1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:02:15.99ID:YhebU9aB0
 さて、先週の宝塚記念(G1)を制したクロノジェネシス(牝5歳、栗東・斉藤崇史厩舎)が凱旋門賞に挑戦するようだ。ナカヤマフェスタとオルフェーヴルは凱旋門賞で2着(延べ3回)しているが、どちらも宝塚記念優勝馬。それだけにクロノジェネシスにも期待がかかるが、どうやらぶっつけでの挑戦になるらしい。

 そこで気になるデータがある。1965年のシーバードが2カ月29日ぶりの出走で優勝しているが、以降、それ以上に間の空いた馬の勝利はない。日本馬で2着した延べ4頭も全て前哨戦を叩いていたし、逆にディープインパクトほどの馬でもぶっつけでは敗れている。

 エルコンドルパサーほどの長期滞在でなくてもよいかもしれないが、データ的にはひと叩きしていただきたいのだが、果たしてどうなるだろう…。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2305846fd605afd92f0d670d85deda336a26a7d8
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:03:52.51ID:0IbilVxE0
>>1
どうせ負けて叩かれるんだろ!!
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:27:10.84ID:fVGDoe/H0
>>1
勝つ気無いなら行かなきゃいいのに。
凱旋門ナメ過ぎだろ。
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:03:50.80ID:sPfk862k0
ルメール連れて行けよ
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:04:17.56ID:TfpGRieL0
現地で調教してパフォーマンス落ちるぐらいなら外厩仕上げで直行の方がいいわ
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:11:02.27ID:ALU+VY8o0
>>4
もう直行で何回失敗してんだよ
これで分かったけどノーザンじゃ一生無理だな
自慢の外厩に驕り昂りがあるわ
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:04:32.66ID:qL58Q1nI0
ずいぶん投げやりだなって思ったら平松かよ
こりゃマジネタな気がするな
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:06:46.98ID:LHjrPr1j0
いや叩けよ…
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:06:50.50ID:mY4oHHBB0
長期滞在のほうが不利なのはディアドラが証明してるだろうに
84名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:06:35.60ID:Eq+28/R20
>>7
なおタップダンス
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:07:11.74ID:Om/COHa10
そもそも
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:07:25.58ID:mY4oHHBB0
ぶっつけと2戦目が最も勝率が高い
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:08:15.12ID:ODhHyef10
そこまで勝つ気ないんだろ
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:08:23.29ID:bTb3zfXa0
叩いたら消耗するだけ
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:09:12.94ID:yh8nUfEd0
感覚空けた方が良いみたいだし仕方ない
なんか2.3着には来そうな感じもする5歳牝馬が勝つのは厳しいだろが
89名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:10:40.57ID:UprDMQlD0
>>12
間隔?
まさかスピード不足のせいで良馬場で負けまくってるのを「レース間隔が短かったせい」だと思ってるの?
病気かな?
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:09:15.63ID:RGA+LP+00
直行は無理だって
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:11:14.60ID:YhebU9aB0
去年より今年はメンツが揃ってるから
どっちにしてもキツイな
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:12:24.04ID:oHYkJB360
中3ヶ月空いたら勝てないんだって、、、 JC・有馬狙いながら行くのやめとけよ、負けて恥さらすだけだぞ
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:14:08.76ID:wV3ZK57M0
現地の叩きなしでの最高成績は、ディープを除けばハープスターの6着かな?
四半世紀の度重なる挑戦で何を学んだんだろうか?
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:15:15.28ID:V6iKyysW0
宝塚なんか使ってんだから直行なのは分かりきってた事だろうに
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:36:14.70ID:PnL4M7Ti0
>>18
今言っても説得力無し
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:15:17.85ID:YhebU9aB0
【仏・凱旋門賞】スノーフォール、ラブ、セントマークスバシリカ…
A.オブライエン厩舎所属馬が上位人気独占
『Paddy Power』の凱旋門賞上位人気馬は下記のとおり。
6.0 スノーフォール
6.0 ラブ
9.0 セントマークスバシリカ
9.0 タルナワ
11.0 ワンダフルトゥナイト
11.0 アダイヤー
13.0 ハリケーンレーン
15.0 クロノジェネシス
17.0 インスウープ
17.0 ミシュリフ
17.0 メアオーストラリス
https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&;no=189811
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:15:24.67ID:iVXSBVEP0
まあ勝つ気はないんだろう
凱旋門の後に有馬使う為だろうね
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:15:25.71ID:ZtK79sUV0
エルコンドルパサーやナカヤマフェスタやオルフェーヴルx2から何も学習しないのかよ。。。
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:17:15.04ID:gyHVpnqM0
直行じゃ絶対ダメだと何度言わせたら…
ノーザンって案外学習能力ないんだねえ

あの超虚弱馬ラムタラですらキングジョージからの間隔は2か月ちょっと
いくら間隔を開けた方がいいタイプだと思っても海外でそんな事をやってたら厳しい
ある程度タフでないとハナから勝負にならない世界
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:18:04.26ID:mY4oHHBB0
ハープスターの鬼の末脚も直行だろ
あんま関係ねーよ
108名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:24:39.50ID:zuk6VRTJ0
>>23
鬼の末脚w
6着で着さえ拾えてないのにw
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:18:54.77ID:mY4oHHBB0
んなこといったらマカヒキから何も学んでないのかってなるわ

結局オリンピック選手だって1年前から日本に来たりしない。
モチベーション高いうちに走って家に帰るのが1番
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:19:36.55ID:YhebU9aB0
前哨戦叩いたほうが結果残しているし
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:19:49.07ID:WHg656Vk0
つーか直行じゃないと思ってた奴とかいるの?
国内ですら2ヶ月空けないと勝てない馬なのに
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:19:49.33ID:gyHVpnqM0
それでも直行は絶対無理
それは間隔が近すぎるのがダメってだけだ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:21:05.72ID:ZdGHlY8d0
https://news.yahoo.co.jp/articles/900ff24933989c1b26ffde745d5ac63363627a57?page=2
「空港に着いたばかりの頃はかなりガレてしまっていました。そのまま牧場で着地検疫を行ったのですが、当初は正直な話、宝塚記念にも間に合わないのでは? と思えるほどでした」

遠征向きの馬じゃねーんだわ
国内なら秋古馬三冠でグランプリ4連覇すら狙えるのに
遠征して有馬に間に合わなかったら歴史的損失だぞ
凱旋門挑戦で失うものがデカイわ
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:22:48.09ID:WHg656Vk0
>>28
半年で2走しかしない馬が秋古馬三冠とかねーよwww
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:21:11.47ID:sNUm95Wy0
クロノ自体は休み明け良い方ではないと思うけど
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:23:27.24ID:ALU+VY8o0
>>29
ホントだよな
シーズン初戦は大体負けてるイメージ
94名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:14:12.19ID:lKPYbIsn0
>>29
そんなデータは無い
あるのは「高速馬場では競馬場問わずほとんど負けている」という事実
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:22:43.90ID:PIBRoZPG0
48やっちゃう?
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:24:14.82ID:iVXSBVEP0
ノーザンだって直行で勝てない事は百も承知
会員の要望とか世間の目もあるし、一応挑戦しますよって所でしょ
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:26:47.35ID:WHg656Vk0
>>33
安値のバゴ牝馬なんかにこれ以上勝たせる必要もないしな
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:24:17.52ID:/Ba+jFRXO
ダビスタローテか
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:25:56.22ID:t9oEsofV0
直行してもしてなくても結果出てないんだからどうでもよくね
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:28:38.89ID:gyHVpnqM0
>>35
勝てなかったら2着でもビリでも全部一緒と言うのならその通り

叩きあり→2着ならある
直行→ほとんどが惨敗、ハープスターが勝負にならない位置から伸びてきたってぐらい
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:26:22.62ID:zZ+r1o920
ウイポでも2021から叩きなしでは海外勝てない仕様になったくらいなのに
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:26:37.08ID:9buBiCkV0
もう行って叩いて本番に向かえよ
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:26:39.36ID:gyHVpnqM0
調教技術が上がった事で本来競走馬になってはいけないような体質の馬が
活躍してしまってるって可能性はあるのかもしれない
48とか見ててもそう思った
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:26:51.26ID:uBhkWOPl0
どうせ万全の態勢で行っても今年は無理なんだからできるだけ後に影響残したくないんでしょ
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:28:29.57ID:oHYkJB360
向こうでも3ヶ月空いたら勝てないのに、宝塚からぶっつけ初欧州とか勝てるわけないべ。もう行かんでいいよ、有馬とかが負けて盛り下がるぞ
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:29:38.94ID:ETmjSBb10
ニューマーケット滞在になるだろうから当然だな
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:30:13.89ID:eTR8gAiO0
そもそも牝馬で凱旋門もし取れても
引退後にそれほどメリットあるわけじゃないしな
初のグランプリ4連覇のために万全の調整しろよ
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:32:05.24ID:ALU+VY8o0
>>45
日本競馬が凱旋門の呪縛から解放される
これだけでも多大なメリットだよ
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:30:54.46ID:t/XgdbMq0
無敗馬でもないし前哨戦は負けてもいいんだから使ってくれ
一戦することによって課題が出たり気付くこともあるだろうに
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:31:38.79ID:5Lvl3AdX0
ヴェルメイユ賞→凱旋門賞でええやろ

一戦じゃ難しい
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:32:32.74ID:gFZOq6cX0
現地でじっくり調整して出走みたいなパターン全然やんないよな
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:36:51.14ID:t9oEsofV0
>>49
現地に順応させると戻すときに困るから
つまりクラブ馬には無理
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:42:49.52ID:jL23S4Qh0
>>49
金にならないからね
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:32:52.40ID:zyrwhykL0
エルコンは長期滞在で馬が向こう仕様に変わったらしいが、フェスタ、オルフェは叩いたから2着に来たのではなく道悪だから好走できただけ
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:44:58.16ID:4qOa/XAM0
>>50
それも怪しいからな人間が言ってるだけで。
シリウスもパールもユートピアもカジノドライヴもディアドラもどんどん負けを繰り返して言った
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:33:06.01ID:/v99gBHF0
叩いたら3ヵ月ぐらいの感覚が良いとキムラが言っていた
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:34:19.65ID:SiTIS9640
外国馬「JCカップとるために日本に長期滞在します!」

直行の方がかっこいいと思う
112名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:26:55.04ID:WJAoYKNV0
>>52
日本に長期滞在って要は幽閉されるって事だからなぁ
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:38:21.25ID:0D2Dnq+C0
叩いても叩かなくても勝ててないしどっちでもええやろ
前例とかもそもそも無理だろって馬が行き過ぎてるからなんもあてにならん
クロノジェネシスが勝てるとは言ってないよ
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:42:30.77ID:4qOa/XAM0
トリプティクも叩いて負けたしな
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:42:39.05ID:Pck1eH/g0
正直凱旋門より秋天出て欲しかった
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:43:21.11ID:4qOa/XAM0
ようはホームで気持ちよく調整して気力さがらないうちに走ってしまうのが1番なんだよ。

ディープの調整が理想
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:44:46.80ID:P2lFyRVq0
ぶっちゃけ、日本の競馬ファンからはほとんど期待されてないよね
誰も勝てるとは思ってないというか

でも、そういう時に限って意外な結果が・・・
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:46:46.74ID:4qOa/XAM0
ディープもぶっちゃけ追い込んでたら勝てたと思うわ。

それでも最強馬は不利な長期遠征でバカみたいな逃げをうった奇跡の血統エルコンドルパサーだと思うけど
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:48:27.41ID:4qOa/XAM0
欧州は特に追い込みはかなり有利だからそこを履き違えたらダメなんだよ。
最初だけ後ろにいてジワジワポジションをあげる。これが一番有利だ
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:50:59.30ID:8OfBDcIq0
多分長期遠征で歩かせないとダメ。人間だって雪道の歩き方知らんだろ。雪国の人たちはその歩き方を知ってる。
適正どうこうじゃなくて、適応だと思う。ノーザンが牧場に欧州の馬場を凱旋門用に作るなら話は別
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:51:09.78ID:+jbGkRwe0
勝つ気なしかよ
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:51:45.53ID:8OfBDcIq0
オルフェだって欧州初戦はヤバかった。ディープは能力だけできた。
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:04:17.36ID:gjCHscxV0
>>67
失格な
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:52:39.69ID:RKIfwd9W0
掲示板すら厳しいよ
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:52:46.82ID:i1L/5RjV0
思い出出走パターンか
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:53:01.46ID:wZ+x8GXE0
今年はレベル高そうだよな
ぶっつけなら惨敗してもいいわけできるからいいでしょう
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:53:45.98ID:BSD4V03J0
このクラスの馬を直行で使うのかよ
だったら日本にいてくれよ日本で見たいよ
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:55:03.67ID:zLLZnhVK0
クロノの強みってどんな馬場でもぶっつけで対応できることだと思うから俺はありだと思うけどね
叩いたところで今年は向こうのメンツ強いから
95名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:15:33.67ID:EhZvI06M0
>>72
どんな馬場って?
良馬場だと大体負けてますが
良馬場発表で勝ったのは実質稍重の阪神と中山だけ
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:56:03.23ID:SlZw5QpZ0
フィエールマンほどの醜態は晒すまい
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:56:06.95ID:RKIfwd9W0
ノーザン的に、秋天でコントレイルに負ける(可能性は低いけど)より、
海外で恥晒したほうがよっぽどましってことね
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:57:20.60ID:eWGQ/pEU0
ニューマーケット滞在からの48馬身差またやるんか?
86名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:08:35.72ID:La6P+sIY0
>>75
天栄の担当じゃないから大丈夫
あのキテレツなニューマーケット滞在からの当日輸送で48馬身差が生まれた
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 12:57:29.82ID:LSswV8bQ0
インターナショナルS
ヨークシャーオークス
アイルランドチャンピオンS
からの凱旋門賞挑戦だろうがJK(´・ω・`)
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:02:22.12ID:WcIUOD9j0
クロノジェネシス自体は鉄砲駆けしてるしな
でもぶっつけだと馬場に戸惑うだろうね
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:03:12.67ID:jL23S4Qh0
宝塚使ってフォア賞挟んだナカヤマフェスタとオルフェはタフだったんだなあ
ドバイ帰りの時点で相当消耗してたっていうし遠征に弱い時点で期待薄だね
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:03:25.43ID:OBL3C+6A0
ノーザンは移動してささっとポン駆けさせる方法をどうにか確立させたいっぽいな
今のところ勝負になってない馬だらけで判断材料にすらならんが
113名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:28:06.58ID:AzN8+L1k0
>>80
多分そういうことなんだろうな
札幌記念叩くのはやめたみたいだしそれは良いんじゃないかな
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:04:00.45ID:8gUN3aFt0
ドープはそもそも戦う前から負け確定してんじゃんw
日本ではごまかせたドーピングがバレる運命なんだから
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:05:35.81ID:gjCHscxV0
エルコンも初戦イスパーンで負けて休み明けフォアでも苦戦したのにな
96名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:15:46.87ID:f5LTEsWh0
>>83
エイシンヒカリが圧勝したレースか
85名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:08:15.84ID:7Y0vjNbQ0
凱旋門賞って日本馬はゴール前で急に失速すること多いよね
パワーを使い切ってしまってるんだろうか
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:09:27.61ID:0mUsRL5k0
当然だわ。

宝塚勝って、9月1週にトレセンにいないと、
挑戦できないからな。
91名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:11:37.98ID:rkRO1lPP0
何年前のデータを基にしてるんだよ

今どきトップクラスは全部ぶっつけだろ

そもそも語るに十分なデータ数でもないだろ
93名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:13:57.55ID:WHg656Vk0
>>91
前哨戦でゴミな馬は本番でもゴミ 前哨戦で勝っても本番さっぱりな馬もいる
この辺を意図的に無視しやがるしなw
92名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:11:43.31ID:3iMRYgSR0
長期滞在させないのは日本仕様で勝ちたいゆえの縛りプレイみたいなもんだと思ってる
あとは金銭的なもんかもしれんがどちらにしてもその程度のやる気
97名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:16:42.82ID:uLd+9go20
道悪にならないと話にならないんだから叩きありかなしかなんてそれと比べたらどうでもいいこと
馬場が全て
99名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:18:42.91ID:zyrwhykL0
ゴールドシップは道悪を期待して出したらパンパンの良馬場になって流石のファンもレース前からお通夜ムードだったな
101名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:19:47.47ID:R9ohqYfc0
>>99
馬鹿信者曰くやる気がなかったらしいよw
102名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:21:07.91ID:DFb+qGea0
クロノは良馬場だとラッキーにも完敗する程度の馬
泥専用機としてゴルシのときのように雨乞いするしかないんだよ
105名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:23:15.46ID:WHg656Vk0
>>102
完敗(北村乗せて大外枠でクビ差)
106名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:24:16.99ID:m5vgH+cG0
直行で結果出したのがいないのにまた繰り返すのか
勝つ気がないなら国内に専念すればいいのに
107名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:24:34.45ID:T45AQfCE0
勝ったレースと負けたレースがゴールドシップ並みにはっきりしてて分かり易い馬
重ければどこでも強いし良だとどこでも負けうる
ゴルシより多少は速い馬場でも走るけど凱旋門もパンパンの良だと終わり
109名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:25:22.78ID:MNhVRsy90
もう叩いてレース使う発想が時代遅れ
強い馬はG1だけ出ればいい
111名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:26:19.72ID:2DqOPPoU0
キセキの凱旋門ドキュメンタリーでも助手が馬場に馴らすことが大事と言ってたのに
115名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/04(日) 13:29:43.80ID:4XzkBdti0
フィエールマンより弱いクロノが好走出来れば、凱旋門はホントに馬場適性が重要なだけってなるな