最強馬クラスの一つ下のグループ位の扱い？
>>1
ディープとかシンボリルドルフなんかよりは普通に強いだろうけど
実際にレースできるわけじゃないからな
俺がおまえらの100倍の相馬眼があったとしてもおまえらは納得なんかしないんだから議論などしても無駄な事
そんなんしょうもない議論とかのスレ建てる前に少しでも馬券の当て方を議論したほうが良いんじゃないか？
ディープとかシンボリルドルフなんかよりは普通に強いだろうけど
実際にレースできるわけじゃないからな
俺がおまえらの100倍の相馬眼があったとしてもおまえらは納得なんかしないんだから議論などしても無駄な事
そんなんしょうもない議論とかのスレ建てる前に少しでも馬券の当て方を議論したほうが良いんじゃないか？
>>1
イクイノックスよりは格下やろな
イクイノックスよりは格下やろな
Aルドルフ、ディープ
Bオグリ
Cテイオー、コント
Bオグリ
Cテイオー、コント
馬主＋騎手＋ローテ＋制度の4重苦背負ってるから単純な比較できない
マイルだったら余裕で3本指には入るんじゃね
マイルだったら余裕で3本指には入るんじゃね
間違いなく強いんだけどベストな使われ方したかと言われればそうでないからなぁ。
張出大関くらい
クラシックは出られてたら皐月ダービーは取れてたかもな
アイドルホース
ウイポだとめちゃくちゃ強いイメージ
まあ普通のローテならここまで人気になってないのは確か
マイルは人によっては挙げそう
やっぱクラシック勝ってないとなかなか最強とは言い難い風潮
マイルでは最強格の一頭かもしれない
大川慶次郎
「このあたりがオグリはマイラーじゃないってことですね｣
「このあたりがオグリはマイラーじゃないってことですね｣
マイル7戦全勝だっけ？
やっぱり本質はこっちなのかもな
やっぱり本質はこっちなのかもな
オグリキャップは競馬史で語る馬じゃなくて
日本の現代史で取り扱う馬
1990年日本の世相はオグリキャップでしたっていう位置付け
日本の現代史で取り扱う馬
1990年日本の世相はオグリキャップでしたっていう位置付け
タイキシャトルと並ぶ歴代最強マイラーの一頭。タイムもパフォーマンスもえげつない
ウオッカぐらい
最強馬論争って出走数を絞って雑魚狩りした馬ランキングじゃね
>>18
オペとか挙げる層はそれに否定的な側じゃないの
オペとか挙げる層はそれに否定的な側じゃないの
結局最大の功績は競走馬のぬいぐるみをこの世に送り出したことだけ
>>19
最大の功績は競馬ブームで競馬のイメージを変えたことだろ
最大の功績は競馬ブームで競馬のイメージを変えたことだろ
>>19
JRAの年間売り上げを1兆円アップさせたほどのブームを巻き起こしたのに？
JRAの年間売り上げを1兆円アップさせたほどのブームを巻き起こしたのに？
>>19
クラシック登録追加制度ができただろ。
それがあったからオペだって皐月賞に出れた。
クラシック登録追加制度ができただろ。
それがあったからオペだって皐月賞に出れた。
歴史的には日本競馬の大衆化の大功労馬
ハイセイコーに並ぶか
最強馬論争だと無敗のマイラーでタイキシャトルと比べられる存在かな
ハイセイコーに並ぶか
最強馬論争だと無敗のマイラーでタイキシャトルと比べられる存在かな
当時にルドルフと比較されてるんだから最強馬論争に入る1頭だろう
種牡馬として成功してたら日本競馬もっと盛り上がってたのにな
グラスワンダーとどっこい
本質マイラーだからだろ
マイラー論争ならちゃんと安田マイルCS取ってるし出てくる
マイラー論争ならちゃんと安田マイルCS取ってるし出てくる
5歳秋のドラマ性が凄まじすぎた
>>27
どちらかっていったら４歳(旧５歳)の頃にすげえファンがついたと思う
オグリ転売騒動あって、そこで転売先の馬主が金稼ぐ為に無理矢理レース使って
マスコミと一緒に騒ぎ盛り上がりそこで健気に走るオグリみたいなスター街道に乗ったと思う
３歳の時の有馬はタマモクロスの方が人気あったからなタマモクロス自体
シービークロスがスターだったのもあるけど
どちらかっていったら４歳(旧５歳)の頃にすげえファンがついたと思う
オグリ転売騒動あって、そこで転売先の馬主が金稼ぐ為に無理矢理レース使って
マスコミと一緒に騒ぎ盛り上がりそこで健気に走るオグリみたいなスター街道に乗ったと思う
３歳の時の有馬はタマモクロスの方が人気あったからなタマモクロス自体
シービークロスがスターだったのもあるけど
オグリファンが高齢化しているから板に来なくなったりファン投票にも興味なくなっただけでしょ
オグリファンとしての自分達の中ではオグリ最強だと思っているだろう
幼稚な最強馬論争なんてくだらないんだから
一部の幼稚なジイ様は板しか生きる場所がなくて拘っているかもだけど
オグリファンとしての自分達の中ではオグリ最強だと思っているだろう
幼稚な最強馬論争なんてくだらないんだから
一部の幼稚なジイ様は板しか生きる場所がなくて拘っているかもだけど
>>28
当時でもオグリ最強論者は少なかったような
安田記念は強かったけど、次の宝塚でオサイチショージに負けちゃうくらいだったし
当時でもオグリ最強論者は少なかったような
安田記念は強かったけど、次の宝塚でオサイチショージに負けちゃうくらいだったし
>>28
現役時代を見たやつがより少ないルドルフは今でも最強候補の常連だが
現役時代を見たやつがより少ないルドルフは今でも最強候補の常連だが
サッカーボーイと一回ガチでマイル勝負してほしかったな
オグリは今の馬場で走らせてもいいタイム出せると思うよ
人気抜きにして日本生産で最強の馬を10匹挙げてと言えば必ず入るくらいのレベルだろう
5とか3なら人によるだろうけど
5とか3なら人によるだろうけど
そもそも乗ってるやつらですら最強候補に入れないからな
マイラーなのにJCを当時のレコードで2着、有馬記念勝利
マイラーとしては最強レベルでしょ
マイラーとしては最強レベルでしょ
>>37
当時と言うか改修のコース形状変化で両方アンタッチャブルレコード
当時と言うか改修のコース形状変化で両方アンタッチャブルレコード
インチキ馬場だっただけなんで前後の年うんこタイムなのが泣ける
関係者にしてみたら所詮は地方上がりの馬だからな
最強馬とか答えづらい質問からは外しやすいのよ
最強馬とか答えづらい質問からは外しやすいのよ
>>40
地方上がりは関係ないよ
取りこぼしや完敗も多かったから、最強馬候補にならないだけ
地方上がりは関係ないよ
取りこぼしや完敗も多かったから、最強馬候補にならないだけ
最強マイラー論争に入れても良いぐらいのポジション
マイルでは歴代トップと言って問題ない馬
ウマ娘運営の評価
SSS＋ オグリキャップ
A ミホノブルボン
B スペシャルウィーク メジロマックイーン トウカイテイオー
C その他
F シンボリルドルフ テイエムオペラオー
SSS＋ オグリキャップ
A ミホノブルボン
B スペシャルウィーク メジロマックイーン トウカイテイオー
C その他
F シンボリルドルフ テイエムオペラオー
>>45
キタサンブラックとマルゼンスキーはA以上だよ
キタサンブラックとマルゼンスキーはA以上だよ
馬主も調教師も騎手も変わり続けたので本当の強さを引き出せていたのかは分からない
モハメド・アリとか、日本で言うなら長嶋茂雄みたいな存在。
貢献度が半端じゃないし、競馬界という枠を超越している。
決して最強ではないが、レジェンド中のレジェンド。
貢献度が半端じゃないし、競馬界という枠を超越している。
決して最強ではないが、レジェンド中のレジェンド。
>>48
長島シゲオはフツーに日本最強格だぞ
キャリアハイシーズンWAR12.1は半世紀近く日本記録で現在も歴代二位
長島シゲオはフツーに日本最強格だぞ
キャリアハイシーズンWAR12.1は半世紀近く日本記録で現在も歴代二位
>>48
モハメド・アリ最強派それなりに多いだろ
ピーク過ぎてからも最強の相手に勝ってるのに
モハメド・アリ最強派それなりに多いだろ
ピーク過ぎてからも最強の相手に勝ってるのに
アーモンドアイが3歳でJCレコード勝ちした時スポーツ紙職場で広げてたら競馬知らん同僚のお姉ちゃんに「この馬オグリキャップより強い？」って聞かれたから競馬知らん人の中ではおそらく永遠に最強馬論争のトップに君臨しとる
>>49
俺も昔いつだったか忘れたがオルフェの時だかディープの時だかで似たような事聞かれたな
「オグリキャップには適わない」と答えた事はハッキリ覚えてる
俺も昔いつだったか忘れたがオルフェの時だかディープの時だかで似たような事聞かれたな
「オグリキャップには適わない」と答えた事はハッキリ覚えてる
タイキシャトルモーリスウオッカグランアレグリア
この中に入れて順番つけたらどうなる？
この中に入れて順番つけたらどうなる？
オグリ
ノースフライト
シャトル
ノースフライト
シャトル
オグリは今の「適性距離なら最強」というよりは、
マイル強いが、弱点なくどんな馬場、距離でも強いという感じ。
それと今の才能を磨き上げる調教以前の世界で、才能をどれだけ発揮してたかも怪しいし。
ただ昔の馬て、才能で言うなら「最強」ではなくても、「勝負には強い」てのがあるからなぁ。
タマモクロスとかオグリキャップとかが、レース本番では強さみせるてのありそう。
マイル強いが、弱点なくどんな馬場、距離でも強いという感じ。
それと今の才能を磨き上げる調教以前の世界で、才能をどれだけ発揮してたかも怪しいし。
ただ昔の馬て、才能で言うなら「最強」ではなくても、「勝負には強い」てのがあるからなぁ。
タマモクロスとかオグリキャップとかが、レース本番では強さみせるてのありそう。
マイルなら間違いなく最強筆頭に入る
オグリは最強ではなく最高のサラブレッド
過去のどんな名馬が相手でも2着には入るイメージ
過去のどんな名馬が相手でも2着には入るイメージ
あの糞ローテの怪我なく引退できたってだけで怪物よな。テイエムオペラオーもそう言う類い
>>59
オペに出会う前の和田にとっての最強馬はオグリ
オグリのような馬に乗れたらという思いで騎手になったそうだ
オペに出会う前の和田にとっての最強馬はオグリ
オグリのような馬に乗れたらという思いで騎手になったそうだ
>>59
怪我はあったよ
旧5歳春に全休してるし、旧6歳の秋天が仕上げ途上のぶっつけなのも怪我のせい
怪我はあったよ
旧5歳春に全休してるし、旧6歳の秋天が仕上げ途上のぶっつけなのも怪我のせい
アリの場合はヘビー級の概念を変えたからね。
蝶のように舞い、蜂のように刺す
蝶のように舞い、蜂のように刺す
ルドルフ最強伝説は岡部が吹き散らかしてるのも相当デカいと思う
野平は逆にルドルフを手掛けた俺は凄いって話しはするが今の馬はルドルフより強いをバーゲンセールしてるし
野平は逆にルドルフを手掛けた俺は凄いって話しはするが今の馬はルドルフより強いをバーゲンセールしてるし
ローテも悪いし騎手もそんなに合ってなくて故障と無縁というわけでもない
上限どれくらいまで行けた馬なのかは正直わからない
上限どれくらいまで行けた馬なのかは正直わからない
マイル～中距離なら最強格じゃないの
最強馬論争だと菊春天馬勝ってる中長距離馬があがるし
最強馬論争だと菊春天馬勝ってる中長距離馬があがるし
グラスワンダー感あるよな
オグリキャップ 地方出身 マイル好成績 有馬記念制覇
グラスワンダー 外国産馬 マイル好成績 有馬記念制覇
オグリキャップ 地方出身 マイル好成績 有馬記念制覇
グラスワンダー 外国産馬 マイル好成績 有馬記念制覇
>>66
やめてくれ
オグリは休みの多い馬とはわけが違う
やめてくれ
オグリは休みの多い馬とはわけが違う
南井がこの前のウマンチュでも、史上最強馬はタマモと言ってるしなぁ
オグリはマイルなら強かったと
オグリはマイルなら強かったと
タマモクロスよりは弱い
アンカツも、オグリはマイラーで中距離だとそんなに強くないと言ってたしね
オグリキャップより強い馬は出るかも知れないが、オグリキャップより凄い馬は出ないだろう。
>>70
地方上がりは中央入りしやすくなって、外国産馬も出走制限なくなったからなぁ
クラシックも金さえ積めば追加登録出来るようになったし
それを実現させたのがオグリではあるけど、おかげでドラマが生まれにくくなった
地方上がりは中央入りしやすくなって、外国産馬も出走制限なくなったからなぁ
クラシックも金さえ積めば追加登録出来るようになったし
それを実現させたのがオグリではあるけど、おかげでドラマが生まれにくくなった
今みたいに早熟血統がたくさんいるわけではないし昔の3歳馬と古馬って隔絶した差があったからタマモクロスとは比べられないんじゃね
>>71
どちらの全盛期にも乗ってる南井が、タマモの方が上と断言してるから
どちらの全盛期にも乗ってる南井が、タマモの方が上と断言してるから
岡部もルドルフがマイルの仕上げをしてたら安田のレコードなんて簡単に超えるよって言ってたし
オグリは乗りやすいと定評があっても、強くはなかったんだよね
オグリは乗りやすいと定評があっても、強くはなかったんだよね
>>72
中距離以上でルドルフに勝てないは分かるけどそれはねぇわ
中距離以上でルドルフに勝てないは分かるけどそれはねぇわ
>>72
レコード決着の秋天でギャロップダイナあたりに負けるようじゃ普通に考えてマイル戦でレコード勝ちなんて無理だろ
レコード決着の秋天でギャロップダイナあたりに負けるようじゃ普通に考えてマイル戦でレコード勝ちなんて無理だろ
>>72
岡部のルドルフ評は私情しかないから全く参考にならない
岡部のルドルフ評は私情しかないから全く参考にならない
糞ローテ勢の中では最強や
騎手なんて思い入れで語る生き物だから当てになんてならんぞ
岡部と野平の違いとか見てもさ
岡部と野平の違いとか見てもさ
>>83
馬に乗った事もない素人が自分の方が馬を見極められると勘違いしてるから、日本競馬のオッズは世界一矛盾の国とフランスからも米からも馬鹿にされた訳で？
馬に乗った事もない素人が自分の方が馬を見極められると勘違いしてるから、日本競馬のオッズは世界一矛盾の国とフランスからも米からも馬鹿にされた訳で？
乗ってたジョッキーの言葉を否定して理解する努力すらせずに愚言の繰り返し
だから日本のファンは欧米に馬鹿にされて来た
だから日本のファンは欧米に馬鹿にされて来た
マイラーとしては強いと思うがタイキシャトル並といわれると
二敗がどれぐらい重いかって説明しにくいけど
目玉賭けて勝負していたら二敗で終了だぞ
目玉賭けて勝負していたら二敗で終了だぞ
オグリに目玉を賭けてたら2歳の7月で早速終了してたなｗ
マイルを走れない最強馬なんていないわ
マイルを走る必要がなかっただけ
最強候補がマイルに向けて仕上げたら最強マイラーになる
オグリはそいつらの1つ下のランクかな
生涯通じて陣営の茶番みたいなハンデ背負ってるから可哀想だよな
マイルを走る必要がなかっただけ
最強候補がマイルに向けて仕上げたら最強マイラーになる
オグリはそいつらの1つ下のランクかな
生涯通じて陣営の茶番みたいなハンデ背負ってるから可哀想だよな
オグリに二度も勝ったマーチトウショウとかいう馬は当然ジオグリフやドウデュースより凄かったんだろうなぁ
マーチトウショウ中央成績
門松Ｓ(1400万下) 16頭立て16着
橿原Ｓ(1400万下) 12頭立て12着
武庫川Ｓ(1400万下) 16頭立て16着
900万下 16頭立て16着
あれ？オグリってこんなのに簡単に負ける馬なの？
と言うかこんなのに簡単に二度も負けといてイクイノックスに難癖付けてるの？
マーチトウショウ中央成績
門松Ｓ(1400万下) 16頭立て16着
橿原Ｓ(1400万下) 12頭立て12着
武庫川Ｓ(1400万下) 16頭立て16着
900万下 16頭立て16着
あれ？オグリってこんなのに簡単に負ける馬なの？
と言うかこんなのに簡単に二度も負けといてイクイノックスに難癖付けてるの？