1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:06:05.16ID:eH/PMYrA0
【リレーコラム】抽選組出走決定方法の理想形とは~東京サンスポ・漆山貴禎
https://race.sanspo.com/smp/keiba/news/20201026/etc20102616390005-s.html

 GI優勝実績のある某調教師は「秋華賞については主催者(JRA)がなぜもっといい番組を提供できなかったのか。ファンにはレベルの高い、いい商品を提供しないといけない」と疑問を呈し、
レーティングによる出走順の決定を提案した。確かにうなずける面はあるのだが、全面的には賛成できない。

 現在、JRAのハンデキャッパーが作成しているレーティングは重賞、オープンに限られる。それを条件戦まで広げるとなると、膨大な作業量を必要とすることになる。
また、レーティングの数値は着差を基本として作成されるだけに、接戦の場合は高い数値がつかないケースもある。極端なたとえになるが、スタートで不利を受けて出遅れて
4コーナーでは馬群から10馬身離れた最後方にいた馬が、猛然と追い込んでハナ差で勝ったとする。桁違いの実力がなければできない芸当だが、それでもレーティングはそれほど高くならない。
レーティングは決して万能ではないのだ。厳然とした数字に基づく現行の賞金による出走順決定はやむを得ないと考える。

 しかし、GI抽選組の出走の可否が追い切りが終わったあとの木曜14時まで持ち越されている現状は健全でないと思う。そこで、GIの特別登録を締め切った際に同じ賞金順の馬が存在した場合は、
その時点で予備抽選を実施して同じ賞金順の中でも出走順位をつけてはどうか。出走枠に入った陣営は除外を気にせず、本番に向けて存分に調整できるし、
補欠に回った陣営は他のレースに目標を切り替えるもよし、上位馬の回避による出走の可能性を信じるもよしだ。誰もが納得のいく決定方法などないのだろうが、少しでもいい方向に変わっていってほしい。
24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:55:48.72ID:GfteFUBW0
だからレーティングの話じゃないだろ
>>1の記者が言ってるのは
登録時に仮抽選して順番を決めてしまうだけの話

フルゲートまでの馬は確実に出走できる
19,20番目あたりの馬は可能性があるなら仕上げればいいし、
25番目の馬は諦めて次週のレースにも回れる
27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:57:43.74ID:GfteFUBW0
ちなみにいうと>>1の発想だとレイパパレが浮かばれるわけではない
あくまでも追い切り前にレイパパレが除外確実だとわかるっていうだけ
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:08:21.03ID:TEvitjoY0
人気順にしろ
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:09:11.54ID:VEARKYvh0
トライアル使えよ
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:11:46.81ID:q6OOcPJW0
トライアル使わないで本番だけとか虫が良すぎる
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:11:59.20ID:/cdzApEr0
某調教師は国枝ね

【トレセン発秘話】〝GI抽選対象〟何が正解なのか 国枝調教師の金言
https://news.yahoo.co.jp/articles/fdd649af5514b475732792e218979f3067a7c1cd
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 23:41:42.45ID:PIDYSKeR0
>>5
この記事書いた奴「金言」の意味分かってないなw
50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 23:47:49.41ID:eDXQb4Nc0
>>5
助手が全く見当違いの見解で草
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:14:52.36ID:nxh9CaNi0
この予備抽選って発想いいじゃん
レーティングなんかよりよっぽどいい
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:16:28.19ID:+s3XqBIK0
交流重賞は既にやってるよな
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 22:13:25.50ID:GSS/m1Gd0
>>7
交流重賞は順序があるか選定だからな。
登録の時点で予備抽選なんかしたら、既に出走権のある馬を引っ込めたり、いろんな圧力かかったりして余計に公平じゃなくなるだろ。
書いた記者も偉そうに提言したいだけで、結果どういうことが起こるのか考えることもできないんだろうな。
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:16:44.22ID:odYwgrL90
解決策は現在のレース消耗度に合わせトライアルレースを2週繰り上げて施行するしかない
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:26:34.20ID:xKWb6fcP0
だから収得賞金同着なら総賞金順にしろ
実力が無ければその中で上位にはいけない

木曜14時まで全くわからないという部分は賛同
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:28:42.02ID:/z5Zbi4F0
レーティングが万能じゃないからこそトライアルがあるわけだし、そこで権利取れないor
出走しない時点で抽選に落ちても文句を言っちゃダメだわな
抽選だったアリストテレスがコントレイルを追い詰める菊花賞は面白かった
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:29:36.52ID:thDfsHuO0
別にレーティング付けなくてもハンデ戦やってるのだから順番は付けられるがアホ記者なのか
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:31:21.18ID:CemdWtqA0
ハンデはハンデだろ

レーティングのために勝負決まってるのに無駄に追うのか?
アホすぎるだろ
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:40:57.64ID:sjpsz1Cl0
>>12
20年ぐらい前のイギリスにホークウイングって馬がいたけどレーティングのためになるべく離せって指示を守って11馬身差で圧勝した次のレースで故障引退したからな
レーティングを稼がないと不都合があるような仕組みにしちゃうとこういうことが起きかねない
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:32:09.15ID:Ca1+XCNN0
某調教師なんてそもそも嘘臭いわ
ファンのためじゃなくてノーザン様のためだろ
14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:33:19.01ID:AFAbdrqN0
いや、そのためのトライアルだろ。
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:33:44.75ID:AFAbdrqN0
トライアルレースに優先出走権ってのがあるのご存じない?
16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:40:32.28ID:9TwHiUZc0
結局何を言ってるのだ
わかりやすく教えて
20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:45:22.67ID:QNfZdXEK0
キネーンはそんな事しないで勝てば良いだからそれ嘘だな
ホークウイングは馬場で勝手に差が付いただけで追ってない
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:47:19.20ID:gzXxTtsW0
レーティングつくたびに忖度忖度わめくやつらが大量発生するの目に見えてるだろ
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:47:51.02ID:Esa2S4Z40
条件戦で大差付けてもレーティングそんなに付くわけ無いしな
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:53:23.19ID:tOfvwSh80
公式レートの基準が万能ではないだけで10馬身後方から差し切る末脚を評価に加える方法はいくらでもあるよな
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:56:58.09ID:wuw3WEN90
仮抽選しないでもレーティングで順番が決まってるんだろ
26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:57:27.36ID:7IexPhVEO
公正競馬だからな
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:58:03.75ID:PCGRAOIQ0
G1だから抽選の中でも良い馬が出た方がというのは
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 21:59:06.93ID:pkJQO6xl0
条件戦でも牝馬限定とか色々あるのだしな
30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 22:00:09.68ID:nxh9CaNi0
別にレイパパレが浮かばれる必要なんかないからな
ただ現状の直前まで待たないといけないというよりもいい方法というだけで
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 22:00:20.65ID:s5CTXZ+e0
出たいレースあったら出走権取れよって話でしかない
53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/27(火) 00:12:48.19ID:dCECJY9g0
>>31
基本これだよな
G1が目標ならそのためにどのレースを使って賞金を稼ぐか
もしくはトライアルで出走権を得るか
それを考えるのが調教師馬主を含めた陣営の仕事じゃないのかと思うわ
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 22:03:14.95ID:WSrE7b9r0
国枝はもしレーティングで弾かれたらそれはそれで文句をいう男だよ
小倉競馬場の立地(関東から見て九州が遠いこと)にケチつけるぐらいなんだから
34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 22:07:02.85ID:5gnKRVkv0
1つ、小さいかも知れないが確実に効果が見込める方法がある
G1含めた重賞の出走登録料を10倍に引き上げりゃいい
62名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/27(火) 01:45:44.91ID:oRjVcic/0
>>34
これはあり
特別出走手当ゼロとかも
36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 22:13:55.65ID:CU9Uk4qw0
これノーザン大量登録で自由自在にならね?
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 22:15:57.61ID:eIT7Dea40
大量登録して出なくても良いのが上なら辞退、結局数で勝負出来る
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 22:23:32.01ID:qlmDs6V50
この漆山って記者は東大卒だぞ
64名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/27(火) 02:15:08.54ID:Oei/fwkK0
>>38
福島瑞穂も東大卒だぞ
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 22:23:42.76ID:/pwriCfZ0
こんなもんハンデ戦同様にハンデキャッパーに選ばせたらいい
レイパパのように出るべき馬が漏れる抽選なんてつまんねえんだよ
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 22:26:27.95ID:iPIUQgpN0
抽選馬の陣営同士で勝手に話し合って決めろ
話し合いで決着がつかなければ全頭除外
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 22:29:59.26ID:Am0epoRx0
俺ら客がこの馬に出てほしかった言うのは勝手だが調教師がこんなん言うのはおかしい、何のためにトライアルがあるんだとケースは違うけど昔天皇賞だかでマイシンザン出せ言ってた連中と変わらん
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 22:45:50.88ID:sx5WHawf0
レイパパレ出資者だけど抽選でいいよ
そりゃ秋華賞に出たかったけど賞金足りないなら仕方ない

強いて言うなら、今後はみんなが見てる前で抽選してほしいかな
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 23:24:05.03ID:d/xKSaCp0
ダート馬のプロヴィナージュのせいでポルトフィーノが除外食らったとか許せないよね
44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 23:27:18.71ID:cAREvVt20
JRAがキズナ好きだからいつもキズナ産駒は大量に抽選通ってるイメージがある
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 23:31:05.35ID:02PKl1i60
じゃあ競馬板の住人がレートつけるよ
無給でやる
46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 23:33:29.31ID:FLbZClMG0
まずはトライアルで優先出走件取った馬に
枠順で好きな番号に入れる権利も与えろ
47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 23:34:14.53ID:v2Xh4IF+0
>>46
そこは賞金順だろ
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/26(月) 23:39:59.15ID:AFAbdrqN0
むしろ、競馬なんて全馬が全力で走ってないわけで、相手なりに走る馬が出れないほうがよくないだろ。
条件戦でもG1でも2~3着になる馬はレートじゃはかれないわ。
アリストテレスみたいのが弾かれるのはおかしい。
51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/27(火) 00:02:25.42ID:JF4fEhLp0
枠順確定後に取り消しでたら、出たい馬が居たらそこに補欠を補充しろ
52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/27(火) 00:10:29.06ID:q9Mq2/Kg0
そこまでに賞金稼いでいればいいだけ
デビューが遅れたのかあまり数を使えないとかそんなん知らんがなお前の都合やろ
54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/27(火) 00:18:46.53ID:O6EGINtr0
賞金稼いでる馬と替わる訳じゃなくて同賞金との話だから権利取れとか言ってもな
55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/27(火) 00:41:12.91ID:tcHxEoDa0
不条理な方が面白いからレーティングは反対
56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/27(火) 01:00:19.38ID:8Vg/aR1j0
GIの抽選だけ追切前にやれってことなのかしーら?重賞は今のままでいーの?それとも平場レースにまで広げる?
よくわからん提言っすな。
57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/27(火) 01:28:46.16ID:YX4eK8CR0
クラシック時点でのレーティングなんてアテにできるわけない
調教師が言うなんて信じられんな
59名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/27(火) 01:37:18.53ID:72V27q/+0
まあ、賞金順も万能じゃないから色々改正してるわけでな。
レイティング枠を1頭設けるとかは面白い試みだと思うわ。
60レンレン ◆URISEN/YVU 2020/10/27(火) 01:38:12.99ID:cxlugRsp0
芝ならゲート割れしてるオープンとか重賞あるんだから格上挑戦して賞金稼げば良い
G1でも自信があるなら無駄に条件戦使う必要ない
61名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/27(火) 01:42:43.67ID:ZuoooU0B0
それよりもG1の抽選くらいは公開抽選にすべきだけどな。
デアリングの邪魔になるような馬を除外にする策略はえげつない。
63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/27(火) 02:12:02.11ID:yFIKBNVk0
だから賞金稼いでおけばいいだけの話でしかないわけだが
抽選で出そうとしてること自体が浅はか過ぎ
65名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/27(火) 02:25:40.22ID:33KqOe360
事前に出走条件は提示されてるわけで
その条件を満たせないような使い方をした調教師が無能で済む話
66名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/27(火) 02:48:12.25ID:EwT2a/2r0
過程が上手く運ばなくて賞金が足りない馬のための救済処置がトライアルなのに
67名無しさん@実況で競馬板アウト2020/10/27(火) 02:56:11.05ID:jwYJ34aM0
そもそも賞金を稼いでいないのが問題なのだが。そしてそういう馬は
出走回数も少ないから強く感じるだけ。
悪いが、賞金も稼げないほどの数しか走られないならそれは弱いってこと