1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:07:50.04ID:NRvJio590
日本の競馬関係者、競馬記者、競馬予想家、競馬ファンは間違った認識を改めよ

凱旋門賞勝ち馬の血統から分かるがスピードの血が生き残り発展しスタミナ型の血は淘汰された
アメリカのスピード血統が欧州化されて濃縮された馬が勝つのがここ30年の凱旋門賞の歴史
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:19:43.50ID:riXc0JgT0
>>1
圧倒的な強さが必要なんですよ
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:25:26.51ID:Aw8SqggB0
>>1は単純に

フェイムゲームが凱旋門勝てるわけない!!
って言いたいんだろ?


そらそうだ


としか言いようがない
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:08:28.58ID:ID6UJC3a0
ホクトフィーバス出せ
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:10:40.56ID:NRvJio590
日本の長距離馬が惨敗してることは以前から指摘してきたが未だにスタミナガーと言う人間がいる
血統的な観点でもスタミナが必要とか言うのは間違いだって話をしてみる
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:12:31.82ID:Aw8SqggB0
スタミナ型笑

お前アルバートやフェイムゲームが凱旋門勝てると本気で思ってるのか?wwwww
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:13:16.78ID:NRvJio590
欧州で支配的なノーザンダンサー系は基本的にスピードに優れた血統
北米のスピード血統が欧州の血統を駆逐したのだ
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:15:07.31ID:NRvJio590
欧州で支配的なノーザンダンサー系
ノーザンダンサー系ではじめて凱旋門賞馬を出したのはリファールである
1979年スリートロイカスで次に1986年ダンシングブレーヴ
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:15:52.50ID:Aw8SqggB0
なんだ会話出来ない雑魚か
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:19:06.92ID:TY573bdp0
日本競馬で凱旋門賞を勝てる可能性が一番高かったのは

エイシンヒカリ

これな
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:20:19.38ID:NRvJio590
そのリファールの競走成績
短距離で活躍した馬で明らかにスピードはあってもスタミナが特段ある馬ではない

GⅠ勝ち 
フォレ賞 1400M
ジャックルマロワ賞 1600M
ムーランドロンシャン賞 1600M

2000M以上のG1成績
リュパン賞  2100M 4着
英ダービー  2400M 15着
愛ダービー   2400M 5着
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:21:50.97ID:jID2v5d+0
当たり前の話やけどスピードどもいるし深い芝を走れるパワーもいるしスタミナもいるってだけの話
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:33:28.14ID:NRvJio590
>>11
それが違う
70年ほど前から凱旋門賞の勝ち時計はあまり変わっていない
勝ち時計自体はそう変わらないのに血統は様変わりした
北米のスピード型が支配し欧州のスタミナのある血統は衰退した
要するにレースの質が変わった
スパート勝負のスピード血統に特化した
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:23:54.97ID:DBFSoEny0
他の馬の2倍の速さで走れる馬がいたら半分の速さで走ればスタミナ消費1/2だもんな
力抑えても追走出来るのはかなりスタミナ消費を抑えられるからスピードが重要なのは間違いないわ
14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:30:02.58ID:3XPYpwKg0
まだ楽な手応えだ まだ楽な手応えだ
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:37:16.64ID:c5zC7QKm0
まぁ調教の違いやな
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:43:55.35ID:NRvJio590
>>17
欧州の血統は北米の血統に負けたのが現状なんだが
調教では欧州血統はどうにもならんってことだろ
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:37:54.81ID:NRvJio590
ヌレイエフ系のソットサス
ソットサスの父シユーニも短距離馬
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:39:14.14ID:NRvJio590
ダンジグやヌレイエフも短距離馬
ダンジグ系のシーザスターズ、ゴールデンホーンの父は短距離馬のケープクロス
マイルG1ロッキンジS勝ち馬
タイキシャトルとジャックルマロワ賞で対戦したので日本でもおなじみの馬
20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:39:37.09ID:92MohApz0
欧州のノーザンダンサー系が日本でも活躍出来るのはスプリント戦。そう考えりゃ連れてくべきなのはスプリンター寄りの馬なんだろうな
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:42:57.25ID:Y4uz/CZo0
スピードでもない一番は適正だな
24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:44:35.21ID:j1+l4+AR0
フィエールマンよりロードカナロアやグランアレグリアの方が着順良くなりそうではあるな
ディープ産駒での比較でも中距離型のキズナやハープスターはレースになってたけど長距離型のサトノダイヤモンドやフィエールマンは散々だったもんな
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:44:40.42ID:Aw8SqggB0
血糖マニアさんよ

キタサンブラックの不良馬場や
オルフェーヴルの短距離

血統で語れるか?無理だよ
26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:47:46.18ID:mkcP4oJO0
>>25
オルフェの短距離?
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:48:26.23
いや宝塚記念を好時計で勝つ能力があれば足りる
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:49:36.78ID:arw3cggu0
スピードとスタミナだけで考えるから認識を誤る。瞬発力と持続力だけとも違う。競輪で言えば4倍ギアを3・5倍ギア並みの反応で回せるパワートルクが必要。自動車で言えば図太いトルクの大排気量V8。日本の馬のスピードは直6の高回転型エンジンなんだわ
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:52:27.56ID:1zT1KEft0
根拠は何もないが、種牡馬入りした後産駒がダートでも走ってる馬が良い気がする
エルコンやナカヤマフェスタ、オルフェ見てるとふとそう思ったんだ

まあ現役時代からそんなん予想出来るか?って話にはなってしまうが
32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:58:05.58ID:NRvJio590
欧州を席巻した種牡馬サドラーズウェルズの競走成績
2400MでのG1勝ちは無し

主な勝ち鞍
愛2000ギニー 1600M
エクリプスS  2000M

凱旋門賞 2400M  8着
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:58:14.19ID:RpvXCeDU0
ならハープスターはもっとやれたんじゃね?
34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:58:22.57
宝塚記念勝ち馬が好走してるからスピードとタフネス両方兼ね備えた馬が挑戦すりゃええ
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 01:59:46.29ID:Aw8SqggB0
凱旋門で好走した馬を全部あげろよ

サンプルが少なすぎるんだよ
36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 02:01:30.76
エルコン
ディープ
ナカヤマフェスタ
オルフェ

全部塚記念を強い勝ち方しちゅう
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 02:04:56.35ID:Aw8SqggB0
>>36
ナカヤマフェスタはあれだが

エルコン、オルフェ、ディープと
サトダイ、フィエールマン

を同列に扱ってるほうがどうかしてると思うわ
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 02:01:42.04ID:07KygKvd0
欧州の馬場適正ある馬じゃないとな
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 02:01:42.97ID:sydGCg1/0
フォルスストレートでの攻防こそが凱旋門賞
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 02:05:42.58ID:NRvJio590
過去10年でノーザンダンサー系が10連勝
過去15年でノーザンダンサー系以外で勝ったのはミスプロ系の2回だけ

凱旋門賞は15年間も北米由来のスピード血統しか勝ってない
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 02:50:58.67ID:CWpJpO3l0
>>40
エイシンヒカリのクイーンアンS見ても距離に見合ったスピードはあっても、
その距離でスピードを活かせるだけのスタミナが足りてない印象
イギリス馬のスタミナは高度の高い自然の中の調教でつけられるから、海抜の低い場所で育成される日本に生まれた時点で不利というしかない
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 02:06:26.84
なのでほぼ確実にリスグラシューは好走できたと思うよ
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 02:07:38.63ID:Lddfe9ne0
良馬場スローだと欧州のあの馬場で1F10秒台を連発しなきゃだから日本馬じゃまず
不良馬場の方がまだチャンスある

日本馬ならキングジョージの方が遥かにチャンスあるよ
凱旋門は適性皆無
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 02:07:39.80
最近は前哨戦すら勝てない馬が挑戦してるからな
44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 02:15:12.65ID:X7nh1xfE0
凱旋門は強い馬が沈んでよくわからない馬が勝つ事が多い
騎手同士厩舎同士の邪魔し合い潰し合いだから
47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 05:30:07.29ID:l/CEBAVx0
powsだなエイシンヒカリ負けたの
馬場適性が大きいな結局
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 05:38:06.27ID:ud/ET5Yo0
ディープは鈍足だから負けた
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 05:43:11.11ID:+UVWaZ3Q0
スピードもスタミナも高いレベルで必要
過去の馬で最も凱旋門賞を勝てた可能性のある馬はブエナビスタ
50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 05:45:16.24ID:jFvOuZQF0
そもそもスピードとスタミナっていう発想がゲーム脳だよなあ
54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 08:50:35.89ID:Hzf2lx6t0
>>50
じゃあ何が必要なの?
51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 06:42:37.86ID:QN3wLe770
馬場適正が一番必要
52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 08:02:43.52ID:zXCwhFrH0
3歳牝馬が行きゃ普通に勝てるんじゃねえ
53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 08:12:51.14ID:RwbKI5Lf0
考えてみたら3バカと言われた時も日本馬先着はハープであの末脚はあちらの方々はびっくりしたと言ってたか
55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 09:06:59.87ID:9B+cxbnu0
あえて言うならパワーかな。ロンシャンの芝は防御力高い感じ
56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 10:39:19.75ID:uQ8wFPOA0
スピード型のディープ系が惨敗を繰り返してるが。サドラーがノーザンで北米だからスピード型ってのは無理がある。
じゃあ日本でいうと誰を連れて行くべきなんだい?まさかアーモンドアイとか?
57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 10:42:25.65ID:GzTHkIlG0
スピードもいるけど、スタミナ、パワーもないと話にならない
スタミナが必要でないというのは違うと思う

日本のような軽い馬場ではスピードがないと話にならないけど

日本の競馬よりはスタミナはいる
58名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 10:44:51.79ID:uQ8wFPOA0
ちなみにオーダーオブセントジョージは明らかなスタミナ型だが3着に突っ込んできてる。
59名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 10:48:20.94ID:NAVHT6wL0
精神力が足りないんだよ
角居みたいにゴール過ぎてからも追い続けて踏ん張るトレーニングしないと駄目

2005凱旋門に全盛期デルタブルースが出てたら確実に勝てた
60名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 11:04:30.81ID:zFioGwUH0
サドラーもガリレオもスピードあるから日本で大活躍したもんなw
61名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 11:16:20.63ID:Nhk6GMSi0
今の日本の種牡馬ならスピード・スタミナ・パワー三拍子のエピファネイアが欧州に合いそうな気がするのだが
62名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 11:21:04.48ID:Tmc1qlMF0
ハープスターの時の3頭出た年は切れ味特化型ハープスターが最先着でスタミナお化けの白いのは画面に映らなかったな
63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 11:24:02.58ID:zXCwhFrH0
白いのが長期輸送とかされてマトモな精神状態でいられる訳ないだろ
それこそハミ美味えくらいの事考えながら走ってただけだよ
64名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 11:24:59.94ID:yXw//nVW0
いくら今のロンシャンがスピード寄りのターフにしても
アーモンドアイのような超軽い芝でしか通用しない馬が出走しようものなら
3角遥か手前で心臓麻痺を起こしかねない