1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 17:17:04.28ID:m+6uJkzQ0
昔は育成牧場の技術がなかったというのならば
在厩のまま調整してぶっつければよかったんじゃないの?

G1クラスの馬ならば厩舎サイドとしても放牧に出さなくていいとなるだろうし
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 19:51:28.83ID:vTptpPWM0
>>1
ノーザンの外厩の方がトレセンより技術があるから
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 17:18:03.71ID:m+6uJkzQ0
ディープインパクトは1回も放牧に出てなかったし
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 17:19:31.63ID:kRwcXxcp0
育成牧場のが違和感
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 17:21:53.85ID:pOvkny8d0
昔も初戦に集中てのを目標設定してたら普通に勝ててたかもな
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 17:23:27.92ID:CmbrF9Xy0
外厩で仕上げ過ぎてるだけや
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 17:26:03.58ID:xtYYwGZi0
トレセンっていろんな制約あるじゃん
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 17:29:57.89ID:m+6uJkzQ0
さすがに2400m以上はぶっつけは苦しい

過去に勝ったことあるのは
フィエールマン   (3勝)
トウカイテイオー 有馬記念
フサイチコンコルド ダービー
エアグルーヴ オークス
タケノベルベット エリザベス女王杯
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 17:55:47.01ID:ql/pxvvs0
>>7
サクラスターオー 菊花賞
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 18:48:02.05ID:wI658qrh0
>>7
テイオーだけイカれてるだろ
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 20:09:25.34ID:La/Jr5W/0
>>7
ワールドプレミアおるやん
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 17:36:10.81ID:QFCkK0mj0
G1クラスは厩舎において夏を越すとかあったよ
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 17:36:50.36ID:PXTtEIDC0
在厩調整ってずっと狭いところにいるわけだから基本的にストレスだよ
ディープが1回目の有馬で負けた時も少なからず影響あったと思う
あの時はレース前から不調説が囁かれてたし
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 18:51:13.25ID:+yYmin/w0
>>9
外厩も狭いぞ
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 17:43:52.66ID:XJ4cZVyk0
中央のレース数と厩舎の馬房数が限られてる中で
生産頭数は減少してるのにJRAの登録頭数は増え続けている
いわば馬が溢れてる状態
そうなるとレース使わずにずっと厩舎で調整してるよりも
レース使える馬を短期で回してった方が厩舎経営的にもプラス
強い厩舎であればあるほど馬が預けられてそういうことになる
天栄しがらきはトレセン以上の設備とよく言われるが
トレセンでもキタサンブラックはつくれた
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 17:46:44.01ID:0BVRnMX+0
>>10
降級なくして若い条件馬でもどんどん地方に行ってるのにまだまだ溢れてるの?やべーな
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 17:53:11.06ID:THiFP/Bp0
ぶっつけ本番の成功率が飛躍的に上がったのは外厩の充実以前に
美浦の環境があまりにもクソだったという理由の方が大きい
関西馬の場合はしがらきが出来る以前から休み明けの成績は悪くなかったし
天栄の坂路が完成するまで20年近くも渡って西高東低の時代が続いたわけだしなぁ
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 18:03:11.94ID:1YSfv4X30
>>12
美浦と外厩と比べて外厩の方が施設が上なのか?
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 17:53:44.09ID:6P+zeWt10
ノーザン系の一口やってると不思議でしょうがないんだが7000頭でこれなら10000頭以上生産していた時代の馬房ってどうやって回してたんだと思う
まあクラブと個人じゃ色々違うけど
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 17:59:26.60ID:ql/pxvvs0
>>13
中央に行ける馬の数が少なかった
地方が充実してて大半が地方、その中で目ぼしいのは中央挑戦
でも中央目指す地方馬自体も少なく、そのまま地方で活躍する馬が多かった

種牡馬もリーディング級でも種付け頭数60~90頭とかでエリート馬の数は今より少ない
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 18:30:19.00ID:Bp9M4xW80
>>13
地方競馬が今より多かったから
中央に入れない馬が多かったから地方からオグリのような馬が出てきた
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 17:54:40.50ID:v29tcp6T0
そうはいうけど
昔は調整目的で前哨戦出てきたりしなかった?
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 18:07:01.89ID:Hll0fXpl0
>>14
特別のつかないオープンってあったらしいな
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 17:56:00.95ID:FSLRuwT10
ぶっつけ本番で馬柱汚さない馬ばかりそろえた結果の栗山世代
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 18:06:23.85ID:ql/pxvvs0
単純によい坂路ができたとか設備云々それだけじゃないだろうな
もちろん坂路も大事だがな

100パー仕上げの狙い撃ちでG1勝たせるとかそういう意識の違いだな
8割9割の状態で出走させて連戦させるという昔の考え方が古いというか通用しにくいのだ
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 18:09:29.01ID:Hll0fXpl0
>>19
みんながそれならいいけどだれか一人が一つに絞って出し抜かれたらいやだもんな
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 18:08:16.62ID:FUinU0i90
ビワハヤヒデは在厩で失敗した例
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 18:28:17.37ID:DG+dLMEI0
>>21
夏に放牧出さんと厩舎で調整して菊圧勝したやん
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 18:18:02.60ID:wk69XW7+0
世界を席巻したゴドルフィンの鉄砲戦術のタネが暴かれてステップレース使う美しい流れに戻った欧米はどう説明するの
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 18:32:19.93ID:FqNfvuuw0
>>24
日本でも同じことが起きないかぎりは流行はとまらんでしょ
今年も共同ぶっつけに毎日杯ぶっつけのゆったりローテの馬が勝っちゃったし
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 18:22:13.58ID:S6TG/tRO0
テイオーなんて乗り込んでて秋天から使えたのを有馬まで引っ張っただけだしな
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 18:44:22.38ID:EU1t5DVJ0
>>25
「だけ」って何よ
どれだけ乗り込もうが1年ぶりのレースでG1勝つって異常なことなんだが
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 19:29:24.43ID:3I4W/Qud0
>>25
ただのラキ珍だな
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 18:36:37.17ID:WD23yFVQ0
レース終わったら外に出して薬バンバン入れて次のレースまでにバレないよう抜くんだろ?
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 22:17:35.46ID:gzRat5Wt0
>>29
これ。
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 19:01:08.98ID:YOlLPqUL0
https://www.jra.go.jp/company/about/financial/
「ぶっつけ本番の成功率が飛躍的に上がったのは、育成牧場が充実したから」 <=違和感がある_0


厩舎の数も40近く減ってる
1厩舎20馬房としても800頭入厩できない
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 19:28:27.54ID:ZB+wzF/i0
馬場が良くなって出し切らないと勝負にならないが消耗も激しいってのが前提条件なのか結果なのか分からん
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 20:01:47.25ID:XgNTotTu0
体調云々よりレースと賞金を馬で分けているだけ
ゲームと同じで1強になると自動的にそうなっていく
でもトライアルから目が出る馬もいるし本来のトライアルの権利云々もあるし本番本命クラスの馬がそこを使わないのは悪い事じゃないと思うけど
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 20:06:47.23ID:s7l0/d/h0
ノーザンファームなんてのは馬の質と設備が整ってるから
外厩でレース並の負荷をかける事も容易なんだろうな
知らんけど
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 20:16:02.60ID:N0uMxUZL0
大井の厩務員に聞いたら中央はサプリメントやら治療やらがものすごい最先端で常に最新のものを取り入れてるからぶっつけでも問題なくなったって言ってた。
中央の施設と外厩自体そこまで差はないらしい
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 20:17:14.74ID:7m76SPBZ0
外厩の設備とそこの馬が質量ともにあって本来実戦でやる叩きを外厩でやってるんだよな
メインの馬に合わせて加減できるし調整しやすい
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 20:20:55.57ID:7m76SPBZ0
施設に差はなくとも大勢で共有するのと貸し切り状態ではぜんぜん違うから
栗東を貸し切りできたらそりゃ外厩なみの調整できるだろ
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 21:31:35.34ID:XgNTotTu0
1年とか関係無く厳しい面子にも見える
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 21:34:25.85ID:qc3BDnbR0
秋天出られるのに逃げ回っていたな

コントレイルがトウカイテイオーの生まれ変わりと言われるのは納得
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 21:45:22.97ID:S0ZGuXKiO
影のトレーナー
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 22:06:19.72ID:GSmz80fz0
そのとおりちゃうの
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 22:07:00.66ID:qc3BDnbR0
裏でトレーニングしてたら、レースを使う意味なんてないわな

他のは本当に叩きだろ、レオダーバンとか競争能力堕ちただけだし、もともと最弱世代の菊花賞馬だし
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 00:04:48.07ID:ie0EhQ0k0
>>56
どれだけトレーニングしようが
実際のレースは違うだろ
お前毎回同じ事言ってるな
熱心にアンチ活動してるけど
もうバレてるから浸透せんよ
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 22:10:22.47ID:qc3BDnbR0
他の馬復帰後にGI勝っていない
つまり久々だから勝てないわけではないというだけ
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 22:34:02.02ID:TJRUscSZ0
マックイーンが怪我休養1年弱でG2時代の大阪杯圧勝してるから、本当に強い馬で機会があるならそう難しい記録ではないと思う
ただ怪我で休養なんてむしろしないほうがいいし、ぶっつけでG1だってあえて狙うようなもんでもないから
希少な記録だとは思うが偉大な記録というのもなんか違和感ある
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 23:00:12.90ID:+yYmin/w0
>>60
その大阪杯は春天(結果2着)の叩きだしな
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 23:19:30.63ID:qc3BDnbR0
>>60
前年の勝ち馬と比較するとタイム、着差、上がり、二着馬の格

どれを取っても異次元の差

まぁ一年前の春天でけちょんけちょんにした馬だけど
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 23:33:41.97ID:658seMUN0
実質レース数絞って一戦必勝態勢とってるだけだよなぁ
それで連対できる馬は馬柱が綺麗になって連対できない馬はおそらく前哨戦使った方が賞金稼げるので良いはず
あと連戦中の海外馬と対戦すると分が良くなる
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 23:43:17.01ID:ql/pxvvs0
力の足りない馬はG2本仕上げで勝ち負けしてG1は回避を続ければよいのよ
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 23:47:15.23ID:CDPkvk0W0
外厩馬は血液が何故か豊富だったり美味しい食事で元気だからな
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/09(金) 23:58:40.85ID:ql/pxvvs0
血液ドーピングくらいはしてるだろうな
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 00:23:28.97ID:WTdXdwuk0
5頭立ての実戦と5頭立ての調教なら大して変わらんと思うけどな
実戦も無観客で成り立つわけだし
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 00:25:13.19ID:nW1dpM/A0
そもそも新聞に書いてる「放牧」って本当に馬を放牧させてるの?
トレセン外で調整してるって意味かと思ってたけど
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 00:25:53.73ID:8fY/U/9S0
昔は本当に放牧してたぞ
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/10(土) 00:28:23.04ID:WTdXdwuk0
昔はほんとに生まれた牧場なんかに帰ってたんだ
笹針打ってな
いまは牧場で草食って寝てるヤツおらんだろw