていう血統論はだいぶ怪しい
常識的に考えて1600mと2000mで勝てるような馬が
1800mで極端に成績を落とすとは考えにくい
602021/07/22(木) 12:00:01.17ID:QBe2UU8e0
>>10
よいところに気が付いたね。
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 22:38:27.25ID:VEOXsnr50
血統よりも馬の性格によるところの方が大きい気がするけどね
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 23:11:08.87ID:0heAv/W70
>>12
性格も遺伝子が重要なのでは?
セロトニン受容体(母親から受け継いだ遺伝子が無効化されて父親由来のみが発現)とか色々研究されてる。
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 22:40:28.07ID:orgYbu/I0
そんで「お、これは相性良さそうだな」って配合を見つけたら
今度はその配合の馬だけを絞り込んで勝ち上がり率などの詳細を確認
これで十分と思ってるから統計学とか考えたことない
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 22:46:13.87ID:/KWn3p5b0
まあ、今年のダービーで言えば、シャフリヤールとグレートマジシャンの比較でオッズがほぼ同じなら、血統を少しでも意識している人はシャフリ一択、加えて、エピファネイア産駒の異常な距離延長適性を知っていたら、馬連10.1倍を本線で当てることは容易だろう。
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 22:50:21.24ID:orgYbu/I0
>>14
レース前、むしろシャフリヤールはアルアインのイメージがあるせいで東京は向かなそうって書き込みをいくつか見たけどな
そういうのって結局主観だから>>1の言う統計学も組み合わせないと説得力に欠けてしまうよね
だから>>1期待してるぞ
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 22:47:16.72ID:zLVLU4JG0
サイン読みはオカルトになるのかね
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 22:59:43.26ID:9smxPamg0
身近にいる人間の全兄弟でも資質はかなりバラつくんだから
せいぜいつかめるのは大まかなベースのイメージだけで
最終的には馬自体にどういう資質が出ているか見ないと、
ベースイメージからどれくらいズレてるかも分からん基本見当違いの予想になるでしょ
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 23:22:11.93ID:orgYbu/I0
>>17
そうそう
「最終的には馬自体にどういう資質が出ているか見ないと」
これ凄く重要よね

例えば何十戦もしてる馬で「この馬は血統的に~~」とか語り出す人いるけど
今までのレースにその馬の特徴や資質が反映されてるんだから過去のレースを精査する方が確実だろって思う
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 23:10:30.47ID:akkDeZ5i0
同じ種馬で大量に毎年生産する理由
統計的に優位な数字を見つけるため
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 23:12:50.17ID:akkDeZ5i0
遺伝子なんかわざわざ考慮する必要ないわ
サンプル数とばらつきと平均さえわかれば走る傾向つかめるし
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 23:24:31.80ID:akkDeZ5i0
思いつくのは実験計画法だな
牝馬の系統や獲得賞金などで水準を作ってるだろう
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 23:27:41.45ID:akkDeZ5i0
ニックスなんていってもサンプル数が少なければ意味が一切ない、馬主騙して売りつけるならともかく走る馬作るならステマ配合のような極端にサンプル数少ない配合なんか信用してはいけない
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 23:36:19.78ID:akkDeZ5i0
ガチの俺が来てみんな黙っちゃったね
ノーザン等大手は統計使ってるだろうね
使ってなきゃバカ
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/21(水) 23:48:31.39ID:1VC+82O/0
まあ言うて母父マックで億稼いだ9頭の賞金順で1.2.3.7.9位が父ステゴだから
どんだけ試されなかったか
そんで試されたことでどんだけ注目浴びる結果になったかってのはあるのかも
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 00:26:05.30ID:ZN2lqJwg0
統計は重要
クロフネ産駒は2000m超える重賞は勝ったことがない
これでオークスはソダシ消してユーバーレーベン軸にしたし
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 02:53:27.64ID:o0E7JyYg0
1は説明するとかイキっといて消えたけど何がしたかったの
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 03:28:01.47ID:kUo5SgbE0
シニスターミニスター産駒の単勝を買い続けるだけでどんだけ儲かると思ってるのか
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 03:31:12.42ID:0V31+7rN0
ダートで困ったらシニミニとパイロを買えばええ
人気馬を切りたいときはサンデー系を切ればええ
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 04:10:43.27ID:aVrsq3hL0
血統で予想する人は重賞で前年の連対馬が出てきたら必ず重い印打つの?
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 07:54:00.35ID:hR/DYIyp0
需要、思惑、ニーズなど数値に表せない部分はどう扱うつもり?
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 08:28:34.07ID:iLyqGI7/0
この血統はスピードがあるとか長距離血統だから~とかそれお前の主観じゃね?と思うことはある
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 08:30:32.68ID:lYQOJiVp0
スプリンターである母父サクラバクシンオーの3000m以上のG1の勝率がクソ高いとかそういうの?
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 08:36:24.10ID:v1UQuRoV0
馬券回収率で簡単に評価できるんじゃないの
最近の中京芝のシンボリクリスエスの血を持った馬の回収率は算出していないが半端ないことはわかる
ダート馬がいきなり勝ったりしてるし
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 08:59:15.03ID:aVrsq3hL0
>>39
レースの結果を積み重ねて、そこから導くなら統計派じゃないの?って思っちゃうw
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 08:59:41.83ID:VLSbz7tZ0
買いの部分ばかりフォーカスあたって
消しの部分で無能なのが血統予想
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 09:15:01.46ID:HxDYyvCF0
顔文字発達障害見てればわかる
血統論なんぞ競馬予想では何の役にも立たないことに
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 09:52:53.55ID:BzDTATq00
血糖評論家が標準偏差という言葉を使ってたところを見たことない
お前らみたいなバカ向けの商売だから言っても理解できないとたかをくくってるのかとも思うけどデータを羅列しただけのものを統計と言い張ってたりサンプルが多くなりすぎたら馬券的妙味が減るとか話してるのみたらおそらく評論家も統計学を理解してないんだろう
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 13:23:27.81ID:7ICpWvnP0
>>44
正規分布に従う要素だけで結果が決定される訳ではないからあいつらの扱う要素じゃ無理
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 10:00:23.26ID:XqXCmoou0
統計がオカルト。
競馬程度の試行回数で統計的傾向を求めるのはそもそも無理な話。
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 10:27:13.77ID:QCB8mrj/0
>>45
データ派が好むレースデータなんかは正にそうだな
過去の施工回数が10回とかでも嬉しそうにデータ出すのはもはや微笑ましい

ただ例えば「中山ダート1200での枠別成績」みたいに大きな括りなら十分サンプル集まるし統計として見ていいと思うな
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 10:03:36.02ID:BzDTATq00
それはない、サンプル数30くらいあれば仮説検定できるし
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 10:06:53.83ID:hR/DYIyp0
偶然そうなるのか?
なんらかの因子があってそうなるのか?
それを設定した有意水準で判別するのが統計だからね
競馬には血統以外もいろんな要素があるからそれをどう処理するかが計算する上で難しいところだ
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 10:13:54.44ID:BzDTATq00
偶然誤差と因子の誤差をf検定すりゃいいだけやん
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 10:19:36.35ID:nwEa9T0m0
AIの餌食になるだけだし、適当に話しとけ
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 10:27:06.02ID:BzDTATq00
予想屋が統計を利用することは今後もないやろうな
利用する大衆が理解できない
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 10:48:40.14ID:ZN2lqJwg0
なるほど統計がオカルトなんて言っちゃう馬鹿が血統馬券術を否定してるんだなw
統計でその血統の傾向を判断する
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 10:50:20.06ID:U4Wd2Ev40
ここまで統計学的な話いっさい無し
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 10:51:28.69ID:BzDTATq00
>>55
俺がしてるやん
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 10:59:19.00ID:ZN2lqJwg0
例えばロードカナロア
2年目産駒までは早熟傾向で母系によっては2400mもこなす万能血統だと思われてたけど
3、4年目で真逆の産駒が多く出た
どっちが正しいのかは4年目までの産駒全体で見ればいいだけ
結論ロードカナロア産駒の特徴はは晩成のスプリンター、マイラー
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 12:18:46.68ID:hR/DYIyp0
実験計画方の話が出ているが、よく問題で出されるのは塗装工程でA、B、C社の製品を使って塗装するのとa、b、c社の塗料を使うのではどの組み合わせが良いか?
みたいなものがある
答え方も作業効率重視か?品質重視か?で複数通りあったりする
作業効率重視なら作業時間で決まるし、品質重視なら不良品の発生率で決まる
これを競馬に当てはめるならどういう計算でどういう答えを求めたらいいのか?という問題文を作る方が難しいって話なんだよね
だから統計の手法はすらすら言えるけど、血統の傾向を計るための問題文的なものはなかなか言えないのよ
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/22(木) 12:33:39.08ID:CNklm6LG0
血統は血統自体には意味はないけど
例えばカナロアの子に普通はロングディスタンスのピッチ刻む練習とかはしないんで産駒の距離傾向ってのはここらから出てくる