1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 16:53:02.72ID:lRurJRyg0
結構あったけど、単純すぎじゃないかね?
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 16:54:18.59ID:D7YiNRyK0
いや合ってるけど?
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 16:54:22.24ID:WT8cEq4l0
単純だけど確実にこの傾向は合ってる
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 16:54:23.56ID:0vP5472Y0
高卒でも賢い奴はいる理論じゃん
胴が短い=短距離向きは相対的には確かに合ってるよ
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 16:55:10.99ID:njMCun0a0
ソース知らんけど武史も距離持たないみたいなこと前に言ってなかったっけ?
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 16:55:40.38ID:WT8cEq4l0
今年の春天と菊みて分かったけど、このコースは気持ちよく逃げた馬が残りやすすぎる。
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 16:56:28.91ID:fFH1AT870
なんか間違ってたか?
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 16:56:39.15ID:WT8cEq4l0
3000が馬体的にみて長いのは明白で確かな事実だから、結果論たまたま勝てたってだけ
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:36:58.72ID:xHSyVvAa0
>>8
たまたまじゃないよ
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 16:57:58.57ID:N+mvya1QO
生粋のステイヤーが居ないから阪神3000~は最後脚色がみんな一緒になるよね
自らペース作って好きなように逃げた馬(2000メートル重賞勝てる能力とスタミナは必要)が結果残ると
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 16:57:59.55ID:y3UhcweN0
競馬って馬体ではしるもんじゃないからな
数字が見れない人間のもっとも無駄な予想
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:00:34.82ID:Ut8vNa6A0
競馬は血で見るんだよ
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:04:54.10ID:N+mvya1QO
>>11
ドゥラに長距離は無理という意見もあったね
俺も一度そう考えたがそういやルーラーシップ産が菊花賞勝ってるんだからキンカメ孫は菊花賞保つんじゃないかと考え直したよ
2000重賞勝てるスタミナがあれば条件はみんな一緒だし
86名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:57:11.66ID:tsLoAt0b0
>>11
最近長距離戦は母方の血みたりするわ父が短距離馬だとしても
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:07:29.35ID:yvufPDhP0
今時の長距離は中距離馬同士で戦う舞台
だから多少血統にスプリンター血統が混じってるくらいスピード寄りで丁度3000にいい馬が生まれたりする
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:09:09.44ID:4KOiz7HB0
相対的な話だから傾向としては合ってるし例外もある
さらに今回の菊花賞はペース的にも3000のレースにしてはステイヤー資質が求められなかった面もある
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:10:21.78ID:nieZGcbk0
キンカメはダービー馬だが絶対能力で勝っただけでマイルから2000がベストの馬だからな
ドゥラメンテやルーラーは母系の力もあって2400を難なくこなしてたし
カナロア以外のキンカメ系は親父よりずっと距離持つんだろう
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:10:52.88ID:yUQmiTBc0
弥生賞の時点で2000ぐらいがベストとは鞍上も言ってたぞ
実際その編がベストなんだろ
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:11:13.51ID:yvufPDhP0
むしろステイヤー向けの超消耗戦なんて滅多に日本では起きない
なのでステイヤー寄りの資質が役に立つ機会は現役で1、2回あればいい方
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:12:47.49ID:1+SMtNZh0
結 果 が 出 て か ら な ら な ん と で も 言 え る 定 期
19名無し募集中。。。2021/10/26(火) 17:12:54.80ID:g5mMiSt90
かなり昔の話だが菊花賞の前にマヤノトップガンの馬体見てこれは典型的なスプリンターですねと言ってたTMがいた
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:14:25.44ID:e97qEXfi0
タイトルホルダーの馬体重は菊花賞出走馬で下から2番目か?
コンパクトで心肺機能が抜けてれば長距離走るよ
キタサンみたいな怪物もいるけど
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:15:43.09ID:Tua8gMpH0
牧雄が弥生賞勝った時点で一番使いたいのは菊花賞言ってたが
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:17:24.38ID:1+SMtNZh0
>>21
で 、 お 前 は ?
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:18:29.01ID:BuoVp8260
いや傾向的には合ってる
血統が長距離いけるし姉も走ってるから心肺機能が並じゃない可能性
あと操作性高いから途中で息入れれたのもデカイ
ペースダウン気付いて捲りに行けたの鮫島だけだったし
その後自爆したから捲らないのが正解だったのかもしれんな…
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:19:23.47ID:Li6bluA80
ってか菊花賞に強いステイヤーがいなかっただけ
中距離馬同士なら良いポジション取ったタイトル有利だし、弱いステイヤーには負けない
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:20:16.12ID:BIwEeFEq0
母系がゴリゴリの長距離血統だしな
上がメロディーレーンだし母は丹頂S勝ってる
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:21:26.37ID:hiXwEN9y0
馬体診断ってどうなん
一度も参考にしたことねーな
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:22:05.50ID:JT2j98PV0
メロディーレーンみたいな変な馬体の馬の弟にそういう常識が当てはまるんだろうか
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:23:47.54ID:lpOhxFWY0
牧雄が心肺機能を計って相当高かったと言ってたぞ
胴の長さも一要素だけどそれがすべてではないって話
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:24:51.47ID:OSInAP/A0
メロディーレーンも胴は短かったな
なのであの母系はあの馬体で3000走れる資質を伝えられる血統だろう
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:26:41.32ID:+ZOyT54T0
軽い馬の馬体はあんま気にするな
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:29:16.92ID:YJ7cp17C0
菊花賞なんて10年に一度くらいの奇跡が起きただけだからあんなのノーカン
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:29:37.83ID:n5qWBA5d0
欧州系血統の馬は割とずん胴の馬が多い
それでも走る馬は長距離を普通に走る
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:35:12.28ID:0OMIKkRJ0
>>32
欧州馬って首高くてピッチ走法よね
首高くてピッチの
日本馬だとジャンポケがいるけど春天2着だし
産駒から菊花賞馬、春天2着の秋天馬出したしな
ピッチ走法だから長距離もたんも違うよね
>>53
この馬ドゥラメンテの要素
適性面から言うとまるでないのレベルだからな
ドゥラ産は平坦大箱がいい子が多いのに
この馬中山マイスターだもん
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:32:44.57ID:Z7qD2m/S0
生粋のステイヤーってなに?
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:33:18.08ID:v9qiUyc+0
>>33
馬娘の称号にある
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:36:32.94ID:NxpM1ZyI0
牧雄信じたらあたったわ
血統だの馬体だのあてにならん
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:36:51.73ID:dAeCtFb30
リアルシャダイ産駒
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:40:20.18ID:eU6CIAKK0
胴の長さなんざ、参考にしたことはないな

距離適性で見るのは、体高と馬体重の比率

シンボリクリスエスや、キタサンブラックなんかの例外はあるけど、
概ね相関関係があって参考にはできる

これにミオスタチンの遺伝子型と気性と著しい馬体の特性…例えばハープスターの
後肢の短さなどを勘案すればよい
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:41:33.27ID:L4eGFkpU0
ステイヤーって脚が長い方が良いんじゃないの?
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:42:01.87ID:hbHU15q/0
ロベルト系はどう短いけど
距離もったよ。
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:42:56.58ID:BHR4MaYb0
操縦性と折り合いのが大切だわな
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:43:29.78ID:eU6CIAKK0
ロベルト系は腹袋が立派すぎるから、どうしても胴が短く見えるってのはある
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:45:20.79ID:qbcs6wZ30
馬体も血統もただの後付けだからな
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:48:36.98ID:mw5DCI100
馬体も血統も判断要素の一つ、絶対じゃない
ただマイラーと見た人達は今一度反省しなさいよ
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:49:27.48ID:/yqXJQu80
そもそも胴短くない
変わった体型だから詰まったように見えるだけ
具体的に言えば首や胸の比重が大きくて後ろが逆に小さい、そして脚が短く体高が低い
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:50:30.39ID:YpmCtptI0
やーしゅん…信じてたのに…
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:56:12.68ID:Nm8C1HzM0
今回みたいな急加速、急減速ラップを刻んで勝つのは中長距離タイプの馬だよ
ステイヤータイプはこういうのができないから終盤早めにラップが落ちたときにしか上がってこれない
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:56:14.31ID:Vw9vShQj0
牧雄の見解の方が正しかった
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:59:00.14ID:szJPJOcU0
馬体診断ってただのルッキズムだろ
黒人見て「うーんこれは100m10秒台w」って言うようなアホ
スタミナは心肺機能と折り合いだから体型関係無い
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 17:59:37.44ID:YGQGwegT0
あとから言っても難だが、縦で比べれば普通に春より馬体長くなって前後のバランスも良くなって、長めの距離も融通できそうに見えはするよな
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:03:44.53ID:/yqXJQu80
スペシャルウィークとかダンスインザダークとかは明らかにステイヤーって体型だったな
胴長で細身
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:08:00.29ID:E3Fvw9W70
トウカイトリックはそんなに長距離って馬体はしてなかったけど
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:10:44.68ID:z3eYTL3i0
牧雄が10才まで走れそうなくらい丈夫な馬って言ってたな
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:10:47.05ID:CVCNdGdH0
馬体面で言うならば、この馬はクビが短いので頭が高く見えるしバランスが良く無い
これもマイラーと見た要因の一つかもしれない
血統的にはドゥラメンテ産駒は距離保たない説?もあったしね
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:20:01.75ID:Nm8C1HzM0
>>53
ウインレーシングの一口募集カタログにタイトルホルダーは一般的なドゥラメンテ産駒と全然違うって書かれてたりしてたように
この馬は血統をベースにした診断をすると確実に間違えるよ
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:35:12.28ID:0OMIKkRJ0
>>32
欧州馬って首高くてピッチ走法よね
首高くてピッチの
日本馬だとジャンポケがいるけど春天2着だし
産駒から菊花賞馬、春天2着の秋天馬出したしな
ピッチ走法だから長距離もたんも違うよね
>>53
この馬ドゥラメンテの要素
適性面から言うとまるでないのレベルだからな
ドゥラ産は平坦大箱がいい子が多いのに
この馬中山マイスターだもん
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:19:10.73ID:e1wLu1rm0
芝3000を悠々こなす心肺してるかなんて走らせないとわからんし、馬体と血統の傾向で予想するしかないもんなぁ。
皐月でスタミナホースなのは分かってたけど、あれもハイペースマイルがこなせるスタミナなのかステイヤーの片鱗なのかはわからんし
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:19:34.49ID:2dqrQ/I/0
キョウエイマーチは長距離向きと騙されてから馬体で考えないことにした
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:22:26.70ID:szJPJOcU0
エアグルーヴがクラシックオークス「だけ」勝ちだしドゥラメンテにスタミナが無いってのは無い
ドゥラメンテの気性が悪くて折り合い付かないからって意味なら分かる
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:23:26.50ID:dACS09U10
べつにステイヤーじゃないだろ
来年の春天ではっきりするだろうがベストは2200かな
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:25:14.86ID:CVCNdGdH0
>>59
昔マチカネフクキタルがそんな風にいわれてたが菊花賞を勝ったな
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:24:20.41ID:RPbhjP8Z0
日本の馬場なんてみんなマイラーコースなんだろ
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:25:23.92ID:3F8ZRAR80
距離は体型よりも気性に左右されんだわ
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:26:15.31ID:dsfT4MPZ0
ヒシミラクルも胴が短いから最初は短距離使われていたな
結果蓋を開けてみればステイヤーだったと
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:35:50.28ID:Nm8C1HzM0
>>63
ステイヤーはむしろそういう体型の馬がなる傾向にあるよ
ピッチ気味に走れる方が走りは安定するんでその分スタミナはもちやすくなる
人間のマラソンだって同じだろ?
勿論加速するために回転数を上げちゃうと意味無くなるが
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:26:41.82ID:Nm8C1HzM0
距離適性はスタミナじゃなくて気性と走り方が大きく関わってくる
6着に入ったヴェローチェオロなんかそれこそ胴がつまっててきょうだいも似たような体型で短距離を走ってるけどこの馬だけは中長距離を走ってる
父の血統といえばいいかもしれないけどそれは父のレースに対して前向きに走らない気性を引き継いだからこそだと言える
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:26:46.91ID:dACS09U10
この見解の一番の問題は背中の長さで判断してるとこだから
背中の長さなんてスプリンターのが不相応に長いの多いだろ
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:27:33.89ID:SpLYjEhd0
調教でせいぜい6fまでしかしないんだから
日本の競走馬は全部本質マイラーや
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:28:08.48ID:CVCNdGdH0
相手関係もあるし、一頭一頭馬は違うから一概には言えない、と反省すべきだろうな
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:28:32.36ID:yICGy4pR0
長距離は筋肉ムキムキだとダメ
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:29:20.54ID:g+2IQgXE0
短距離とか長距離とか言うけど
人間の100mと10000mはまったく別物だが
馬は
短距離で1000m
長距離で3600m(主に2600まで)
もっと微妙な物が左右してると思う
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:30:18.87ID:yICGy4pR0
キンカメが長距離ダメってのもムキムキだから
ミスプロが入るとムキムキになっちゃう
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:32:00.57ID:e1wLu1rm0
でもタイトルホルダー親父に似て割とバッキバキのマッチョだよなぁ……
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:33:28.51ID:Sh6sRKd30
スタミナがあったから坂道もそのままリズムよく登れるし距離も平気だったってことか
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:40:30.46ID:6sohrCUw0
ヤマイチパートナーみたいな頭高くもつ馬もいたし傾向はあれど一概には言えないのでしょうな
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:42:44.37ID:SlQe0EKt0
ステイヤー冬の時代に現れた本格高速ステイヤー
キレ勝負のディープ産駒が翻弄されると思うと

楽しみでしょうがない
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:46:10.43ID:fLFtbWLI0
胴が短いと内回り向きとかってある?
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:47:36.40ID:rqk2W2Ew0
CC型がムキムキで短距離向き、TT型がスラッとしてて長距離向き、CT型がその中間で後は気性と相談して距離を決めるんでしょ血統じゃなくて個別の馬ごとに。タイトルホルダーは画像見る限りCT型っぽいけど気性良しなので菊勝てたのかもしれん。
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:47:47.32ID:Nm8C1HzM0
こういう走りができるのはステイヤーじゃないよ
セイウンスカイもそうだったけど加減速を自在にできるのは中長距離タイプ
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:48:31.46ID:dACS09U10
トウカイトリック、ヒシミラクルなんて古来からのステイヤー体型なのにな
昨日今日馬体見始めたやーしゅんくんのようなのは面白いこと言うよね
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:52:24.25ID:Nm8C1HzM0
>>81
やーしゅんは馬体「だけ」をみての判断ってことじゃないのかな?
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:51:12.23ID:3L2q/oGd0
馬体で類型化するにも限界があるという事
ほぼほぼ合ってはいても、例外が無い事はないからね
競馬の予想なんて不確定要素ばっかりだし
84名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:53:07.92ID:3L2q/oGd0
結果論で勝ち誇ってないでお前も事前に予想してみろよ
クズ
85名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:56:52.48ID:dACS09U10
1パーツで決めつけるのは詐欺師みたいなもん
胴が短いと四肢は大きく使える余地があるし、道中ののストライドが小さくなる傾向もある

やーしゅんくんがやってるのはそゆこと
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:58:24.75ID:3L2q/oGd0
>>85
オーソクレース2着に来たけどな
講釈たれてるお前は当てたのか?
87名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:58:22.30ID:yICGy4pR0
基本的には血統が馬体に出るからね
89名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/26(火) 18:58:35.98ID:f83M+T730
セントライトで本命にして
今回無印だった奴が馬鹿なのは間違いない