1名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 18:50:40.11ID:x5OzpgVc0
スプリントでカナロア出したが
マイルでも主流路線でも本当に強い産駒がいない
社台の牝馬もらいながら
斤量背負った状態でJC勝った者すらいない ローズキングダムは三才で繰り上げだし
ヴェラアズール以下しかいない
21名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:06:38.41ID:ZMnHrwsj0
>>11
まともな馬を出せるキズナって感じやね
芝ダート両用でハイアベレージ
種牡馬の父としても有能で隙がないんだが何で>>1は叩いてんの?
2名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 18:52:10.14ID:uBdAkX+d0
即死スレ
3名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 18:53:37.71ID:Dv3RFmIZ0
小金稼ぎできるから
4名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 18:53:56.73ID:5aH8Na3i0
古馬最強と言える産駒はいなかったが
実はそれは多くのミスプロ系種牡馬の傾向にも言える
カーリンもBCクラシック勝ったのを出したとはいえ
G12勝だけ
牝馬も牝馬限定GⅠばかり
5名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 18:54:27.66ID:KavuHwGT0
キズナ産駒勝ったから久しぶりに立てましたみたいなスレ
6名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 18:54:32.81ID:b9pIwCE00
クラシックもそんなにつよくはなかった
7名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 18:55:22.58ID:07/Q+aOw0
母父で優秀だから需要はある
孫世代でゴミ量産する馬よりはねw
8名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 18:55:40.73ID:gnlhdzz60
亀男=キングカメハメハ種牡馬アンチ
だが後継にはさして興味ない
15名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:01:49.50ID:2z0op7pS0
>>8
馬神とは別人なのか
9名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 18:57:08.18ID:umV8gSCJ0
レベル低いレースでなら勝てる
10名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 18:58:16.68ID:a87KAG380
タルマエっていつもキンカメ産駒だというのを忘れられてるよな
12名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:00:00.77ID:pIzAvAFs0
>>10
そう、そのタルマエ
現役時代はほんと人気なかった
8歳で峠を越えたエスポワールシチーに一回でも負けたのが答えた
勝ってもエスポワールシチー時代よりレベル低いからだろとしか思われなかった
11名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 18:58:45.04ID:A1s3/RtB0
キズナをパワーアップしたかのようなかんじ
21名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:06:38.41ID:ZMnHrwsj0
>>11
まともな馬を出せるキズナって感じやね
芝ダート両用でハイアベレージ
種牡馬の父としても有能で隙がないんだが何で>>1は叩いてんの?
13名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:00:18.20ID:pIzAvAFs0
実は中央主催のGⅠも一つしか勝ってない
14名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:01:35.27ID:3YtgbGVj0
小金稼ぎできるから
16名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:02:45.03ID:PTvNZhRY0
キングカメハメハ産駒宝塚勝った年はレベル低い
17名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:03:56.59ID:a87KAG380
>>16
ニコニコ大百科のミッキーロケットにこの年の宝塚は低レベルと書かれてあったけどウマに気づかれて消されたわ
18名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:04:07.23ID:2n802SAo0
キングカメハメハ産駒が
宝塚や天皇賞秋を勝った年
ラブリーデイ=同年代の強いのが引退&ゴールドシップがやる気なくして強いのが古馬で皆無
ミッキーロケット、レイデオロ=この年日本馬の海外GⅠ勝ちは0
19名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:05:26.99ID:2n802SAo0
結局生産側は
GⅠを7勝する馬一つ出すよりも
GⅠを1勝する馬七つ出す方を重視するのよね
データ数値でも後者の方がよくなるだろうし
20名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:06:09.40ID:+dt+UgJz0
ミスプロは有馬勝ったことはない
22名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:08:17.39ID:Qk1qJmaI0
ミスタープロスペクター系「ふぬぁぁぁぁ」ジャパンカップ8勝。
サンデーサイレンス系「ふんっ」ジャパンカップ11勝
90名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 22:22:25.67ID:lrM8OkZT0
>>22-24
そこ見りゃわかるが

ドバイシーマからはアーモンドアイも逃げたし
府中でしか2400~2000勝てないってキングマンボ系多いんだよな

府中でしかGⅠ勝ってないってキングマンボ系いるから
23名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:08:51.87ID:Qk1qJmaI0
ミスタープロスペクター系「ふぬぁぁぁぁ」皐月賞2勝。
サンデーサイレンス系「ふんっ」皐月賞18勝
24名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:09:26.51ID:Qk1qJmaI0
ミスタープロスペクター系「ふぬぁぁぁぁ」有馬記念0勝。
サンデーサイレンス系「ふんっ」有馬記念16勝
25名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:11:59.57ID:oPSBx77H0
秋天も有馬も海外も勝ったブラックタイド系最強
26名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:12:30.66ID:Rc5NzpxW0
マイルでは
ダイワメジャーやディープに勝てず
主流路線ではハーツやディープやステイゴールドにかてず 
ダートではゴールドアリュールにかてず
スプリントでも総合的に見てバクシンオーやムーンに勝てなかった
そんな種牡馬
27名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:13:36.73ID:Qk1qJmaI0
キングマンボがというか国内や国外のミスプロがクラシックディスタンスでサンデーサイレンス系に勝てるのは
府中やドバイシーマぐらいなんだよね(ドバイシーマだと逆にキングマンボ系は勝ったことないけど)
28名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:14:38.97ID:Qk1qJmaI0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF
ドバイシーマクラシック

日本馬はサンデーサイレンス系しか勝ったことがない
29名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:18:20.14ID:Qk1qJmaI0
というか
世界中のミスプロ系をもってしても
ドバイシーマではサンデー系のほうが勝ち星多い
30名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:20:46.99ID:Qk1qJmaI0
ドバイシーマ
ミスプロ系5勝(キングマンボ0勝)
サンデー系6勝
78名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 20:50:12.35ID:1vlEFIVN0
>>30
ドバイシーマ勝馬は種牡馬いいけど
ドバイターフだとアドマイヤムーンぐらいしか成功してるのいないんだわな
ジャスタウェイもあんな感じで終わった
31名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:22:26.44ID:oa9kbKaF0
ドバイの芝は日本に近い?
32名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:23:49.85ID:BQy6LqV10
キングカメハメハ産駒はNHKマイルとフェブラリーステークスを勝ったことがない
33名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:24:14.52ID:j4CmLwnJ0
ルドルフよりはだいぶマシ
34名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:25:19.68ID:7wYMfBtK0
ロードカナロア
ホッコータルマエ
ドゥラメンテ

サンデー後継トップスリー種牡馬のディープ、ステゴ、ハーツにも劣らないだろ
39名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:28:25.70ID:0NLeDIa/0
>>34
それは日本だからって気がする
凱旋門賞には今の欧州じゃ一番向かない血統だと思う
ワークフォースが勝ったとはいえ
それからキングマンボ系は欧州で衰退著しいし
35名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:25:56.45ID:jWMDM42U0
ルドルフの血は絶えました
36名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:27:01.92ID:0NLeDIa/0
ミスタープロスペクターもそんな種牡馬だった気がする
そこそこ強いのを出すが
最強格はなかなか出ない

そんな感じ
41名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:31:33.86ID:ZMnHrwsj0
>>36
最強格なんて滅多に出ないから最強格なんだろ
サンデーでさえディープくらいだし
ディープもジェンティルが該当するかどうかってレベル
迷わず歴代最強スプリンターと言えるカナロアを出しただけでも大したもん
53名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:50:08.10ID:BcTyM/xl0
>>36
ガンランナー
アロゲート
アメリカンファラオ
サイレントウィットネス
ポイントギヴン
ドバイミレニアム
ガイヤース
カーリン

普通に大物ゴロゴロ居るけど
38名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:27:44.01ID:ZXoDhqX/0
もうまとめたわ
40名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:29:36.47ID:6I9yEKIz0
パンサラッサ(牡6歳 栗東・矢作 芳人厩舎
「で?」
42名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:32:52.26ID:qbrKMOmp0
待遇の割に最後の数年が振るわなかったな
45名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:36:52.20ID:T3pUlgsT0
>>42
ダートのグロリアムンディか
メイプルリッジに期待したいが
メイプルリッジは故障でもあったのか
でてこないな
吉田夫妻のうまだけど
43名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:33:24.83ID:QK0QJDxG0
パンサラッサ
ある意味キングマンボを象徴してる
キングマンボ系が得意な府中でなら
2000でも二着なれるが
ほかの馬場の2000は洋なし
44名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:34:13.69ID:zVBpCbH60
パンサラッサってロードカナロア産駒で会ってキングカメハメハ産駒じゃないし
サウジは13頭中半分が日本馬だったからって気もする
46名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:38:56.12ID:x7/8I4cQ0
一つも繋がらないディープへの嫌味かよ
48名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:43:25.36ID:lqkm6Lmv0
>>46
種牡馬って産駒と母父産駒はしればいいんじゃない?
後継はできなくても
47名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:39:18.95ID:E8K2oEjX0

ダートはしるから重芝、稍重強そうだが、勝率は
ディープやハーツやダメジャー以下
ルーラーシップ産駒やロードカナロア産駒よりも悪い
49名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:45:27.34ID:lqkm6Lmv0
まあ
見てるだけなら
主流路線で、G15勝以上するような馬一つ出す
一発屋種牡馬のほうがありがたいと言えばありがたい
50名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:48:52.80ID:75qGlz7g0
キンカメ系が日本の馬場に1番合ってる
51名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:49:19.65ID:6lJYlCbX0
キンカメ系はコルトサイアーだから牡馬で種牡馬輩出出来て羨ましい

俺達はラウダシオンやディープボンドが限界(涙)
55名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:56:48.35ID:CzH/sIrA0
ドバウィはG1 1勝だけのザラクのほうが
GⅠ何勝かしたポストポンドよりいい後継になりそうだな
56名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:57:32.38ID:4U48DoW00
ドゥラメンテ、ロードカナロア
これは立派
57名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:58:49.54ID:x7/8I4cQ0
キズナ、リアルインパクト
これは立派
77名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 20:49:11.77ID:4U48DoW00
>>57
ディープでいえばコントレイル、フィエールマン
ドゥラメンテ(二冠馬)、ロードカナロア(短距離)の上位互換
58名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:58:55.25ID:CzH/sIrA0
でも日本て
見てる方だと
スプリントじゃなくて
古馬路線で強いのを出した方を評価するからなあ
59名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 19:58:58.86ID:CphGsx+20
ディープインパクトの仔はことごとく種牡馬として大失敗してるのに
キングカメハメハの仔はロードカナロア、ドゥラメンテ、ルーラーシップと
種牡馬で大成功してるしって言って欲しいんだろ?
61名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 20:05:28.61ID:H3G4nY4t0
VMでキンカメの孫がディープの孫に負けたから嬉しんだろう
オークスでキンカメの孫、ダービーでブラックタイドの孫に
ディープの孫が負けたら5chから逃げだすんだろう
62名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 20:09:37.86ID:QBvXD+Zm0
ブラックタイドはディープみたいなもんだろ
63名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 20:12:08.24ID:a87KAG380
サイアーライン繋ぐ事を重視してる生産者なんていなくね?
64名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 20:14:14.89ID:ZMnHrwsj0
>>63
意識するのはファミリーラインだな
サイアーラインは優秀なら勝手に繋がる
65名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 20:15:43.23ID:m+eHaEHo0
いないから繋がることがすごいんでしょ
牡馬は基本走らなきゃ子孫残せないんだし
67名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 20:33:57.41ID:kYrZgtw/0
シーキングザコールド系や
ゴーンウェスト系にシーザリオとか上牝馬交配してた方が強い産駒
でていそう
68名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 20:38:01.39ID:m9btgwRj0
クロフネみたいに惨めに孫応援することになる
所詮、他の種牡馬の産駒なのに
71名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 20:40:38.18ID:WmjzH2UP0
>>68⁻69
意味ないのは
父系の孫だろ
父父サイアーランクなんて存在しないように
母父産駒のほうが重要なんだよ
75名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 20:44:40.40ID:QNqSlwUA0
>>68
それなら所詮ほかの母父産駒なのに
後継応援するのもおかしい
69名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 20:39:08.62ID:m9btgwRj0
ネトケのクロフネ板とか涙が出るで
牝馬じゃ何の意味も無い
73名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 20:41:28.24ID:WmjzH2UP0
>>69
クロフネに限らず
熱心な所は孫は母父とわず応援してるものだけどな
70名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 20:40:13.28ID:jPEiR5Wy0
クロフネは牡馬最強のジンソクが陣営のせいで潰されたからな
72名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 20:41:25.45ID:m9btgwRj0
とか言いながらコントレイルから大物出たら
牡馬牡馬言い出すよこういう奴はw
74名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 20:44:05.10ID:a87KAG380
本当に弱い種牡馬は母父でも見ないから
母父で見かけるのは繁殖に上げていいと判断したって事だし
76名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 20:48:36.69ID:m9btgwRj0
まだ牡馬を諦めるなよw
フィエールマンとか良いと思うよ?
79名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 20:55:54.57ID:1vlEFIVN0
キングカメハメハ直産駒でいうと
母父サンデーがいいというのは過大評価だとおもう
早熟なのは大量に出したけど
世界で一番母父サンデー産駒多いのに古馬でGⅠ勝ったのは一頭だけ
芝だと0勝というのはやばい
81名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 21:10:03.31ID:m9btgwRj0
既存の後継がゴミだとしても
まだコントレイルやフィエールマン、シャフリヤール、ジャスティンパレスもいる
パクスアメリカーナに賭けるクロフネとは違う
諦めるな!薬中基地
82名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 21:12:39.90ID:1vlEFIVN0
サンデー系はなんだかんだ国内で途絶えそうだとは思う
日本の伝統
孫世代が種牡馬でダメ
ひ孫世代が種牡馬でダメ
って形で
同じように、キングカメハメハも孫世代がこけると思う
フジキセキの後継がオーストラリアのG2かったけどひっそりと外国で続きそう
83名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 21:44:03.85ID:eqSxZDqt0
>>82
孫世代の1番手はサートゥルか
距離がもってクラシックに間に合うカナロアになってくれるのが理想だが
84名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 21:51:00.12ID:tTGQRHzp0
キンカメにはミスプロ由来のスピードの持続力がありこの点においてサンデーより日本国内の高速コースに適してる
日本においてある程度タフさ求められる古典的なレースではベストサイアー足り得ないだろうが繁栄は間違いないと思うよ
85名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 22:03:48.28ID:5urEvwbU0
孫となると結構心もとない
サートルもなんだかんだで古馬でGⅠ勝ってない
まあそれはいいが

キセキは厩舎の人間からルーラーシップよりは弱いとか言われて
繁殖も質が良くない

他はタイトルホルダーとシャンパンカラーか
牧雄のところなのとマイラーが日本では信頼度低いのがな

他の後継は
ミッキーロケットとラブリーデイはダメそうだし
ホッコータルマエはダート馬に後継期待するのは酷
レイデオロは藤沢出身とかいかにもやばそう
86名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 22:11:56.14ID:rj10WHXm0
亀基地が散々ディープ基地をドゥラメンテで煽ってたけど結局ドゥラメンテも牡馬は阪神ラキ珍のタイトルホルダーが限界点
新たに叩き棒にしたのはサンデー系のイクイノックス
結局日本競馬の中心はサンデーサイレンスであってキンカメは所詮脇役
87名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 22:14:59.54ID:pHEuFFlO0
京都より阪神のほうがきつい感じではあるけどな
88名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 22:16:03.60ID:pHEuFFlO0
まあ種牡馬にとって産駒が走るかどうかが一番で会って
後継がどうとかはどうでもいい問題だし
サイアーラインとかも牧場ではどうでもいいから
後継が失敗しようが関係ないけどな

まだ母父産駒のほうが重要だよ
89名無しさん@実況で競馬板アウト2023/05/14(日) 22:19:29.28ID:lrM8OkZT0
シャーペンアップをだしたけど
エタンが成功種牡馬だとは言われないしな