1名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 10:40:50.14ID:69X3N0Wu0
ランディ・バースが野球殿堂入りできたのはエキスパート部門のおかげ
顕彰馬も同世代馬の兼ね合いで20年以内の条件に漏れた馬や、繁殖成績で顕著な成績を挙げた馬を救うためにエキスパート的部門が必要だ
現役時代の競走成績に偏重しすぎている現行制度を何とかしよう
84名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:35:26.37ID:xGER+rmy0
>>1
母父部門も頼むわ
2名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 10:42:23.09ID:u7k+7EPd0
JRAと記者にそんな制度考えられる頭がないのでダメです
6名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 10:50:40.61ID:9TBxT3cJ0
>>2
一般人よりはあるだろ
ただ単純に「カネにもならんそんなことに力入れたくねえよ」って事でやらない
11名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:09:07.14ID:NayPzH8X0
>>2
ほんとそれ
脳筋記者が競走成績ばかり優先させるからいまだにキングカメハメハは選ばれてないし、エアグルーヴやステイゴールドは選漏れとなってしまった
はっきり言って1999年以前の選考委員会の審議のほうがまだマシなレベル
3名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 10:43:57.11ID:340xjTCf0
蚊？
4名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 10:45:37.76ID:Y3n1w8aJ0
そらはモスキートや！
5名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 10:48:24.70ID:hH+N6vfS0
サクラバクシンオーあたりはまあ今の制度じゃ絶対評価されんしな
14名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:19:14.22ID:jtwpBwNr0
>>5
1400までならノースフライトより強かったな
本格化後に無敗ならあったかもな
7名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 10:51:40.66ID:PviIJcVt0
エキスパートを超えた先にある強さを示してくれ
タイキシャトルとロードカナロアのように
8名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:05:47.17ID:RqWk6QNp0
実際もう少し昔の時代なら
ゴールドシップ、デアリングタクト、アパパネとかは普通に顕彰馬入りしてるんだけどな
9名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:07:47.10ID:wWSdAHWk0
>>8
グレード制ができたばかりの頃はG1　4勝程度でも顕彰馬になれるぐらいハードルひくかったな
10名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:08:22.18ID:UZf//FfC0
>>8
今ならまあ普通にいるよって実績でも最初に達成したって価値は間違いなくあるからな
12名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:10:53.75ID:6NLxCo7f0
ブラッドスポーツであることを忘れて天下一武道会と勘違いしてるバカ記者を排除する仕組みを考えないと抜本的改善は無理
13名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:14:11.11ID:RqWk6QNp0
キンカメ、ステゴ、エアグルは顕彰馬入りしろよって毎回思うわ結局ステゴ、エアグルは選ばれずに終わるしほんまクソ
15名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:23:01.87ID:xZtbC9++0
記者を一度総入れ替えして、競馬に興味がないのとかは辞めて貰わないと無駄だわ
16名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:24:40.20ID:evNlOPZo0
江夏豊、清原が殿堂入り出来ない野球の方がクソだろ
競馬はディープインパクトが殿堂入りできるんだぞｗ
28名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:52:53.26ID:fcVUHAEc0
>>16
全然意味違うだろうw
ディープの意志で薬に手を出したんじゃないんだから。
17名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:24:52.25ID:BivE7N1E0
顕彰馬は競走実績で足切りラインができてしまった
画一的な選考しか望めないよ
18名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:26:05.35ID:/PIoSvPO0
アメリカには25年以上過ぎた馬を選出する枠があるけどあれはどちらかと言うと19世紀や20世紀初頭の
殿堂が出来た時点で既に大昔だった馬を評価する場みたいになってるからな
日本でも同じようにやるならまずは戦前の馬から、ミラやメルボルン二世、スイテン、コイワヰ辺りから始めるのが筋だろう
29名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:54:56.99ID:fcVUHAEc0
>>18
それだったらヒンドスタンやノーザンテースト、、パーソロン、サンデーサイレンスの方が先だと思うわ。
19名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:29:10.88ID:mnFXNrYJ0
現役と繁殖は別物だから分けて選考しろとは思う
21名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:34:26.98ID:DHcoxkMi0
>>19
合わせ技で多少票の増加はあるけど僅かだよな
JRAが明確に繁殖成績を重要視する部門を創設しないと変わらないと思う
20名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:34:13.51ID:qkw/mMdZ0
まあいらないな
22名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:35:47.89ID:ALXIEk/X0
こんなに条件が厳しいのもな
JRAも顕彰馬の安売りはしたくないのか？
少なくとも年一頭は出るようにすべき
24名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:38:20.91ID:3adVWt7H0
>>22
イミフ
23名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:36:43.36ID:p1dEm6PY0
それは年度代表馬でよいのでは…？
26名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:42:01.76ID:BivE7N1E0
繁殖成績はどうしても競走実績より選考要素として下になる
これは仕方ないだろう
しかも、競走実績もブーストかかっちゃったから簡単じゃないな
30名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:55:53.27ID:BivE7N1E0
凱旋門賞失格は日本競馬史上の黒歴史
あんま言うな
31名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 11:58:57.44ID:vykn7qMx0
逆にラモーヌ、テイオー、マックイーンあたりは剥奪でいい
34名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:00:09.09ID:BivE7N1E0
>>31
一回顕彰馬にしたら変えられない
だから安売りできんのだろ、剥奪とか
36名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:04:51.00ID:gggv38Cf0
アーモンドアイが選ばれなかった時に記者はクソばかりでJRAは自浄作用もない所と分かってる
好き嫌いじゃなく投票する制度にしないと
37名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:06:08.18ID:0uXJKIxD0
>>36
人間が投票する時点で完全に好き嫌いを排除するのは不可能だよ
それならまだAIにでも選ばせた方が良い
39名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:06:41.53ID:t4KJOmGp0
分けるとしても競争部門と繁殖成績くらいだよ。
合わせ技での受賞は否定はしない。
40名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:07:34.92ID:Jq2OdqIX0
安売り時代の馬なんて現状存在しないけどな
強いて言うなら90年の再選考で選ばれた5頭くらい
41名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:08:50.42ID:eeyjj2CT0
実績同等以上なのに後からの馬は選ばれにくいというのがね
42名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:12:16.10ID:yeHsDnFp0
>>41
分母が増えれば分子の数は同じでも価値は下がる
当たり前の話
43名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:15:59.00ID:PSRhcIgj0
>>41
G1の価値が昔とは段違い
44名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:17:27.36ID:WzGhfea/0
JRA70周年の来年に投票で何か特例があるんじゃないの
45名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:19:23.40ID:hH+N6vfS0
ステイゴールドとキンカメ
が選ばれないのはまあ欠陥だわな
46名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:20:33.16ID:Jk3qI/+h0
正直、アーモンドアイが一発選考されなかったのは意外だったと思っている。
前人未踏の9冠。三冠馬対決を圧勝。
あえて言えば勝てたダービー回避したことが理由なのか？
49名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:22:28.02ID:e8hI8EXc0
>>46
単に選定対象になってないと思っていた有権者が多かっただけって聞いたが…
48名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:20:52.79ID:+BENc1eq0
野球名誉の殿堂のエキスパートやベテラン選考は通常選考より地位が低くなるのをこういう事を言い出す奴は知ってるのかなぁ
89名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:45:29.82ID:xGER+rmy0
>>48
歴史に埋もれて掘り出し辛くなるよりは良いよ
コアなマニアじゃなきゃ只知らないで終わりだがパッと見てこんな馬も居たのかと思えれば随分印象も変わって来る
50名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:22:52.44ID:cZMZXXSq0
タケシバジジイがオペラオーを人質に取って捩じ込んだところから全ておかしくなった
GI級勝ち鞍が朝日杯と春天しかない、種牡馬実績も平凡な馬なのに
51名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:24:06.11ID:Jk3qI/+h0
顕彰馬って何を讃えるの？
後世にその馬の何を伝えたいのか？

そこが出発点のはず。
52名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:26:43.20ID:NzJWewdD0
八大競走時代
GI級総数　8
うち複数回勝利可能なもの　1
1回ずつ勝った場合の牡馬最高勝利数　5

グレード制導入～90年代前半
GI級総数　14～15
うち複数回勝利可能なもの　7～8
1回ずつ勝った場合の牡馬最高勝利数　11～12

現代
GI級総数　24(地方1除く)
うち複数回勝利可能なもの　14
1回ずつ勝った場合の牡馬最高勝利数　18

そりゃこんだけ分母が変われば価値も変わるわな
53名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:27:08.85ID:OKe87W+f0
去年はアーモンドアイを選ばないとかもう池沼しかいねえし無理だよ
59名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:37:25.07ID:hH+N6vfS0
>>53
つーてもアーモンドアイ投票したくない理由もわかるからしゃーない
60名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:39:19.39ID:WzGhfea/0
>>53
「アーモンドアイはどうせ他の奴が投票して殿堂入りするから俺は入れたい馬4頭に入れたろ」の考えが集まった結果
55名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:29:14.79ID:Jk3qI/+h0
顕彰馬選定は文化事業の一環だと思っている。
その自覚の無い選考委員は退場するべきだし、
ならば氏名、得票は公開するべき。
密室で決めていい物では無い。
57名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:31:06.08ID:zSPHPk900
>>55
世界には競馬以外にも様々な文化事業があるけどその大半は選定基準や選定プロセスが不透明だよ
お前のそれは文化事業そのものの否定にしかならない
61名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:39:23.03ID:R2M9H8H70
競馬基地外ほど度し難いものは無い
だから顕彰基準なんかメチャクチャ厳しくて良い
62名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:39:58.99ID:xZtbC9++0
全員実名にすべきだよ該当なし匿名とか要らん
66名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:47:26.21ID:R2M9H8H70
取り消しとか言ってるバカは死んどけ
お前が何を言っても無駄
67名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 12:54:55.03ID:x0076spF0
妄想の話だがオジュウチョウサンが選ばれたらステイゴールドも報われてほしいな
投票制以降同一種牡馬から2頭顕彰馬出した例ってないから
69名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:06:09.42ID:+BENc1eq0
投票者の中にもいたけどモアイを選ばないって選択をした投票者を攻撃するのはお門違いだろ
70名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:08:21.72ID:hH+N6vfS0
アーモンドアイは有馬大敗、で厳しそうな条件の宝塚とか逃走
得意の東京ばかりとか、そういう心象悪い理由もあるから
真のチャンピオンじゃない、って考え持たれてもしかたないから
いれないいれたくないって理由は一応理解できるのよ
77名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:29:50.68ID:ArN395IM0
>>70
それアンチ府中の都合のいい妄想で実際は単にノーザンクラブ牝馬の王道勝利の価値が落ちて実績がそのまま評価されない時代になっただけだよ
だから宝塚有馬おまけに海外まで勝って年度代表馬にまでなったリスグラが厳しそうな条件の宝塚とかJCから逃走して有馬勝ちだけのダスカ以下の票数なワケ
71名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:12:08.55ID:nuSnqo390
ゴールドシップは大阪杯G1だったらもっとG1勝てただろうなー
73名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:19:47.20ID:e6pQLZAE0
アーモンドアイの前はGIを7勝か6勝＋αってのが前提条件みたいになってたが今後どうなるんかね？
アーモンドアイの9勝は度外視でそこは今まで通りかな？
74名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:22:26.99ID:mMxy+Hfe0
ゴールドシップとか投票率が8%とかだから記者から投票候補から外せと言われてるくらい馬鹿にされてるから
今の顕彰馬投票は嫌いな馬を晒し者にするだけの投票に半分なってるな
だって一人4票もあるのに顕彰馬出ないんだぞ
75名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:27:34.47ID:6LDkzRRy0
投票候補から外せなんて言ってる記者見たこと無いけど
と言うか期間内の馬なら未勝利馬すら投票候補なのに外せなんて言ってる馬鹿居るのか？
76名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:28:55.67ID:eeyjj2CT0
MLBは5％だか取らないとリストから外されるよね
松井とか0％で即外されたしね

JRAは制度に欠陥まだまだあるわな
78名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:30:36.25ID:3+sKjFGS0
5％以下外すとかしたら繁殖成績で選ばれることがなくなるだろーがアホ
79名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:32:35.15ID:eeyjj2CT0
繁殖は復活でいいだろ
80名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:33:37.42ID:2vSNCV7H0
MLBは復活とか無いからな
そんな欠陥制度要らんやろｗ
83名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:35:15.60ID:PMnDxt1U0
>>80
投票で漏れたのをエキスパート部門なりで補完しろちう趣旨なのでは
81名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:34:01.02ID:+BENc1eq0
野球は年間何十人が候補になるけど日本の馬は実質候補になるのは世代に一匹いるかどうかなので足切りの必要性は薄い
87名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:43:00.06ID:/6gSsua/0
一定の成績（クラシック3冠・G1通算5勝以上等）した馬を対象に記者投票して賛成多数なら顕彰馬にすれば良い。
88名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:45:22.05ID:w4somo0R0
牝限入れたGⅠ勝利数にルドルフの壁を越えられたくなかったんだろ
91名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:50:48.92ID:vykn7qMx0
年度代表馬じゃないんだから絶対評価でいいよな
93名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:53:09.41ID:tIh+0cXm0
アーモンドアイ顕彰馬落選は2020年度代表馬コントレイル派の意趣返し
94名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:53:27.91ID:vykn7qMx0
昔の顕彰馬の価値<<<後の顕彰馬の価値
95名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 13:54:40.50ID:R2M9H8H70
顕彰されずに時間が経つと目新しい方に票を取られる
その意味ではやっぱり相対評価でしかあり得ない
98名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 14:00:41.83ID:R2M9H8H70
日本競馬の発展に貢献
この文言が最重要なだけにリアルタイムなその時点で決まってしまうかどうか
時間が経ってしまえばまたリアルタイムで活躍した馬と競う事になる
当たり前やないか
102名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 14:19:08.37ID:8Q4B2zvk0
>>98
日本競馬の発展に貢献ではなく中央競馬の発展に貢献な
101名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 14:07:16.58ID:uNizFIVs0
増沢や南井のいない騎手顕彰もどうにかしろ
103名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/15(日) 14:19:27.35ID:n91lfDTt0
次からはG1 10勝が目安です