って毎年言ってる気がするけど今年は本物か？
イクイノックス最強
セリフォスは強いけど他3頭が9.10.11着では世代で言ったらなぁ……
>>3
セリフォスとダノスコの強さは同じくらいだと思う
今回は川田が前詰まらせたのが全て
セリフォスとダノスコの強さは同じくらいだと思う
今回は川田が前詰まらせたのが全て
たぶん早熟になってきて斤量含めて古馬と5分以上に戦えるんだろ、去年の3才もそうだった。
来年斤量変わるからそこでどうなるか。
来年斤量変わるからそこでどうなるか。
去年も言ってたけど今の４歳の影の薄さときたら
>>5
ノーザンファーム天栄4歳馬
サトノレイナス:骨折引退 オーソクレース:屈腱炎引退 アカイトリノムスメ:骨折引退 ヴァイスメテオール :予後不良 グレートマジシャン:予後不良 ファインルージュ:理由不明での引退
ソングライン :右前ヒヅメを痛める エフフォーリア :蹄の不調でノーザン空港で蹄鉄のつけ直しとリハビリ
ノーザンファーム天栄4歳馬
サトノレイナス:骨折引退 オーソクレース:屈腱炎引退 アカイトリノムスメ:骨折引退 ヴァイスメテオール :予後不良 グレートマジシャン:予後不良 ファインルージュ:理由不明での引退
ソングライン :右前ヒヅメを痛める エフフォーリア :蹄の不調でノーザン空港で蹄鉄のつけ直しとリハビリ
ドウデュースが能力維持してたらかなり強い世代かもな
あとはダノンベルーガのJC
あとはダノンベルーガのJC
去年も同じこと言われてて生き残ってるのタイホだけ
成長早い馬が多いだけ
イクイノックスだけは来年もやれそう
イクイノックスだけは来年もやれそう
４歳が弱い
セリフォス勝って4歳色々言われるけど2～6着は4歳だしなんやかんや悪くはないと思う
>>10
斤量1キロ差だったからね
斤量1キロ差だったからね
ボジョレー
その上の５歳も弱い世代だったわ
去年は菊花賞上位組がタイトルホルダー以外は年内お休みで年明けそうそうに引退
今年は菊花賞上位組＋一番人気が有馬記念出走表明
まあ楽しみではあるな
今年は菊花賞上位組＋一番人気が有馬記念出走表明
まあ楽しみではあるな
>>14
オーソクレースとは
ステラヴェローチェとは
ソーヴァリアントとは
今年一体、何回何だったのかスレを見たことか…
オーソクレースとは
ステラヴェローチェとは
ソーヴァリアントとは
今年一体、何回何だったのかスレを見たことか…
毎年同じスレたてやがって
ダートは強いと思うが芝は来年斤量増えたらどうなるか分からない
本物はドウデュース、イクイノックス、セリフォス、スターズオンアース
>>17
ジオグリフは？
ジオグリフは？
>>17
セリフォスは本物じゃない
セリフォスは本物じゃない
去年の3歳の古馬重賞成績が過去最高クラスで今年の3歳もかなり好成績だから
早熟化が進んで斤量の恩恵で勝ってるのと現5歳が低レベルなのが合わさった結果だろう
早熟化が進んで斤量の恩恵で勝ってるのと現5歳が低レベルなのが合わさった結果だろう
古馬になったら皆枯れました は止めてくれよ
古馬に伸び代、成長力が無い
競馬は相対比較、良く考えたら良い
競馬は相対比較、良く考えたら良い
セフィロス、イクイノックスは伸び代無いだろ
競走馬として既に完成してる
競走馬として既に完成してる
>>22
イクイノックスは春はまともな追い切りもできなかったからな
あれは足元さえ大丈夫なら凄い後になる
イクイノックスは春はまともな追い切りもできなかったからな
あれは足元さえ大丈夫なら凄い後になる
>>22
「セフィロスの強さは普通じゃない。どんな伝説より･･･凄かった」とクラウドが言ってたしな
「セフィロスの強さは普通じゃない。どんな伝説より･･･凄かった」とクラウドが言ってたしな
>>22
思い出の中でじっとしといてくれ
思い出の中でじっとしといてくれ
ジオグリフは普通に強くないだろ
強い馬がみんな引退してエフフォーリアもタイトルホルダーも出ないしシャフリヤールは海外仕様になってるからG1がG2以下になってるだけ
4歳5歳が弱すぎる
コントレイルが3歳の時って古馬の層厚かったよなあ
5歳に番長みたいな馬がいないのがな
アーモンドアイがいたら出てくるレースは誰もG1勝てないだろ
アーモンドアイがいたら出てくるレースは誰もG1勝てないだろ
去年も言ってたな
古馬に勝ってるのってイクイノックスとセリフォスだけだな
ジオグリフもキラーアビリティもオニャンコポンといった世代戦重賞勝ち馬が普通に古馬戦で惨敗してる
ジオグリフもキラーアビリティもオニャンコポンといった世代戦重賞勝ち馬が普通に古馬戦で惨敗してる
>>31
イクイノックスとセリフォスは2歳の時点で既に怪物呼ばわりだったからな
ジオグリフとダノンスコーピオンあたりもヤバいとは言われていたけど
逆にドウデュースは武がトゥデイズザデイだっけ？あっちが本命でポシャったからその代わりみたいな感じやった
イクイノックスとセリフォスは2歳の時点で既に怪物呼ばわりだったからな
ジオグリフとダノンスコーピオンあたりもヤバいとは言われていたけど
逆にドウデュースは武がトゥデイズザデイだっけ？あっちが本命でポシャったからその代わりみたいな感じやった
下の世代を蹴散らすまでは判断できない
現4歳のタイホみたいにこの世代もアスクだけが残りそう
4歳はステラヴェローチェとかヨーホーレイクあたりの第二集団もお休み中だから層は薄いな
言うて3歳も中長距離はタレント豊富ってほどでもないけどな
言うて3歳も中長距離はタレント豊富ってほどでもないけどな
4歳は行方不明とか怪我多すぎ、中距離牝馬壊滅してたのに何故かエリ女取れたな
ジャパンカップはダノンベルーガの単複で決まりだよ
若い頃から仕上げすぎてるから古馬になった頃には心身ともにボロボロなんだろ
仕上げないと勝てないし2歳戦の調教タイムなんてどんどん早くなってるしな
仕上げないと勝てないし2歳戦の調教タイムなんてどんどん早くなってるしな
今や3歳で完全体なる上での斤量ハンデ
クラシック終わったらハンデなしでええかもな
クラシック終わったらハンデなしでええかもな
最弱とか言われたエアシャカ世代でもマイルチャンピオンシップはワンツーだったし
ドウデュースも国内専念ならもう１つ2つとれたわな
スプリンターズはジャングロいけたかもな惜しいわ
予想TVの小林の指数によると
ダービー上位4頭は他の世代なら全部ダービー馬と言っているから
小林世代と呼んでおこう
ダービー上位4頭は他の世代なら全部ダービー馬と言っているから
小林世代と呼んでおこう
>>46
こいつマカヒキ世代もレベル高いとかほざいてた気がする
あとアリストテレスが最強になるとか言ってたような
こいつマカヒキ世代もレベル高いとかほざいてた気がする
あとアリストテレスが最強になるとか言ってたような
今年のダービーは高速決着だったからね
馬にも相当ダメージはあった筈
しかし、ダービー上位組が秋も無事に走って活躍してる
後は肝心の伸び代があるかだけだろう
馬にも相当ダメージはあった筈
しかし、ダービー上位組が秋も無事に走って活躍してる
後は肝心の伸び代があるかだけだろう
イクイノックス秋天
セリフォスマイルCS
古馬トップクラスとやって勝ってるんだからそりゃ強いよ
セリフォスマイルCS
古馬トップクラスとやって勝ってるんだからそりゃ強いよ
有馬でアスクビクターモアがタイトルホルダーを破って世代交代が完了する
ダノスコは弱い
ダノベルも多分弱い
イクノは強いけど弱い
アスクビも多分強い
ボルドフも多分強い
ジャスパはわからん
有馬でタイホに勝ったやつが最強名乗る権利持ってる
ダノベルも多分弱い
イクノは強いけど弱い
アスクビも多分強い
ボルドフも多分強い
ジャスパはわからん
有馬でタイホに勝ったやつが最強名乗る権利持ってる
>>50
そもそも中山のタイホが強いか分からん
そもそも中山のタイホが強いか分からん
まあ来年になってゴミ化しなきゃいいけどね
エフなんとかみたいに
エフなんとかみたいに
4歳はトップ層はともかく中堅の離脱が多すぎる
マイルはまだまし
マイルはまだまし
国内は中長距離馬が壊滅だな
別に強くないよ
やっぱり、ディープ産駒が一定レベルを補ってた
やっぱり、ディープ産駒が一定レベルを補ってた
キンカメが居なくなったのも大きい
競馬の強さは相対比較、結果だしてるのに(相対的に)強くないは頭悪い
>>56
もう一歩だな
相対的に強い、はその通りだが何と比べて強いのか
今わかってるのは「現在の」4歳5歳世代より強い、がいいとこ
>1が聞いてるのは
4歳世代の3歳時かもしれんし
時点を限らず過去の各世代(現4歳世代含めて･総合的最終的に)かもしれん
もう一歩だな
相対的に強い、はその通りだが何と比べて強いのか
今わかってるのは「現在の」4歳5歳世代より強い、がいいとこ
>1が聞いてるのは
4歳世代の3歳時かもしれんし
時点を限らず過去の各世代(現4歳世代含めて･総合的最終的に)かもしれん
エピファネイアとドレフォンでは穴を埋められなそう
最近のG1は枠順とコース取りで着順が入れ替わる
上位層はその程度の能力差しかない
上位層はその程度の能力差しかない
今年の3歳はまだ天栄がそんなに壊してないのか？
そもそも天栄がレースに出る前に壊してるのもいそうだが
そもそも天栄がレースに出る前に壊してるのもいそうだが
去年の3歳が勝ってたのは上の世代が弱かったから例年でみれば普通かちょい強いレベル
だから今年の3歳はまあ強いんじゃない？
来年成長せずに斤量背負って負けるなら例年並みかもしれないが
だから今年の3歳はまあ強いんじゃない？
来年成長せずに斤量背負って負けるなら例年並みかもしれないが
毎年言ってんなそれ
>>62
多分来年から言われなくなる
多分来年から言われなくなる
これでダノンベルーガ勝って有馬も3歳勝ったら最強世代やな
そもそも有馬は3歳有利やん
古馬戦で3歳上位だから普通にレベル高い
今の競馬って斤量が全てなんじゃ
本当に強い馬が古馬にいれば3歳で有馬記念も勝てない
三冠馬が負けている現実がある
三冠馬が負けている現実がある
>>68
世代が弱いからじゃね？
世代が弱いからじゃね？
セリフォスに藤岡乗ってたらたぶん5着とかで上位は4歳独占になってたし世代評価なんてそんなもん
秋天もマイルCSも3歳に持ってかれるって史上初らしいから強いんじゃね
JCや有馬も勝ったら史上最強確定みたいなもんだろ
JCや有馬も勝ったら史上最強確定みたいなもんだろ
>>71
去年のピクシーナイトとエフフォのときも言ってたな
去年のピクシーナイトとエフフォのときも言ってたな
>>71
あくまで相対比較だけどな
優劣つけるだけが喜び？のヤツにはこれが理解出来ない
あくまで相対比較だけどな
優劣つけるだけが喜び？のヤツにはこれが理解出来ない
毎年言ってんなこれ
>>72
ボジョレーヌーボーかよw
ボジョレーヌーボーかよw
>>72
コントのときも毎日王冠ぐらいのときは言ってるやついたな
コントのときも毎日王冠ぐらいのときは言ってるやついたな
3歳で仕上がる時代に斤量ハンデ
古馬と同斤でええやろもはや
古馬と同斤でええやろもはや
>>76
クラシック、ダービーは甲子園で古馬戦はプロ野球だとか言ってたやつに聞かせたいな
どう説明つけるんだか
クラシック、ダービーは甲子園で古馬戦はプロ野球だとか言ってたやつに聞かせたいな
どう説明つけるんだか
でも今年に2歳見ると確実に下から数えた方が早いくらいの世代になるんだろうなって気がする
三冠馬が生まれない拮抗した低レベル世代だと思う
三冠馬が生まれない拮抗した低レベル世代だと思う
>>77
世代レベルが低いほど三冠馬は生まれやすくなるけどな
世代レベルが低いほど三冠馬は生まれやすくなるけどな
斤量差が生きるのは瞬発力が売りの馬っぽいからな
3歳でそこを生かした勝った馬は古馬斤量になったら微妙になる
3歳でそこを生かした勝った馬は古馬斤量になったら微妙になる
どうみても今年の3歳弱いやろw
相対比較って言葉が 好きなので連呼しました
マイルCS制覇する3歳がいる世代は大抵強い世代
歴史が証明してる
歴史が証明してる
>>85
ペルシアンナイトとステルヴィオはそうだな
ペルシアンナイトとステルヴィオはそうだな
>>85
エアシャカール「せやな」
エアシャカール「せやな」
イクノイックスならまだしもダノンベルーガがジャパンカップ制すとは到底思えない
>>86
POW秋天と連続で凡走してるシャフリヤールみたいなゴミがナンバーワン評価されてんだから普通に勝ってもおかしくないよ
POW秋天と連続で凡走してるシャフリヤールみたいなゴミがナンバーワン評価されてんだから普通に勝ってもおかしくないよ
>>86
外人なら勝てる
外人なら勝てる
安田記念も藤岡さんじゃなかったら勝てたかもしれない
ダノンとかマイル以下のGⅠしか勝つイメージないわ
来年の3歳の方が強いよw
>>96
有力馬こけまくっててもすんなりクラシックロード歩めてるの全然いないから懐疑的
有力馬こけまくっててもすんなりクラシックロード歩めてるの全然いないから懐疑的
有馬は和生対田辺、吉田隼人、鮫島の構図か
そもそもダノンベルーガってイクイノックスよりちょっと弱い馬なんだからイクイノックスが本当に物凄く強い馬なんだとしたらJCのダノンベルーガは当然勝ち負けしないとおかしい
基本毎回能力通り走る凡走しない馬だし
基本毎回能力通り走る凡走しない馬だし
>>99
JCなんて毎年スローの瞬発力勝負だからベルーガ大チャンスだろうね
対抗になるシャフリヤールがラスト4ハロン勝負じゃ話にならないのハッキリしたし
JCなんて毎年スローの瞬発力勝負だからベルーガ大チャンスだろうね
対抗になるシャフリヤールがラスト4ハロン勝負じゃ話にならないのハッキリしたし
>>99
イクイノックスがどれだけ強いかはまだ未知数
クロノフィエールマンあたりと戦ったらどちらが強かったか
良くてどっこいどっこいだと思うが
ダノンは東京あってるがあの程度だからな
シャフリヤールのダービーのがパフォは高いよ
イクイノックスがどれだけ強いかはまだ未知数
クロノフィエールマンあたりと戦ったらどちらが強かったか
良くてどっこいどっこいだと思うが
ダノンは東京あってるがあの程度だからな
シャフリヤールのダービーのがパフォは高いよ
JCまで3歳馬に勝たれたら上世代はまとめてゴミ扱い確定だろうなここまできたら
>>100
有馬でタイホエフフォやられるまではセーフ
有馬でタイホエフフォやられるまではセーフ
トップの馬に関しては有馬で結果出るでしょ
菊花賞組、イクイノックスとタイトルホルダーが対戦するんだから
菊花賞組、イクイノックスとタイトルホルダーが対戦するんだから
>>104
タイトルホルダー
イクイノックス
ディープボンド
アスクビクターモア
ここは確実に出てくる感じ
シャフリは有馬使わないし、ポタジェは有馬だと距離長そうだし
エフフォーリアは有馬に出るがピーク過ぎてるのとちょっとやる気がなさそうだよね
タイトルホルダー
イクイノックス
ディープボンド
アスクビクターモア
ここは確実に出てくる感じ
シャフリは有馬使わないし、ポタジェは有馬だと距離長そうだし
エフフォーリアは有馬に出るがピーク過ぎてるのとちょっとやる気がなさそうだよね
芝は盛り上がってるけどダートはイマイチなんだよな
有望株はクラウンプライドくらいだろ
有望株はクラウンプライドくらいだろ
アスクが勝ったら年度代表はともかく、最優秀3才牡馬か
なんか違和感
なんか違和感
>>108
今年の古馬トップのタイトルホルダーと3歳トップのイクイノックスを負かして有馬勝つんなら最優秀3歳牡馬、年度代表馬両取りして特におかしくないと思うけどな
今年の古馬トップのタイトルホルダーと3歳トップのイクイノックスを負かして有馬勝つんなら最優秀3歳牡馬、年度代表馬両取りして特におかしくないと思うけどな
冷静に考えるとイクイノやビクターモアが55kgで走るって反則じゃね
大外の不利でもなきゃ楽勝な気がしてきたわ
大外の不利でもなきゃ楽勝な気がしてきたわ
>>110
アスクビクターモアは低レベルの菊花賞を勝っただけ
皐月、ダービーで４着、５着程度の成績だし、アスクビクターモア自体そんなに強いって感じでもない
イクイ、ベルーガは強い競馬をしているけど
アスクビクターモアは低レベルの菊花賞を勝っただけ
皐月、ダービーで４着、５着程度の成績だし、アスクビクターモア自体そんなに強いって感じでもない
イクイ、ベルーガは強い競馬をしているけど
近年は早熟傾向が顕著だからそのうち3歳の斤量見直しとかされるのかね
競馬板だと2012世代すら最弱世代扱いしてるのいっぱいいるから
基準作らないと強いか弱いか分からんし
天栄仕上げが2歳と3歳をピークにするわ、壊しまくるからますます分からん
基準作らないと強いか弱いか分からんし
天栄仕上げが2歳と3歳をピークにするわ、壊しまくるからますます分からん
>>112
3歳暮れまで走ってクラシック1個でも取れてたらもう競走馬としては成功なんだからそうなるのは当然なんだけどな
成長遅くてクラシック間に合いませんなんて血統100%重視されないし
3歳暮れまで走ってクラシック1個でも取れてたらもう競走馬としては成功なんだからそうなるのは当然なんだけどな
成長遅くてクラシック間に合いませんなんて血統100%重視されないし
>>112
むしろ天栄は2歳から仕上げずに使ってる
ノッキングポイントもサウジアラビアRCに出てた他の馬のオーナーがパドックで勝己が今回は7割仕上げだと言ってるのを聞いたと言ってる
イクイノックスもずっと緩い追い切りやってたし藤沢マインドが引き継がれてる
むしろ2歳からガチガチに仕上げてるのが岡田軍団を除く日高の馬
むしろ天栄は2歳から仕上げずに使ってる
ノッキングポイントもサウジアラビアRCに出てた他の馬のオーナーがパドックで勝己が今回は7割仕上げだと言ってるのを聞いたと言ってる
イクイノックスもずっと緩い追い切りやってたし藤沢マインドが引き継がれてる
むしろ2歳からガチガチに仕上げてるのが岡田軍団を除く日高の馬
総じて古馬で活躍する馬が減っている
だから、斤量増やすんだろ全体的に
だから、斤量増やすんだろ全体的に
>>113
それは増えてるよ
一昔前のダービー馬なんか半分くらい3歳で引退してんだからな
3歳馬の成績も90年代とかのほうが降級廃止直前よりいい
降級廃止してからはさすがに3歳馬の成績がかなり上がったけど
それは増えてるよ
一昔前のダービー馬なんか半分くらい3歳で引退してんだからな
3歳馬の成績も90年代とかのほうが降級廃止直前よりいい
降級廃止してからはさすがに3歳馬の成績がかなり上がったけど
>>113
データ見ると弱くなってるのは4歳
3歳、5歳6歳が強くなってる感じ
データ見ると弱くなってるのは4歳
3歳、5歳6歳が強くなってる感じ
今年の2歳がまた弱いから今の3歳が強いイメージが作られるだろう
この世代は牝馬は弱いけど上も大したことないし似たようなもんか
この世代は牝馬は弱いけど上も大したことないし似たようなもんか
有馬ガイアフォースが勝ったら最優秀3才牡馬イクイ？
ついこの間まで菊花賞糞メンツ言うてなかったか？
>>118
メンツ自体はクソだったろ
まともにクラシック通用してたのアスクビクターモアだけだからな
その馬がメチャクチャ強かっただけのこと
メンツ自体はクソだったろ
まともにクラシック通用してたのアスクビクターモアだけだからな
その馬がメチャクチャ強かっただけのこと
有馬か阪神でタイトルホルダーに勝てるなら強いだろうな
有馬記念でタイトルホルダーとイクイノックスが対戦するんだから真の現役最強馬が分かるわけで
イクイノックスは挑戦者側だろうな
2010年からの歴代の世代と比較すればまだまだ弱い
イクイノックスは挑戦者側だろうな
2010年からの歴代の世代と比較すればまだまだ弱い
キタサンはエピファみたいな早熟早枯れとは違うだろう
最近の川田が絶不調だからダノンベルーガもグランヴィノスも怪しい
>>125
外人乗り替わりでいいのにな
セリフォスが結果出たばっかだろ
外人乗り替わりでいいのにな
セリフォスが結果出たばっかだろ
菊花賞のレベル低いは同意だけどアスク事態はめっちゃ強い勝ち方やん
アクスビクターモアが強すぎた菊花賞だもんなアレ
最近3歳有利過ぎて
古馬で活躍しないとレベル測りづらくなったからなあ
古馬で活躍しないとレベル測りづらくなったからなあ
アスクの菊とダービーは展開を加味しても強いと思うぞ
タイトルホルダーの天敵になり得るならこの馬や
タイトルホルダーの天敵になり得るならこの馬や
>>134
相性的にタイトルにとって面倒くさい相手って感じだよね
アスク自信は逃げたら微妙だけど逃げ馬についてくほどポテンシャル高いし
相性的にタイトルにとって面倒くさい相手って感じだよね
アスク自信は逃げたら微妙だけど逃げ馬についてくほどポテンシャル高いし
ダノンベルーガがJCで二番人気ってなあ
古馬だらしなさすぎだろ
古馬だらしなさすぎだろ
>>135
強い世代のダービー1番人気馬が叩きの天皇賞秋使って万全の状態でダービーと同条件のJCに出てきたんだから当然上位人気になる
強い世代のダービー1番人気馬が叩きの天皇賞秋使って万全の状態でダービーと同条件のJCに出てきたんだから当然上位人気になる
>>135
多分当日は普通に一番人気でしょ
多分当日は普通に一番人気でしょ
アスクビクターモアは弥生賞でドウデュースにも勝ってるから鞍上考えると明らかにベルーガより上だな
現4歳はタイトルホルダーくらいしか残ってない現状が悲惨すぎる
去年の勢いどこにいったんだよ状態
去年の勢いどこにいったんだよ状態
>>137
去年もエフフォとピクシーナイトが勝っただけだしその2頭潰れたらかわりがおらん
去年もエフフォとピクシーナイトが勝っただけだしその2頭潰れたらかわりがおらん
皐月賞4着
ダービー4着
秋天3着
これが2番人気ってヤバい
ダービー4着
秋天3着
これが2番人気ってヤバい
3歳も古馬の斤量は同じで良いよな
それで強い馬は強いし、弱い馬は弱い
ギャンブルとしても斤量見直して貰った方が
それで強い馬は強いし、弱い馬は弱い
ギャンブルとしても斤量見直して貰った方が
ダノンベルーガはレース前までは評判も良いのに走ってみると…
世代全体の重賞勝ちは
ナムラクレア(函館SS)
テイエムスパーダ(CBC賞)
セリフォス(富士S、マイルCS)
イクイノックス(秋天)
G1は勝ってるけど全体としてはやや物足りない印象だ
ナムラクレア(函館SS)
テイエムスパーダ(CBC賞)
セリフォス(富士S、マイルCS)
イクイノックス(秋天)
G1は勝ってるけど全体としてはやや物足りない印象だ
>>143
98世代や18世代と比べるとやっぱ微妙だな
98世代や18世代と比べるとやっぱ微妙だな
惜しむらくは、秋天勝ったイクイノックスが抜けて、次点？の馬が人気してる事
去年のコントレイルも実際はその口だったんだが、実績が違うからな
去年のコントレイルも実際はその口だったんだが、実績が違うからな
去年の今頃も3歳（現4歳）は史上最強世代だって言ってた奴がいただろ
今じゃ見る影もないが
つまりはそういうこと
今じゃ見る影もないが
つまりはそういうこと
>>145
古馬G1最多勝ちは4歳だから見る影もないってほどじゃなくね？
とらにゃいかんとこ取り零してるけど
古馬G1最多勝ちは4歳だから見る影もないってほどじゃなくね？
とらにゃいかんとこ取り零してるけど
皐月賞2番人気、ダービー1番人気、天皇賞秋4番人気の馬が2番人気になるとレベル低いってのは良く分からないな
たった2kgで3歳有利て…w
早熟種牡馬が増えただけやろが…w
早熟種牡馬が増えただけやろが…w
秋天はJC、有馬の叩き、ステップレースだと言ってたヤツらはかたなしだな
やれやれ
やれやれ
JCはドウデュース、イクイノックス、アルピニスタが出てこなかったのが面白くなくなった原因だな
スターズオンアースってもしも牡馬やったらどこまでやれたんやろか
ジャスティンパレスはこれから注目してくは何か急激に強くなったよな
パンサラッサより弱いダノンベルーガw
去年も今年もJCが秋天の敗者復活戦で有馬が現役最強馬決定戦みたいになってるよな
>>156
もう有力馬は秋2戦のローテが中心なったからな
秋のG1初戦から無理して間隔詰めてまでJCなんか使わない
メンバー集まらない空き巣みたいなレースになるのは必然
もう有力馬は秋2戦のローテが中心なったからな
秋のG1初戦から無理して間隔詰めてまでJCなんか使わない
メンバー集まらない空き巣みたいなレースになるのは必然
有馬はタイトルホルダーがいるからアスクビクターモアが苦手な展開にならなそうだからな
アスクビクターモアがJC出てきても掲示板くらいで勝ち負けには絡めなそうだけど
アスクビクターモアがJC出てきても掲示板くらいで勝ち負けには絡めなそうだけど
凱旋門賞19着ぐらいの強さ
JCガチのゴミメンツだしダノンベルーガ1番人気とか2番人気だろ？
勝っても驚かないわ3歳が強いってより古馬がだらしなさすぎ
勝っても驚かないわ3歳が強いってより古馬がだらしなさすぎ
古馬の層が薄い以上、3歳が使って来ないと秋天JC有馬と秋古馬三冠でさえ面白くない
今や3歳はチャレンジャーというより主役級の位置づけだな
今や3歳はチャレンジャーというより主役級の位置づけだな
× 3歳が強い → ○ 古馬が弱い
今の3歳で本当に強そうに思えたのはイクイノックスとスターズオンアースだけだわ
今の3歳で本当に強そうに思えたのはイクイノックスとスターズオンアースだけだわ
今年の3歳、ダービーの上位4頭がずば抜けて強いけど残りは普通やと思っとるんが、ガイアフォースとボルドグフーシュはどっち側や？
アスクはあの競馬でレコード勝利したのがえぐいし、ボルドグとは格が違うと思うんだが
アスクはあの競馬でレコード勝利したのがえぐいし、ボルドグとは格が違うと思うんだが
>>165
格が違ったらあそこまで詰められないわ
格が違ったらあそこまで詰められないわ
>>165
ボルドグは展開利があったはあったからな
正直4頭でも上2頭とはまだ壁はありそうやが
ボルドグは展開利があったはあったからな
正直4頭でも上2頭とはまだ壁はありそうやが
強いんだがイクイノックスが小回りで勝てるかは怪しいよ
府中のほうがいいと思う
府中のほうがいいと思う
どうせ今の3歳も来年には怪我したり枯れたりして、３歳強すぎ4歳ゴミすぎってなるんやろ？
……ならんかディープもキンカメもおりゃん間の世代だし現2歳
……ならんかディープもキンカメもおりゃん間の世代だし現2歳
イクイノックスはあっさり勝っちゃうんじゃねえの去年のエフフォーリアみたいに
有馬を秋天56kgから更に軽く55kgで走れるのヤバいでしょ素直に
ストップかけるなら同じ3歳勢のアスクビクターモアとかな気がするわ
有馬を秋天56kgから更に軽く55kgで走れるのヤバいでしょ素直に
ストップかけるなら同じ3歳勢のアスクビクターモアとかな気がするわ
ジャパンカップはダノンベルーガの複勝鉄板級だろうな。
マイルCSでソダシ複勝鉄板級、シュネルマイスター軽視ニキビが、早々とダノンベルーガ◎本命発表したもんな。
マイルCSでソダシ複勝鉄板級、シュネルマイスター軽視ニキビが、早々とダノンベルーガ◎本命発表したもんな。
ドーブネにも密かに期待しとるで
仕上がりの早い現代競馬で斤量55って素直に有利すぎるよな牝馬扱いかよ
軽視ニキビ≫軽視ニキの間違い ワラ
エフフォーリアは器用なんだよな
小回りで突き放せる足なのに府中でコントレイル千切れるんだから
イクイノックスの皐月賞見る限り結構不安はある
ジャパンカップなら確信できるんだが
小回りで突き放せる足なのに府中でコントレイル千切れるんだから
イクイノックスの皐月賞見る限り結構不安はある
ジャパンカップなら確信できるんだが
4歳半ば？でごっそり有力馬が抜けて、晩成だった組と入れ替わる
4歳だけが毎年？凹むとしたら、これが定着してるって事か
これをどう読んだら良い？
4歳だけが毎年？凹むとしたら、これが定着してるって事か
これをどう読んだら良い？
イクイノとスターズも怪我で離脱して結局21世代同様4歳になってからレベル低い言われそうだけど
ドウデュースも駄目になってる可能性あるし
ドウデュースも駄目になってる可能性あるし
5歳まで元気に走れる馬が増えたってのはあるかも
3歳の春から秋にかけて(クラシック期)にピークを持って行く馬が多くて
そこでは活躍しにくい晩成型の馬が4歳あたりからちらほら出てきて5歳にブイブイ言わせるからじゃね？
ちょうど4歳の春か秋に交代みたいなのが起きるから凹むんでは？
エフフォーとタイトルなんかは綺麗にバトンタッチした感じで繋がったけどそこらにズレがある世代もあるだろうし
そこでは活躍しにくい晩成型の馬が4歳あたりからちらほら出てきて5歳にブイブイ言わせるからじゃね？
ちょうど4歳の春か秋に交代みたいなのが起きるから凹むんでは？
エフフォーとタイトルなんかは綺麗にバトンタッチした感じで繋がったけどそこらにズレがある世代もあるだろうし
それにしても不思議だね
5歳馬の数の方が引退して物理的に数少ないだろうに勝ち数は上回るんか
5歳馬の数の方が引退して物理的に数少ないだろうに勝ち数は上回るんか
キレ足は若駒特有のもの
古馬になれば自ずとキレは落ちる
キレで勝ってきてる若駒は古馬になれば同じレースは出来ない
そう殿一気なんて若駒特有のものだ
セリフォス
イクイノックス
この2頭も来年以降は後方からレースしてたら勝てないだろう
そうシャフリヤールのように
古馬になれば自ずとキレは落ちる
キレで勝ってきてる若駒は古馬になれば同じレースは出来ない
そう殿一気なんて若駒特有のものだ
セリフォス
イクイノックス
この2頭も来年以降は後方からレースしてたら勝てないだろう
そうシャフリヤールのように
>>187
セックス世代
セックス世代
数こそ減るけど6歳でも現役続けてる馬に関しては成績落ちてない
個体差はあるけど全体的な傾向としては今も昔も5歳秋前後がピークなんでしょ
個体差はあるけど全体的な傾向としては今も昔も5歳秋前後がピークなんでしょ
もし二極化、早熟馬と晩成馬の分断が進んでるのだとしたら
日本競馬のレベルは下がってるかもしれない
ダービーが7000頭の頂点ってよく言うが、実質参加できてるの何頭なんだって話になる
日本競馬のレベルは下がってるかもしれない
ダービーが7000頭の頂点ってよく言うが、実質参加できてるの何頭なんだって話になる
晩成馬なんてたまたま残ってるだけで、普通くらいの馬を無理やり早熟に育てるところがほとんどだと思う
普通にBC目指せばいいのにな
普通にBC目指せばいいのにな
外厩の調教設備も良くなって若い頃からバリバリ調教積めるようになった分成長スピードも前倒しになってるから毎年のように今年の3歳は強いと言われてる
その分古馬になって強くなる馬が少なくなってるね
菊花賞勝ち古馬になっても強くなったキタサンブラックやタイトルホルダーが日高の馬というのは興味深い
その分古馬になって強くなる馬が少なくなってるね
菊花賞勝ち古馬になっても強くなったキタサンブラックやタイトルホルダーが日高の馬というのは興味深い
アスクは3000の阪神をあのハイペースで押しきれるなら今後あのハイペースで走って怖いものはないよな
>>194
でも田辺
でも田辺
ノーザンクラブ馬でも関西は2歳からハードに動かしてるな
高野とか池江とかすぐ壊す
高野とか池江とかすぐ壊す
まぁでも強いとされてるタイホは負けてないからね
ダノンベルーガと思いきやオネストが勝つだろう
こいつも一応3歳だし
こいつも一応3歳だし
ドウデュースは朝日杯の時点でもう三歳秋くらいの風格あったからダービーで出しきって枯れただけなんじゃねぇかなニエル以降の体たらくは
>>202
適性やろまだ枯れたとは限らない
適性やろまだ枯れたとは限らない
世代が強いんじゃなくて、血とトレーニングの進化で早熟化が進んで、3歳馬の斤量有利さが年々顕著になって来てるんだよ
何にせよエフフォーリアに復活してもらわんと今後も面子が地味すぎて盛り上がらんわ
ドウデュースが秋走らないのがつまらなすぎる
3歳は19着さんが頂点だから、古馬が相当弱い
イクイノックスも何やかんや疲れがとれないとかで有馬でないと思う
あの虚弱馬が秋2戦もできるとは思えん
あの虚弱馬が秋2戦もできるとは思えん
層が厚いはずだった４歳世代
ソーヴァリアント 故障
グレートマジシャン 死亡
ステラヴェローチェ 行方不明
プログノーシス 小猿しくじる
エスコーラ 行方不明
あっという間に中距離組がスカスカに
ソーヴァリアント 故障
グレートマジシャン 死亡
ステラヴェローチェ 行方不明
プログノーシス 小猿しくじる
エスコーラ 行方不明
あっという間に中距離組がスカスカに
>>210
来月ソーヴァリアントとプログノーシスは重賞勝って再起動するからまあぼちぼちでしょ
来月ソーヴァリアントとプログノーシスは重賞勝って再起動するからまあぼちぼちでしょ
ステラヴェローチェはマジでどこ行ったんだ
7歳世代「未だにG1勝てます」
4～6歳が弱すぎるんよ
4～6歳が弱すぎるんよ
馬のレベルが上がっていくと能力が均衡して、馬の能力以外の要素で結果が決まるんだろう
斤量がますます重要になってる
斤量がますます重要になってる
4歳で強かった馬が軒並み故障又は引退で層が薄くなってるだけじゃないかな
ジャックドールみたいな遅咲きな馬もいるからまだこれからかな
ジャックドールみたいな遅咲きな馬もいるからまだこれからかな
5歳が弱すぎて春まで4歳勝ちまくってたけど故障離脱も増えてついでに3歳がしっかり強いもんだから秋は蹂躙されてる。みたいな状態すかね
その間隙を縫って6歳7歳馬が頑張ってるよね
6歳は毎年こんなもんだろ
7歳はちょっとものが違うな。
3歳時4歳時も上世代を圧倒してた世代ではあるが
7歳はちょっとものが違うな。
3歳時4歳時も上世代を圧倒してた世代ではあるが
5歳は地震世代で逃亡三冠馬と早枯れ三冠馬含めて総合的に弱いし四歳世代は片手に収まる位のトップ層は強いけど故障で層が薄すぎるので三歳世代は普通よりちょい強いくらいかな
ステルヴィオがマイルCS勝った辺りからこの傾向だわ
>>221
その前年のペルシアンナイトも大概だったな
その前年のペルシアンナイトも大概だったな
どうせ古馬になったら海外行ったり年に３～４走程度しか出ないようになるからもう世代レベルとか意味ない、どうせ幾度もしのぎを削って白黒付けるような状況にはならないんだからレベルなんて有耶無耶でわからんまま終わるし。
条件戦での3歳勝ち上がりが秋のこの時期でもまだ滞留してるから
春先まで続くようだと世代全体では2021＞2020＞2019がハッキリしてくると思う
(世代トップのランキングじゃなくね)
路線変えでの勝ち上がりも続いてるみたいだし
ダートや短距離のように6～8歳が幅きかしてるゾーンでも一気に世代交代が進むと思われる
春先まで続くようだと世代全体では2021＞2020＞2019がハッキリしてくると思う
(世代トップのランキングじゃなくね)
路線変えでの勝ち上がりも続いてるみたいだし
ダートや短距離のように6～8歳が幅きかしてるゾーンでも一気に世代交代が進むと思われる
ロンが復帰して一気にぶっこ抜くの期待してる
菊花賞タイトルホルダー
秋華賞エフフォーリア
スプリンターズSピクシーナイト
こいつらの衝撃は凄かった
特にピクシーナイトなんてマイルまで総ナメするだろって強さを覚えた
秋華賞エフフォーリア
スプリンターズSピクシーナイト
こいつらの衝撃は凄かった
特にピクシーナイトなんてマイルまで総ナメするだろって強さを覚えた
>>227
秋華賞エフフォーリアはたしかに笑撃だなw
秋華賞エフフォーリアはたしかに笑撃だなw
>>227
ピクシーは他のレース見るとSSだけはまった感が半端無いわ
ピクシーは他のレース見るとSSだけはまった感が半端無いわ
仮に秋古馬3冠を3歳が独占したら史上初？
まあJCいけたとしても有馬が無理か
まあJCいけたとしても有馬が無理か
>>230
いちばん惜しかったのが12世代かな
2着1着1着
いちばん惜しかったのが12世代かな
2着1着1着
>>230
有馬は可能性高いだろ
ジャパンカップが手薄vs手薄状態
有馬は可能性高いだろ
ジャパンカップが手薄vs手薄状態
現5歳世代が特に弱すぎただけでこれが普通なのかもしれない
コントレイル世代ってエアシャカール世代並みにクソ雑魚世代
現2歳は有力馬全くいない上に斤量にも恵まれないから、現3歳が長期政権になるかもな
ダノスコ弱すぎた
>>240
突っ込んで良いのか？
突っ込んで良いのか？
昔の馬ってこんなに故障してたの？
マイルCSの結果だけみると4歳世代だろ強いのは
>>242
セリフォスに撫で斬りにされたろ
セリフォスに撫で斬りにされたろ
4歳世代がクソザコだっただけ
ボルドグフーシュは来年の馬だから、
今年勝つようなら、それこそ来年は無双になる。
今年勝つようなら、それこそ来年は無双になる。
>>244
スクリーン産駒は案外成長力ないよ
スクリーン産駒は案外成長力ないよ
展開がはまりまくってる気がするな
強いかはまだわからない
強いかはまだわからない
もう条件戦も準オープンも3歳世代に無双されてるやんけ
>>249
それは降級廃止以降毎年こんな感じだろ
2020ですら条件戦まではこれくらい無双してる
それは降級廃止以降毎年こんな感じだろ
2020ですら条件戦まではこれくらい無双してる
去年メンバーと同じルートになりそう
パンサラッサって晩成だったの？
1年から2年間強さを維持するってのは大変なことなんだよ
それを簡単にやってのけるのが歴史に名を残す名馬
それを簡単にやってのけるのが歴史に名を残す名馬
去年の今頃も3歳馬が古馬GⅠ2勝してたからな
ドウデュースがいればまた違った気もするが
ドウデュースがいればまた違った気もするが
この世代が強いの弱いの議論するの楽しいですね
お前らの手柄でも何でもないのに
お前らの手柄でも何でもないのに
斤量ドーピング効いてるだけ
なかったらパンサラッサに負けてるし
なかったらパンサラッサに負けてるし
ＪＣでダノンベルーガが勝ったら本物でしょう
斤量差はでかい
来年にはまた3歳が活躍してるよ、特に東京はね
来年にはまた3歳が活躍してるよ、特に東京はね
エイジアローワンスは何十年もほとんど変わってないのによくそんな事言えるよな
5年くらいずっと3歳が無双してるならともかく去年と今年だけなのに騒ぎすぎだわな
そもそも今年に関してはそこまで重賞で来まくってるわけでもない
そもそも今年に関してはそこまで重賞で来まくってるわけでもない
4歳の怪我離脱ばっかり言われるが5歳世代がスカスカなのも少なからず影響してるよな
でも同年の秋三冠を３歳がそれぞれ別の馬で勝ったら、なかなかの快挙じゃないか？
ジャパンカップはヴェラズールは罠だな。
ボッケリーニと前走で勝負付けは済んでると思ってる人間が大多数だろうが、日経賞でタイトルホルダーに僅差のクビ差まで追い詰めた走りを考慮、血統的にもこのメンバーでは最上位の評価。
更に同厩舎での2頭出しは人気薄が来る＆狙えは昔からの競馬の金言。
先週のマイルCSもソウルラッシュが過剰人気して飛んだように、勝負付けは済んでる＆斤量分でセリフォスが低評価が多数だったがやはりセリフォスが馬券内。
ダノンザキッドも同様。ダノンスコーピオンが過剰人気して飛んだろ？
ここも同厩舎2頭出しは人気薄が来てるよな。これが競馬。
ここはボッケリーニの複勝が美味しそうだな。
ボッケリーニと前走で勝負付けは済んでると思ってる人間が大多数だろうが、日経賞でタイトルホルダーに僅差のクビ差まで追い詰めた走りを考慮、血統的にもこのメンバーでは最上位の評価。
更に同厩舎での2頭出しは人気薄が来る＆狙えは昔からの競馬の金言。
先週のマイルCSもソウルラッシュが過剰人気して飛んだように、勝負付けは済んでる＆斤量分でセリフォスが低評価が多数だったがやはりセリフォスが馬券内。
ダノンザキッドも同様。ダノンスコーピオンが過剰人気して飛んだろ？
ここも同厩舎2頭出しは人気薄が来てるよな。これが競馬。
ここはボッケリーニの複勝が美味しそうだな。
>>266
穴馬で狙ってたので頼むから書かないでくれ，。、。、オッズ妙味あるからさ
穴馬で狙ってたので頼むから書かないでくれ，。、。、オッズ妙味あるからさ
有馬記念でキタブラがサトダイに負けたときから斤量差が言われだしたなｗ
枠順の恩恵を受けてるのに何だよだわ
枠順の恩恵を受けてるのに何だよだわ
どうせ今年の4歳同じだろ
春頃まで最強の3強とか言ってただろお前ら
春頃まで最強の3強とか言ってただろお前ら
今年の4歳勢と同じで古馬になると枯れる。
そして来年も「今年の3歳は強い」になる。
そして来年も「今年の3歳は強い」になる。
>>269
まあこれだよね
まあこれだよね
>>269
現状の2歳世代見て強い世代になると思ってるならお前は見る目ないし競馬辞めたほうがいいぞ
現状の2歳世代見て強い世代になると思ってるならお前は見る目ないし競馬辞めたほうがいいぞ
有馬はでかそうだがマイルcsは斤量恩恵大して無さそうじゃね
>>270
去年善戦したシュネルがちょうど斤量分二馬身格下だった馬に差を詰められてる
去年善戦したシュネルがちょうど斤量分二馬身格下だった馬に差を詰められてる
今の三歳で古馬に勝ってるところは大体差し馬だから斤量の影響はデカイだろうな
アスクビクターモアが有馬勝ったら少し風潮変わるかもしれない
アスクビクターモアが有馬勝ったら少し風潮変わるかもしれない
去年の３歳は強くねえけど
今年の３歳は強い
見る目のない去年の３歳を強いと思ったアホが
来年も一緒だと言う
今年の３歳は強い
見る目のない去年の３歳を強いと思ったアホが
来年も一緒だと言う
稍重でダノンベルーガ圧勝馬場になるなこれ
単に早熟種牡馬が増えただけだろ
クラシックで活躍した馬が古馬で枯れるなんてよくあること
ディープ産駒だけでもディーマジェスティ、ワグネリアン、サトイモ、マカヒキ等
ディープブリランテやロジャーバローズは出走すらしてない
最近はそれに加えてエピファまで枯れるから古馬がクソ弱い
クラシックで活躍した馬が古馬で枯れるなんてよくあること
ディープ産駒だけでもディーマジェスティ、ワグネリアン、サトイモ、マカヒキ等
ディープブリランテやロジャーバローズは出走すらしてない
最近はそれに加えてエピファまで枯れるから古馬がクソ弱い
>>277
このスレでも散々言われてるけど昔より近年の馬のほうが明らかに活躍期間長いって
むしろ出走すらしてない馬がディープブリランテとロジャーバローズしかいないと言うべきだろ
このスレでも散々言われてるけど昔より近年の馬のほうが明らかに活躍期間長いって
むしろ出走すらしてない馬がディープブリランテとロジャーバローズしかいないと言うべきだろ
日本「馬齢によるアローワンスは長年の経験により定められている。つまりは平均だ。ということは3歳でピーク迎えるように配合や育成を工夫すれば楽に勝てるのではないか？」
欧米「今頃気づいたん？100年遅いよ」
欧米「今頃気づいたん？100年遅いよ」
実は札幌２歳ステークスとかオークスを勝てるゴールドシップはむちゃくちゃな早熟種牡馬なのか？
もともとゴルシも2歳から活躍してたしな
マイチャンて斤量差ないから3歳全然来ないレースだったのに
ペルシアンあたりから3歳勝てるようになったなあ
ペルシアンあたりから3歳勝てるようになったなあ
それでも3歳の勝ち馬は過去10年間で3頭だろ？古馬との斤量差が1kgっていうのは丁度いい塩梅だろ
3歳最強クラスが出てくると、勝ったり2～3着に入ったりを繰り返してるのを見ると本当に絶妙な設定だと思う
でも高校生に金属バット持たせてプロ野球参加したとしてそれで首位打者取られたらモヤッとするよね
>>285
その例えはアホだと思う
その例えはアホだと思う
4歳時重賞勝利数←→5歳時
96世代 32 20
97世代 33 18
98世代 41 17
99世代 30 29
11世代 26 38
12世代 27 30
13世代 27 28
14世代 22 29
15世代 28 30
16世代 18 28
17世代 30 20
18世代 42 35
19世代 23 31
96世代 32 20
97世代 33 18
98世代 41 17
99世代 30 29
11世代 26 38
12世代 27 30
13世代 27 28
14世代 22 29
15世代 28 30
16世代 18 28
17世代 30 20
18世代 42 35
19世代 23 31
>>287
今の馬は5歳がピークなんかね
今の馬は5歳がピークなんかね
やっぱ4歳弱くなってる気がする
90年代末は4歳時より多く重賞を勝ってたのに、10年代世代になると、異常値を出してる18世代や、その18世代と5歳時にまともにぶつかってしまった17世代以外は5歳時の方が成績がよい
90年代末は4歳時より多く重賞を勝ってたのに、10年代世代になると、異常値を出してる18世代や、その18世代と5歳時にまともにぶつかってしまった17世代以外は5歳時の方が成績がよい
4歳時より多くじゃなくて、5歳時より多くの誤字
今年の3歳も強いと見せかけて、4歳になったらなんか微妙
5歳でやっぱ強いわ、になると思う
21世代も来年盛り返すんやろなと
5歳でやっぱ強いわ、になると思う
21世代も来年盛り返すんやろなと
>>291
5歳でやっぱ強いわなんてなってないだろｗ
5歳でやっぱ強いわなんてなってないだろｗ
毎年4歳が弱い、今年の3歳は強いって言ってる気がする
成長力が無いんだよな、残念だけど
成長力が無いんだよな、残念だけど
4歳が弱くなったんじゃなくて5歳以上が大幅に強くなっただけ
年齢別の重賞勝利数を見ると
90年代
3歳70勝4歳284勝5歳193勝6歳79勝
10年代
3歳68勝4歳276勝5歳284勝6歳131勝
重賞の数が違って分かりにくいので割合に直すと（7歳以降略）
90年代
3歳10.7%4歳43.5%5歳29.6%6歳12.1%
10年代
3歳8.3%4歳33.8%5歳34.8%6歳16%
10.7%→8.3%と43.5%→33.8%はともに約22%減で3歳も4歳も重賞勝利がほぼ同じ割合で減ってる
年齢別の重賞勝利数を見ると
90年代
3歳70勝4歳284勝5歳193勝6歳79勝
10年代
3歳68勝4歳276勝5歳284勝6歳131勝
重賞の数が違って分かりにくいので割合に直すと（7歳以降略）
90年代
3歳10.7%4歳43.5%5歳29.6%6歳12.1%
10年代
3歳8.3%4歳33.8%5歳34.8%6歳16%
10.7%→8.3%と43.5%→33.8%はともに約22%減で3歳も4歳も重賞勝利がほぼ同じ割合で減ってる
勝ち数だけじゃなく賞金ウェイトで見ると3歳は伸びてるが、JCや有馬記念の高賞金化の影響かな
>>297
全くその通りで秋競馬のウエイトが重くなってるから通年の割合で見ると昔よりやや伸びてると思われる
10月～12月の獲得割合だけ見ると3歳馬は90年代から2010年代で23.8%→21.5%と減少してる
全くその通りで秋競馬のウエイトが重くなってるから通年の割合で見ると昔よりやや伸びてると思われる
10月～12月の獲得割合だけ見ると3歳馬は90年代から2010年代で23.8%→21.5%と減少してる
早熟芝に突き進んでるのって弱いアメリカ以外だと日本くらいのような
5歳で盛り返すのはレベル低下してるからじゃね？
強い上がいなくなって、弱い下を相手にするって構図が続いてるから5歳の成績が良くなる
血統も停滞期が長いから不思議ではないと思う
強い上がいなくなって、弱い下を相手にするって構図が続いてるから5歳の成績が良くなる
血統も停滞期が長いから不思議ではないと思う
なんで頑なに日本競馬の早熟化が進んでることにしたい層が一定数いるんだろ
>>303
馬券外した腹いせだろ、つまり余裕が無いやつばっかり
馬券外した腹いせだろ、つまり余裕が無いやつばっかり
斤量のハンデがある3歳と、従来言われていた競走馬のピークである4歳
この2つ以外の年齢の馬が勝ちまくるのは、セオリー定説に反しているからである
この2つ以外の年齢の馬が勝ちまくるのは、セオリー定説に反しているからである
3歳世代・5歳世代＞＞＞＞＞＞＞＞4歳世代になるからだろ
>>306
だから3歳も昔より成績落ちてるって
単純に5歳以上で活躍する馬が増えてる
だから3歳も昔より成績落ちてるって
単純に5歳以上で活躍する馬が増えてる
晩成化というか5歳以降で活躍してるのは故障が減ってるのが大きい
ウイニングチケット → 屈腱炎で引退
ビワハヤヒデ → 屈腱炎で引退
ナリタタイシン → 屈腱炎×２回で引退
ガレオン → 屈健断裂で引退
マイシンザン → 屈腱炎×４回！で引退
ステージチャンプ → 屈腱炎×２回で引退
シクレノンシェリフ → 屈腱炎×２回、屈健断裂で引退
ネーハイシーザー → 屈腱炎×２回で引退
こんなことはもう無い
ウイニングチケット → 屈腱炎で引退
ビワハヤヒデ → 屈腱炎で引退
ナリタタイシン → 屈腱炎×２回で引退
ガレオン → 屈健断裂で引退
マイシンザン → 屈腱炎×４回！で引退
ステージチャンプ → 屈腱炎×２回で引退
シクレノンシェリフ → 屈腱炎×２回、屈健断裂で引退
ネーハイシーザー → 屈腱炎×２回で引退
こんなことはもう無い
あとこの世代はグローリークロスとホクトベガが骨折死したか
ベガとトーヨーリファールとユキノビジンも骨折で引退
ベガとトーヨーリファールとユキノビジンも骨折で引退
成長曲線が遅くなったとは思わんし晩成化とは違うと思うわ
早熟化というかここで言われてるような早枯れ化は絶対してないけど
早熟化というかここで言われてるような早枯れ化は絶対してないけど
世界的な早熟化の傾向と斤量差で勝ちやすくなってるだけ
古馬になったらまた次の世代に負ける
古馬になったらまた次の世代に負ける
高速馬場の弊害で斤量差が有利に働き過ぎなんだよな、特に動く歩道と化してる府中
元々能力のピークは6歳で、故障やら引退で4歳が活躍してたんだよ。
それが故障の減少で5歳になっただけ。
それが故障の減少で5歳になっただけ。
まあ確かなのは古馬の層は年々厚くなってるし3歳や4歳は昔ほど勝ててない傾向ってことだな
単に昔が無理使いして壊したり枯れさたりしただけだからな
ここ2年ばかり前の世代よりは強いけど相当となるとどうかな？
最強のレベルが落ちてたところだからそうでは無い気がするが
最強のレベルが落ちてたところだからそうでは無い気がするが
でも来年の3歳は斤量の恩恵受けないし、めぼしい馬不在だから、来年の4歳に勝てなさそうなんだよなあ
>>318
斤量の恩恵受けないなんてこたないだろ
斤量の恩恵受けないなんてこたないだろ
マイルCSは距離区分から斤量差も1kgだからね
スピード能力に関しては3歳も古馬も変わらない
強い馬が勝つって事だろうね
スピード能力に関しては3歳も古馬も変わらない
強い馬が勝つって事だろうね
マイルCSは2キロ差から1キロ差にしたら3歳の好走率は激減したぞ
それなら余計にかった馬は強い、そうは思いませんか？
これが近年で初の事案なら手放しで褒められたかもしれん
最近はペルシアンナイトだのステルヴィオだの
それほどでもない馬が3歳で勝ってるから問題だ
最近はペルシアンナイトだのステルヴィオだの
それほどでもない馬が3歳で勝ってるから問題だ
>>323
直近のインディチャンプやグランアレグリアが強かっただけで元々ダノンシャークとかサダムパテックが勝ってるようなレースだし別に3歳だけの問題じゃないな
直近のインディチャンプやグランアレグリアが強かっただけで元々ダノンシャークとかサダムパテックが勝ってるようなレースだし別に3歳だけの問題じゃないな
それについては京都と阪神の違いがあるから、何とも言えないが…
どっちも直線の長いワンターンのコース、誤魔化しは効かないよ
例え早熟性を武器に3歳で勝ったとしても、レースで勝てばその時は強いワケだから
どっちも直線の長いワンターンのコース、誤魔化しは効かないよ
例え早熟性を武器に3歳で勝ったとしても、レースで勝てばその時は強いワケだから
早熟化の進行を、一部重賞の斤量調整で相殺してたのが、更なる早熟化の進行で追い付いてきたってのはあるかもしれん。
アーモンドアイやコントレイルみたいな歴史的名馬が引退した後だから3歳が強く見えるのだろう
まぁ現役の古馬が情けないだけだな
まぁ現役の古馬が情けないだけだな
>>326
自身は三歳で勝てず古馬になったら三歳馬に負けた恥ずかしい奴が歴史的名馬ですか
自身は三歳で勝てず古馬になったら三歳馬に負けた恥ずかしい奴が歴史的名馬ですか
史上最強とも言われるアーモンドアイ世代も、同時期比較だとスプリンターズS2着とマイルCS勝利のみ(天皇賞(秋)は出走無)
マイルCSから東京大賞典までG1を5連勝したわけだけど、22世代はどうなるかな
マイルCSから東京大賞典までG1を5連勝したわけだけど、22世代はどうなるかな
G1を好走している馬が故障してるのも大きい気がする
エアシャカール世代でも、
天皇賞(秋) 4着
エリ女 5着
マイルCS 1着2着
この時点ではまさかJCであんなことになるなんて…
天皇賞(秋) 4着
エリ女 5着
マイルCS 1着2着
この時点ではまさかJCであんなことになるなんて…
サダムパテック近辺の勝ち馬は中距離路線から都落ちしてきたメンバーばっかりだったからな
アスクビクターモアとかこれからも強いと思うんだけど来年どうなんだろう？
>>333
アスクビクターモアは弥生賞勝ってるし春クラシックから強かったからな
強さを維持するのって簡単じゃないよ
ディープの早枯れとかでなく難しい
サリオスもエフフォーリアもガクッと崩れたしシャフリヤールも秋まで持たず
アスクビクターモアは弥生賞勝ってるし春クラシックから強かったからな
強さを維持するのって簡単じゃないよ
ディープの早枯れとかでなく難しい
サリオスもエフフォーリアもガクッと崩れたしシャフリヤールも秋まで持たず
いや絶対弱いだろ
古馬がもっと弱いけど斤量が同じになったらまあ似たようなもんだ
古馬がもっと弱いけど斤量が同じになったらまあ似たようなもんだ
春のクラシックは善戦どまりの菊花賞馬
まあこういうのはたいてい来年活躍するよな
例がごまんとある
まあこういうのはたいてい来年活躍するよな
例がごまんとある
>>335
クラシック1勝馬のうち、その後G1を勝つのは菊花賞馬が一番多かったんだっけ？
クラシック1勝馬のうち、その後G1を勝つのは菊花賞馬が一番多かったんだっけ？
現役最強馬は東京専用馬とその他に分かれるからな
東京専用馬が活躍しない春にはその他が活躍する
東京専用馬が活躍しない春にはその他が活躍する
ハイペースに潰されず先行して押しきったのがグッと来たからついつい期待してしまうわ
タイトルホルダーより強いと思ったの？
アスクビクターモアはまだあのメンバーでは突出してることしか分からんな
クラシック明けの3歳馬て人間で言う19歳位やろ
もはやその世代のトップクラスは古馬と混ざっても遜色ない上に斤量ハンデもでかいとなると勝ち負けするのは何ら不思議でもない
つまりクラシックのトップ組は上澄みは終わってんだよ
もはやその世代のトップクラスは古馬と混ざっても遜色ない上に斤量ハンデもでかいとなると勝ち負けするのは何ら不思議でもない
つまりクラシックのトップ組は上澄みは終わってんだよ
>>340
成人なるかならないかくらいだもんな
3歳トップクラスはもう仕上がって上澄みない可能性高いな
そら高校生の桐生がハンデなしで日本一だしな
成人なるかならないかくらいだもんな
3歳トップクラスはもう仕上がって上澄みない可能性高いな
そら高校生の桐生がハンデなしで日本一だしな
>>340
陸上も20歳前後で日本トップクラス出て来るからな
結局斤量ハンデない4歳時が勝負だな
陸上も20歳前後で日本トップクラス出て来るからな
結局斤量ハンデない4歳時が勝負だな
秋天があんなアホすぎる展開になったからよく分からんのよな
>>341
流れてもイクイノックスが普通に勝つ
5Fスパート(上がり3F33秒台)出来る馬だからキレ勝負の今回は得意な展開ではない
本当にドウデュース居なくて良かった
流れてもイクイノックスが普通に勝つ
5Fスパート(上がり3F33秒台)出来る馬だからキレ勝負の今回は得意な展開ではない
本当にドウデュース居なくて良かった
人間も実は19歳が肉体的上昇はピークでそこから緩やかに下降してるって聞くな
アホな展開とはいうがパンサラッサ完全に居ないものとして扱われてたからな
どの馬も追ってないし、レースに影響与えてない
イクイノックスが勝ったからアホとか言えてるけど、そうでなかったらアホはパンサラッサ以外の全頭だからな
どの馬も追ってないし、レースに影響与えてない
イクイノックスが勝ったからアホとか言えてるけど、そうでなかったらアホはパンサラッサ以外の全頭だからな
>>347
展開を考えたら各馬はジャックドールを基準に位置取るのが当たり前な訳であって
そのジャックドールがわざとパンサに負けるようなラップを刻んでたら総崩れになりますわ
展開を考えたら各馬はジャックドールを基準に位置取るのが当たり前な訳であって
そのジャックドールがわざとパンサに負けるようなラップを刻んでたら総崩れになりますわ
>>347
強烈な逃げ馬は後続のペース感覚を乱すからな
速いと錯覚させたらしめたもの
パンサラッサの面目躍如
強烈な逃げ馬は後続のペース感覚を乱すからな
速いと錯覚させたらしめたもの
パンサラッサの面目躍如
アスクビクターモアは強そうに見えるが自分で展開を作れるのかどうかだな
ボルドグフーシュとハナ差ってのもどうなんだ
ボルドグフーシュとハナ差ってのもどうなんだ
>>349
ぶっちぎったなら兎も角
ギリ鼻残っただけだからね
あまり過大評価しない方が賢明
ぶっちぎったなら兎も角
ギリ鼻残っただけだからね
あまり過大評価しない方が賢明
>>349
田辺にそんな芸当出来るわけない
早いペースで引っ張ってくれる相手がいる内は良いがスロー寄りになったらセントライトの再現だろうな
田辺にそんな芸当出来るわけない
早いペースで引っ張ってくれる相手がいる内は良いがスロー寄りになったらセントライトの再現だろうな
>>349
田辺が展開作るとか夢物語だぞ、基本脳死で決め打ちしかしないヤツだしそこにペースもクソも無い
田辺が展開作るとか夢物語だぞ、基本脳死で決め打ちしかしないヤツだしそこにペースもクソも無い
>357
ダービー2着馬が秋天でコントレイルとグランアレグリアを破り1着
さらに有馬でクロノジェネシスを破り1着
ダービー6着馬が春天と宝塚を制覇
これ以上どうやればレベル高くなるんだ？
ダービー2着馬が秋天でコントレイルとグランアレグリアを破り1着
さらに有馬でクロノジェネシスを破り1着
ダービー6着馬が春天と宝塚を制覇
これ以上どうやればレベル高くなるんだ？
>>358
肝心なダービー馬が…
肝心なダービー馬が…
>>358
つまり新馬2着馬が牝馬三冠取り、JCドバイ秋天VM秋天JC勝ったからその新馬戦は超ハイレベルで勝ち馬は稀に見るスーパーホースだと？
つまり新馬2着馬が牝馬三冠取り、JCドバイ秋天VM秋天JC勝ったからその新馬戦は超ハイレベルで勝ち馬は稀に見るスーパーホースだと？
レコードでGⅠ馬同士の叩き合い
レベル低いはないわな
レベル低いはないわな
あとせめてルメールの秋天の成績5年分くらい見てみ
基本的にルメール乗った馬が勝つんだよ
基本的にルメール乗った馬が勝つんだよ
テレ東のYouTubeのやつ
アルゼンチン共和国杯の予想で
虎石が今年の天皇賞秋は低レベル
後世に語り継がれるものではないと言ってる
ジオグリフくんが惨敗したんで
その悔しさも出てるんで是非見てほしい
アルゼンチン共和国杯の予想で
虎石が今年の天皇賞秋は低レベル
後世に語り継がれるものではないと言ってる
ジオグリフくんが惨敗したんで
その悔しさも出てるんで是非見てほしい
まあ秋天は珍レース
最近じゃ春クラシック勝って秋まで持った馬がコントレイルくらいしかいないからな
ジオグリフ、ドウデュースはもちろんもうだめだろうし
ジオグリフ、ドウデュースはもちろんもうだめだろうし
ジオグリフは人気落ちした？次で狙う
>>375
中山使ってきた時が買いかな
中山使ってきた時が買いかな
>>375
中山金杯とか中山記念まで待つがよろし
中山金杯とか中山記念まで待つがよろし
６歳馬 牝馬２頭でＧ１数稼いだ牡馬スカスカ世代
５歳馬 コントレイルと走った連中が目も当てられない弱体世代
４歳馬 スランプ・国内お留守・行方不明でいつの間にかスカスカ世代
３歳馬の活躍は約束されたようなものの、４歳馬と同じパターンを踏襲する恐れも
５歳馬 コントレイルと走った連中が目も当てられない弱体世代
４歳馬 スランプ・国内お留守・行方不明でいつの間にかスカスカ世代
３歳馬の活躍は約束されたようなものの、４歳馬と同じパターンを踏襲する恐れも
>>380
牡馬スカスカとかなに見てんだ？
牡馬スカスカとかなに見てんだ？
ドウデュースは5月生まれだしまだ完成してないと思うから来年期待してるけどな
凱旋門で走らなくてもフィエールマンとか関係なかったし
凱旋門で走らなくてもフィエールマンとか関係なかったし
6歳牡馬はウィナーズサークル世代やディープスカイ世代の牡馬より稼げてない
牝馬が活躍すると牡馬は賞金食われて下がるから仕方ない
19世代は牝馬の重賞勝利数が歴代3位のはず(1位かま07で2位が18)
牡馬1位の02は牝馬最下位だし
18は牡馬も歴代2位に上がる可能性があって、ちょっと壊れてるが
19世代は牝馬の重賞勝利数が歴代3位のはず(1位かま07で2位が18)
牡馬1位の02は牝馬最下位だし
18は牡馬も歴代2位に上がる可能性があって、ちょっと壊れてるが
現3歳世代て牝馬が混合重賞をほとんど勝ててない珍しい世代だよな
3歳牡馬が強過ぎて2歳から3歳春までで3歳の混合中距離レース走ってる牝馬がいなかった
サトノヘリオスが2歳レコード連発してたあたりからその傾向は見られた
サトノヘリオスが2歳レコード連発してたあたりからその傾向は見られた
相対比較なら前後が弱けりゃ強そうに見える
2020世代がスカスカ、2021年エフ死んでタイホは雑魚の群れ相手してただけで何とも
ぱ、2010～2012年が最高
タレント性、レート高く、海外
使いわけも酷くなかった
2020世代がスカスカ、2021年エフ死んでタイホは雑魚の群れ相手してただけで何とも
ぱ、2010～2012年が最高
タレント性、レート高く、海外
使いわけも酷くなかった
古馬Ｇ１を２つ以上勝った単冠馬は、ダービー馬がスペとウオッカ、皐月賞馬がオペとダメジャー２頭ずつなのに対し、菊花賞馬はキタサン他９頭もいる
>>390
古馬G1ってだけなら皐月賞はエフフォーやピサもだぞ
古馬G1ってだけなら皐月賞はエフフォーやピサもだぞ
エフフォは古馬G1とは言わんのか
アベレージなら
菊>>>皐月>>東京優駿
だわな
菊>>>皐月>>東京優駿
だわな
だーからG一つだけってのがダメなんだよ
今更だ
今更だ
グレード制導入以降なら
皐月賞 9頭
日本ダ 7頭
菊花賞 15頭
フィエールマンの年でこの傾向も終わりだと思ったがそんなこともなく、タイトルホルダーの年で流石に無理だろと思ったらG1を2勝して驚いた。
牝馬隆盛でキセキとフィエールマンがババ引いてるのにこの結果。
皐月賞 9頭
日本ダ 7頭
菊花賞 15頭
フィエールマンの年でこの傾向も終わりだと思ったがそんなこともなく、タイトルホルダーの年で流石に無理だろと思ったらG1を2勝して驚いた。
牝馬隆盛でキセキとフィエールマンがババ引いてるのにこの結果。
↑はG1 1勝以上
皐月賞馬は二冠バガ多い点で不利だが
そういやジオグリフは次香港か
皐月賞馬は二冠バガ多い点で不利だが
そういやジオグリフは次香港か
いまだに4歳がクソザコ世代だと認識できてないやつがいるようだな
そりゃザコではないのをザコとは認識できんなあ