1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 19:38:41.29ID:69vJRvzD0
日本でいえばレイデオロとかそれくらいだろ
レイデオロが種牡馬大成功するなんて思えないし
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 19:39:32.12ID:zS0oG1C20
ステイゴールドは?
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 19:39:43.11ID:SnijDoV00
ミスプロとかもっとやろ
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 19:43:06.78ID:sW2sj71x0
ナスルーラ
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 19:43:15.19ID:V9M8egeE0
競走成績と種牡馬成績は必ずしも一致しないとあれほど
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 19:47:05.04ID:bLWwdoFr0
弟も成功してるしそういう血筋なんじゃないの
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 19:47:49.67ID:R1RWg7wh0
ざっくり言うと、身体能力だけ高くても競争成績を残すのは難しいが、種牡馬成績ならなんとかなることがある
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 19:48:54.37ID:ryaUmkoJ0
レイデオロが15年くらいリーディング取ったら面白いな
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 19:51:26.03ID:kXHk/gNF0
レイデオロが失敗するとも思えんけどな
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 19:56:23.30ID:LFQQhKUp0
武さんには頭が痛いスレ
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 19:58:44.21ID:7pXxPtEP0
サドラーが大したことないといってもG1を3つも勝ってるしなぁ
G1をたった一つ勝っただけの馬でも種牡馬として成功している例も普通にあるぜ?
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 20:00:25.11ID:W+QueSIf0
・欧州という複数国にまたがる土俵
・オーナーがロバートサングスター
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 20:01:19.12ID:MOnRho/Y0
100年の歴史があるエクリプスsをレースレコードで勝ってるし、競争能力と競争成績すら一致するとは限らない
タピットやミスプロなんかはその乖離がでかい
14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 20:04:23.98ID:tmqzE453O
ダンチヒも競争成績は残してないよね
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 20:07:21.96ID:UYyWrd5/0
馬名がかっこいいから
16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 20:08:55.00ID:MOnRho/Y0
成績として残っていないが、その能力の片りんを見せてる馬は多いし、片りんを見せることで優遇される傾向がアメリカは強い
まあ日本でもステゴとスクリーンヒーローも1レース限定ではすごいもんがあった
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 21:17:35.03ID:lxIkgLrc0
>>16
アメリカ関係あるん?w
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 20:09:08.86ID:I5N+INit0
10年連続リーディングの種牡馬がいたとする
競走馬でそれに見劣りしない成績ってどんなもんよ?
フランケルとか?それじゃまだ足りない?

世界の競馬史でもほんの数頭レベルの実績ってことだろ
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 20:09:52.76ID:BXgAzjuQ0
なんかピリッとしない感じだけど能力の片鱗は見せてるからなあ
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 21:11:18.91ID:XH0cS3yg0
>>18
能力の片りんどころかインベタ先行前壁使ってレースセンスでなんとか走ってるタイプなんだが
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 20:11:44.80ID:I5N+INit0
じゃぁどんな競走成績なら見合うのかってはなしだ
20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 20:21:14.42ID:aSRHGsl/0
凱旋門8着ならディープより優秀やぞ
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 20:31:33.26ID:l57I2yO80
>>20
だから何だって話だが?
24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 20:35:38.93ID:7pXxPtEP0
>>20
薬使って3着が何だって?
しかも失格処分にされてしまってるし
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 20:32:06.26ID:XxDlkcKo0
海外馬だとG1未勝利でも大種牡馬っているけど日本馬だと大種牡馬どころか成功と呼べる馬すらいないよな
ブラックタイド→キタサンブラック
ミラクルアドマイヤ→カンパニー
ローエングリン→ロゴタイプ
ここら辺もG1馬は出したが全体的に見ると成功とは呼べないしな
26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 20:43:35.29ID:qil8BsPv0
>>22
海外でもミスプロ、Danzig(読み方論争を招かないためにあえてアルファベット表記)以外にいる?
ヌレイエフも一応GI未勝利になるのかな(1着入選から降着)
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 21:03:24.49ID:ge0iGGnC0
>>29
G1勝ってるようなのもいるくらいだと>>22じゃん
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 21:07:45.34ID:iJEAeli20
>>22
おまえの成功の基準がアレだ
53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 21:53:21.92ID:2GLR979r0
>>22
成功する可能性があるのは故障で早々に引退した馬かな
シルバーステートとかアドミラブル
両方ディープ産駒だけど
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 20:32:42.76ID:ge0iGGnC0
ミスプロくらいじゃないの?
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 20:48:30.11ID:vlBfYgSB0
>>23
ノーザンダンサーの直子は未出走なのにシンジケート組まれて種牡馬入りして、しかもG1馬出してるようなのがいる
ナスルーラも大レース勝ってないんじゃなかったっけ?
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 20:46:33.91ID:yd4Z5M9m0
現役時代のライバルだったエルグランセニョールとセクレトが親父一緒なんだよな
30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 20:49:14.43ID:Yha8HThU0
競走成績より繁殖で優れた結果を出した母母Specialの牝系が大きいと思う
血統表を見るとナスルーラ・ミスプロどっちともつけやすいのが目につき、代表産駒を見てもアウトブリードに近い馬が多いのね
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 20:50:14.76ID:XLJEnzmr0
総帥が「凄い馬体をしている」と言ったら、現役成績関係なく強制的に種牡馬にしてみたら?
32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 20:51:46.53ID:6ZMe2nEg0
ディープインパクトと同じようなもんやろ
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 21:12:31.94ID:XLJEnzmr0
そりゃ成功の基準は「古馬になって斤量を背負ってから
芝2400m以上のG1を勝った牡馬を複数輩出」の馬神基準だろう
これを満たしていないキンカメは成功には程遠いということ
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 21:12:58.22ID:nz6GFk1e0
大したことない(主な勝ち鞍:アイリッシュ2000ギニー、エクリプスS、アイリッシュチャンピオンS)
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 21:13:58.22ID:5OpV6c6g0
日本がなんで欧米に比べてG1未勝利成功種牡馬少ないかって言ったら成功条件のG1勝てる難度が段違いだからに尽きる

欧米共にクラシックや凱旋門賞、BC以外は10頭出れば良い方な上に近場のG1が70とか100とかあるから向こうは比較的簡単に勝てる
実質出走数6頭くらいの交流G1込みだとG1 5勝以上がバンバン出てるの考えたらわかりやすい
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 21:20:31.54ID:ryaUmkoJ0
>>43
G1の数が多くて出走頭数も少ないから勝ちやすい、のは分かるが
G1未勝利馬が成功種牡馬になる説明にはなってないんじゃない?
52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 21:47:05.38ID:3ZYTFzUi0
>>43
その理論だとそんなにG1勝ちやすいのにG1未勝利馬が種牡馬大成功する方が凄くね?とも言える
44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 21:14:31.75ID:XH0cS3yg0
サドラーの現役時のレース振りは間違いなくお前らがイチャモンつけて嫌うタイプだよ
ガリレオもサドラーよりはマシだけど似たような感じ
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 21:15:11.82ID:iJEAeli20
>>44
過保護ローテでないのに好感
51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 21:27:06.81ID:nz6GFk1e0
>>44
重賞どころかオープン競走すら出走せずに種牡馬入りするような雑魚と比べたら万倍マシ
47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 21:17:23.58ID:Df5XX/u60
1984年世代(1981年生まれ)
エルグランセニョール
セクレト
ダルシャーン
レインボウクエスト
こいつらが同期にいる状態でGI3勝ならむしろよくやった方じゃないの?
50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 21:23:29.78ID:Df5XX/u60
>>47
>>47
自己レスだけど、この世代って競走馬成績+種牡馬成績で見るとなかなか層厚くない?
59名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 23:06:11.38ID:hqhtp4eG0
>>47
留学してた友達が言うには、レインボークエストは向こうで、こっちで言うラッキー珍馬扱いされてて、ダビスタ世代からしたら意外だったと聞かされたけどな。
その友人が帰ってきて飲んだ時、オペラオー見れなかったのが残念だと言ってて、どうやら向こうではラッキー珍馬扱いではなかったようで。
54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 21:59:47.47ID:xpGqpH+N0
金さえあれば、その馬向きの馬場だって作ることができる
55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 22:09:02.03ID:4H1t8Jn40
youtubeで現役時のレース見たけどめちゃくちゃ不細工な走法だな
56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 22:27:32.14ID:3j3qzCLx0
香港ヴァーズで武がステイゴールドに乗ってなければG1未勝利の大成功種牡馬事例になってたな
香港勝ったからというだけで繁殖レベルが上がったとも思えないし
60名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 23:24:50.81ID:lxIkgLrc0
>>56
G1ありなしじゃ大分違うくね?w
66名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/03(木) 00:32:12.53ID:rIn/bzjJ0
>>56
どこにでも涌いてきてスキあらば武さん褒めておねだりする武基地ほんまウザイ
57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 22:44:24.89ID:b9n3mhq80
競走成績と種牡馬能力は別もん
アメリカなんか特にそれが顕著だろ
58名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/02(水) 22:47:53.77ID:6tM28pG80
愛2000ギニー、エクリプスS、愛チャンピオンS勝ちで
父ノーザンダンサーで、母系も優れた超良血
現代基準だったら、むしろ成功要素だらけでは
63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/03(木) 00:26:58.22ID:DiCyU/GP0
自身の血統配合がほぼほぼ欧州血統で構成されているナスルーラはアメリカに渡って
やはり欧州発→アメリカ輸出のプリンスキロと合体しアメリカの競馬のレベルを根底から覆してしまった
つまり欧州で造られた2頭の種牡馬によってアメリカのスピード競馬は劇的にその歴史が変わり大きく進化した

とどのつまりこの時点においてアメリカはまず欧州に大きな借りを一つ作った
65名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/03(木) 00:28:01.21ID:DiCyU/GP0
しかしすべからくしてその数十年後、今度はカナダ+アメリカという血統配合から生まれたノーザンダンサーの子供や孫たちが競走馬としても種牡馬としても欧州を制圧していった

とどのつまりナスルーラ+プリンスキロによって欧州に大きな借りを作ったアメリカは
ノーザンダンサーによってその大きな借りを返済したのである

しかも完済してなお有り余るくらいの過剰な返済を‥
68名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/03(木) 00:36:04.09ID:DiCyU/GP0
その借金返済の最大の立役者がスレタイの種牡馬である

サドラーズウェルズ血統
https://www.jbis.or.jp/horse/0000336572/pedigree/

歴代の大種牡馬たちが踏んで成功している配合手法、1/4異系配合である
つまりアメリカ:3+欧州:1
さらにサドラーの場合これに加えてアルゼンチンのスパイスが加わっており
これがかれが大種牡馬に成り得た第一の成功の秘訣となっている
69名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/03(木) 00:51:16.62ID:DiCyU/GP0
続き

サドラーズウェルズ血統
https://www.jbis.or.jp/horse/0000336572/pedigree/

第二の成功の秘訣は母父ボールドリーズンである
この馬の母ラランの血統配合がこれまた秀逸すぎる

ララン血統配合=ジェダー✕バイムレック
ジェダー →トゥルビヨン直系種牡馬として最高の一味スパイス
バイムレック→ドミノ系から出た歴史的名競走馬、ラトロワンヌ直仔

ちなみにこの名繁殖牝馬ラランはボールドリーズンの他にもあのネヴァーベンドを産んでいる
71名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/03(木) 01:03:36.59ID:DiCyU/GP0
このように、サドラーの血統配合はほぼほぼアメリカ由来のスピードの血に満ち満ちている
全下のフェアリーキングや3/4同血配合のヌレイエフの産駒の傾向を見ればそれは一目瞭然である

それでは何故ゆえにサドラーだけが本来のスピードに加えて類稀なるスタミナを獲得し得たのか?
72名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/03(木) 01:05:58.92ID:NoggL3WF0
おかしな日本語を使う血統馬鹿が出没
73名無しさん@実況で競馬板アウト2020/09/03(木) 01:07:53.52ID:DiCyU/GP0
そう、それはハイペリオンのインブリードが“当たった”からである

ハイペリオンのインブリードと言えばセントサイモン、ドミノ、ネイティヴダンサー、プラッキーリエージュと並ぶ「世界5大効果的なインブリード」である

とどのつまり同じインブリードを持つヌレイエフやフェアリーキングはこのインブリードの外れを引いてしまいサドラーだけが当たりを引いたわけである