大外回して勝ってる馬結構いないか？
>>1
競馬場にもよるが、2000メートルを最内をずっと通った馬と4頭分外を回した馬で6馬身（15メートル）の差ができるらしいから
最終コーナーを大外ぶん回しだと2馬身（5メートル）くらいは損すると思う
馬場が荒れてくれば差は減るだろうけど、開幕週だと大外ぶん回しは明らかに不利
競馬場にもよるが、2000メートルを最内をずっと通った馬と4頭分外を回した馬で6馬身（15メートル）の差ができるらしいから
最終コーナーを大外ぶん回しだと2馬身（5メートル）くらいは損すると思う
馬場が荒れてくれば差は減るだろうけど、開幕週だと大外ぶん回しは明らかに不利
>>1
それはその馬が単純に強いだけなんだよwww
不利には変わらないだろ。
走ってる距離が全然違うんだからw
それはその馬が単純に強いだけなんだよwww
不利には変わらないだろ。
走ってる距離が全然違うんだからw
少しでも分からないことがあったら近くのお巡りさんに聞きなさい！ってうちのばぁちゃんが言ってたよ
大外の馬場の方が良かったりするからな
人間の陸上競技でも1レーン違うだけで全然違うからな
馬くらいのサイズになるとさらに違うだろう
馬くらいのサイズになるとさらに違うだろう
>>4
確か逆だったはず
人間のトラックは競馬場より圧倒的に小さいからトラックの方が影響あったような
確か逆だったはず
人間のトラックは競馬場より圧倒的に小さいからトラックの方が影響あったような
内馬場が荒れている
内に馬群が密集してアクセル踏めない馬が多数
スローで馬群密集してる時に捲る場合は有利かも
内に馬群が密集してアクセル踏めない馬が多数
スローで馬群密集してる時に捲る場合は有利かも
少しでもコーナー走ったことあるならわかるでしょ
去年の内が死んでたエリ女や前が潰れて後ろ有利になった阪神JFみたいに大外回した方がいい事もある
マイルCSも外有利だったな
円周は直径×πだから
コーナーを2回曲がる距離なら1m外を回るごとに3.14m多く走る
で合ってる？
コーナーを2回曲がる距離なら1m外を回るごとに3.14m多く走る
で合ってる？
>>9
合ってるはず、競馬場の寸法は出てるから計算はだれでもできる
対象はコーナーだけで直線部分は除外だから面倒くさいけど
合ってるはず、競馬場の寸法は出てるから計算はだれでもできる
対象はコーナーだけで直線部分は除外だから面倒くさいけど
>>9
合ってる。
こういう良問がある。
Q
地球の円周から1m離れたより大きな円周の長さは地球の円周よりどれだけ長いか。
A
地球の半径をrとした時、より大きな円周の長さは、
L＝2π（r＋1）＝2πr＋2π
つまり3.14×2
元の半径の大きさに関係なく、1m外を回れば6m、2m外を回れば12m余分に走ることになる。3角4角合わせて半円と考えるとその半分だね。2m外を回れば6m多く走ることになる。
間違ってたら訂正よろ。
合ってる。
こういう良問がある。
Q
地球の円周から1m離れたより大きな円周の長さは地球の円周よりどれだけ長いか。
A
地球の半径をrとした時、より大きな円周の長さは、
L＝2π（r＋1）＝2πr＋2π
つまり3.14×2
元の半径の大きさに関係なく、1m外を回れば6m、2m外を回れば12m余分に走ることになる。3角4角合わせて半円と考えるとその半分だね。2m外を回れば6m多く走ることになる。
間違ってたら訂正よろ。
>>9
そう考えるとゴールドシップ皐月賞って距離だけで言えば15馬身カットしたことになるな
そう考えるとゴールドシップ皐月賞って距離だけで言えば15馬身カットしたことになるな
昔アンチフランケルがシーザムーンを持ち上げるのに大外ぶん回したドイツダービーを100m余分に走ったとか馬鹿なこと言ってたの思い出した
>>13
まあ外国人は何でも大袈裟に言うからな
東京競馬場なら外ラチ沿いをずっと走ってれば100メートル位は損しそうだな
まあ外国人は何でも大袈裟に言うからな
東京競馬場なら外ラチ沿いをずっと走ってれば100メートル位は損しそうだな
昔番組でダービーのディープとインティの走った距離をトレースして測定したら20m以上の差があったね
20mが何馬身くらいなのかよく分からんけど
20mが何馬身くらいなのかよく分からんけど
>>15
1馬身が約2.4メートルなので、8馬身だね
1馬身が約2.4メートルなので、8馬身だね
リフレイムなんかは距離損ほとんどないんだよね
大外ぶん回すのと直線で外を走るのとは全然違うだろ
メンツが弱いなら皐月ダービーのテイオーみたいに大外ぶん回しの方がリスクない
小倉なんか小回りで直線短いのに内の馬場がすぐボロボロになるから大外ぶん回しが最強の戦法になる
ダービーのドウデュースとイクイノックス、ドウデュースは大外ぶん回しになりイクイノックスは前壁で良いのか？
>>21
イクイはペースもあってそのまま開いたからロス少なく運ぶことを選んでドウデュースはロスがあってもいいからぶん回したが正しいと思う
府中で前壁はだいたいスロー団子でもっときついよ
イクイはペースもあってそのまま開いたからロス少なく運ぶことを選んでドウデュースはロスがあってもいいからぶん回したが正しいと思う
府中で前壁はだいたいスロー団子でもっときついよ
あふぃ！！！！
4コーナー大外は全速力のままコーナー曲がり続けないとあっという間に置いていかれるから
脚に掛かる負荷が甚大だろうしな
脚に掛かる負荷が甚大だろうしな
距離の話ばっか出るけど
勢いをつけて加速するときにスムーズてのはめちゃくちゃ大事だから
変に交わしながら小回りを上手に捌くより
行くべきタイミングで思惑通りにアクセル踏む、ていうのが
大外だとやりやすい場合、こっちの方がいいと思う
競輪を見るようになって
仕掛けのタイミングと加速の大事さがよりわかるようになった
最強クラスはともかくとして条件戦でドングリの場合は顕著
勢いをつけて加速するときにスムーズてのはめちゃくちゃ大事だから
変に交わしながら小回りを上手に捌くより
行くべきタイミングで思惑通りにアクセル踏む、ていうのが
大外だとやりやすい場合、こっちの方がいいと思う
競輪を見るようになって
仕掛けのタイミングと加速の大事さがよりわかるようになった
最強クラスはともかくとして条件戦でドングリの場合は顕著
>>25
競輪だってドングリの場合は基本的には先行の番手が有利だろ
競艇だって6号艇は不利だろ
競輪だってドングリの場合は基本的には先行の番手が有利だろ
競艇だって6号艇は不利だろ
強い馬は不利だけが怖いから大外ぶん回して安全なコース通るってアンカツが言ってた
キンカメのダービーがそうだったって
だから強い馬に乗ってるのに少しのロスを嫌って馬群の中走ってるのは馬鹿じゃないかと思う
ロードカナロアの函館SSとか
グランアレグリアのNHKマイルとか
大外ぶん回してりゃ楽勝だろってのを取りこぼす
キンカメのダービーがそうだったって
だから強い馬に乗ってるのに少しのロスを嫌って馬群の中走ってるのは馬鹿じゃないかと思う
ロードカナロアの函館SSとか
グランアレグリアのNHKマイルとか
大外ぶん回してりゃ楽勝だろってのを取りこぼす
府中って直線のみ大外って変わらないよな？
距離ロスは基本的にコーナーの最中どれくらい外回ってるかだけだろ
コーナーは内にいて直線外は別に大したロスではないしロスがあっても曲がる角度が緩い分走りやすいまである
コーナーは内にいて直線外は別に大したロスではないしロスがあっても曲がる角度が緩い分走りやすいまである
府中の直線で詰まる可能性高いのに内に切れ込む川田の合理的な理由は？
>>31
府中は使い込むほど内が伸びる感覚が残ってるんだろうね
ここ数年はそうでもないのにね
府中は使い込むほど内が伸びる感覚が残ってるんだろうね
ここ数年はそうでもないのにね
コースの大きさとかは実は関係ないよ
最内走ってる馬と何m外側を何ラジアン分走ったかで実際に走った距離の差が出る
4角のスパイラルカーブなんかは膨らみやすさも相まってイメージ以上に内外で大きな差ができるよ
最内走ってる馬と何m外側を何ラジアン分走ったかで実際に走った距離の差が出る
4角のスパイラルカーブなんかは膨らみやすさも相まってイメージ以上に内外で大きな差ができるよ
直線だけ大外なら問題ないだろ
>>33
直線ナナメに走る分は距離増えるじゃん
直線ナナメに走る分は距離増えるじゃん
外ラチに向かって追え
後ろから行けば前壁の可能性も前に行くより高いし、外回しは更に距離損もある
よく考えてみなよ
よく考えてみなよ
多頭数のレースで直線だけ大外ができるのは追い込み馬だけだろ
ディープくらい圧倒的だと
距離のロスよりも前方がクリアである事のほうが
大事だろうな
距離のロスよりも前方がクリアである事のほうが
大事だろうな
>>37
ディープのときは外差し馬場だったからなあ
インも伸びるレースだと弥生賞や菊花賞や有馬記念みたくなる
ディープのときは外差し馬場だったからなあ
インも伸びるレースだと弥生賞や菊花賞や有馬記念みたくなる
ニワカはバンクになってることも知らんやろうな
強い馬ならそれでいい
わざわざゴミゴミしたところを窮屈に走らせる必要はない
でも弱い馬がそれをやっても微塵もチャンスはない
結局は馬次第、馬場次第、展開次第で正解は時と場合によりけり
わざわざゴミゴミしたところを窮屈に走らせる必要はない
でも弱い馬がそれをやっても微塵もチャンスはない
結局は馬次第、馬場次第、展開次第で正解は時と場合によりけり
ぐりとぐらがヨーイドンしてぐらが20m損したと考えてみたらわかるじゃろ🐙
コーナー有利不利は馬場差とラップ
内がのんびり走ってくれて外からスピード乗るならたいした不利じゃないし
馬個体にもよる
よほど内が悪いとかじゃなければ基本は距離損のほうが大きい
内がのんびり走ってくれて外からスピード乗るならたいした不利じゃないし
馬個体にもよる
よほど内が悪いとかじゃなければ基本は距離損のほうが大きい
上手い騎手は早めに捲り切ってなるべく内側を通る
下手くそは仕掛けが滅茶苦茶で内から馬5頭目とかの所を平気でぶん回す
下手くそは仕掛けが滅茶苦茶で内から馬5頭目とかの所を平気でぶん回す
>>42
いるよな～平気でぶん回してポジション落としてる騎手
いるよな～平気でぶん回してポジション落としてる騎手
客の大多数は直線部分しか振り返らないから去年のマイルCSでジャスティンカフェ福永ばかり叩いて大外回し続けて最後脚無くした松山ソウルラッシュには何も言わない
田原は福永は仕方ないで済ませたけど松山に対しては勿体ないと言ってて流石と思ったよ
田原は福永は仕方ないで済ませたけど松山に対しては勿体ないと言ってて流石と思ったよ
>>43
松山もイン通ってればジャスティン並の手応えで伸びてこれたろうしな
反対にジャスティンがあそこから外に出したらセリフォスほども切れてない
松山もイン通ってればジャスティン並の手応えで伸びてこれたろうしな
反対にジャスティンがあそこから外に出したらセリフォスほども切れてない
馬の走り方によって窮屈な競馬が全然大丈夫な馬と
ノビノビ走らせたほうが速く走れる馬が居る
まわりに馬が居ると精神が崩壊する馬も居れば
近くに馬が居たほうがやる気になる馬もいる
何もかもすべてがその場その時によって話が変わることで
ゲーム脳ですべて同じ答えになるとは限らない
ノビノビ走らせたほうが速く走れる馬が居る
まわりに馬が居ると精神が崩壊する馬も居れば
近くに馬が居たほうがやる気になる馬もいる
何もかもすべてがその場その時によって話が変わることで
ゲーム脳ですべて同じ答えになるとは限らない
基本的には内外の馬場差とコーナー部のラップと馬群
マイルCSなんかは時期的にも外差しにたいした不利は起きていない
マイルCSなんかは時期的にも外差しにたいした不利は起きていない
京都競馬場なんかは外側の傾斜がすごいからそっから加速つけて差し切るんだよ
競輪なんか見てればわかると思うが
競輪なんか見てればわかると思うが
インが全て有利とは限らない
遠心力で走り方がきつくなる
車でも基本はインアウトインって言うだろ？
あっ…ごめん、お前ら貧乏だから免許持ってないかごめん
遠心力で走り方がきつくなる
車でも基本はインアウトインって言うだろ？
あっ…ごめん、お前ら貧乏だから免許持ってないかごめん
>>51
曲がれそう？
曲がれそう？
>>51
普通はアウトインアウトじゃない？
普通はアウトインアウトじゃない？
>>51
車運転したことある？
車運転したことある？
>>51
何やこのガイコ
何やこのガイコ
アウトインアウトだろ初代グランツーリスモからやり直せ
草
直線入口で手前をかえられないとあっという間に下がるよね
馬の性質にもよるわな
スピードと瞬発力は凄いけどコーナリングが下手な馬なら
大外ぶん回しの方が馬の持ち味を殺さずに済む
スピードと瞬発力は凄いけどコーナリングが下手な馬なら
大外ぶん回しの方が馬の持ち味を殺さずに済む
内側が荒れてるとか、ダートだと内側の砂が深いとか
スムーズに加速しないとダメな馬は距離ロスがあってもぶん回したほうがいい
大トビで小脚が使えず細かいギアチェンジできない馬は一定数いる
この手の馬は内枠引いてリズム崩して馬券外に消える
大トビで小脚が使えず細かいギアチェンジできない馬は一定数いる
この手の馬は内枠引いてリズム崩して馬券外に消える
>>58
フェブラリーのドライスタウトは
完全にそれだったな
>>45
ジャスティンカフェは使える脚が短い追い込み馬
だからみんなが外行く状況下で内ってのが
1番可能性高い競馬なんよね
だからあの選択は仕方ない
フェブラリーのドライスタウトは
完全にそれだったな
>>45
ジャスティンカフェは使える脚が短い追い込み馬
だからみんなが外行く状況下で内ってのが
1番可能性高い競馬なんよね
だからあの選択は仕方ない
昔のG1頃の内が荒れた馬場だと強い馬乗ってれば大外ぶん回しでいけた。
馬場が荒れてきた福島みたいな感じだ。
馬場が荒れてきた福島みたいな感じだ。
馬場状態がフラットだったら外は不利だろう
単純に走破距離が変わってくるんだから
ブライアンやディープみたいに距離ロスよりも不利受けることを避けたいってくらい力が抜けてれば大外ブン回しの方がいいんだろうけど
単純に走破距離が変わってくるんだから
ブライアンやディープみたいに距離ロスよりも不利受けることを避けたいってくらい力が抜けてれば大外ブン回しの方がいいんだろうけど
>>63
例えばブライアンやディープのダービーって
インよりもこいつらが通った大外が馬場が一番良いからな
昔はG1になると外しか伸びなかった
例えばブライアンやディープのダービーって
インよりもこいつらが通った大外が馬場が一番良いからな
昔はG1になると外しか伸びなかった
昭和の競馬は
人気馬は全部大外ぶん回してた
人気馬は全部大外ぶん回してた
ドンキー、クッパタイプは外回した方がいいだろうな。キノピオタイプは内ラチから直線で加速する方がいいだろう
距離ロスを上回るメリットが得られるなら
外から一気に追い込んで伸びてくる馬ってかっこいいよな
内で詰まる心配がないからディープやオルフェやゴルシみたいに能力が頭3つくらい抜けてれば大外捲りが決まって最悪の自体にならないから無難でいいけど
普通は内を上手く通って直線馬場の良いところに進路取るのが理想
ただ馬場が荒れまくってる時は内通ると逆に脚を使い過ぎて直線伸びなくなる
府中競馬場って一般公開してる事あって馬場に出られるけど内外の馬場実際歩いてみると歩きやすさが全然違うからな
普通は内を上手く通って直線馬場の良いところに進路取るのが理想
ただ馬場が荒れまくってる時は内通ると逆に脚を使い過ぎて直線伸びなくなる
府中競馬場って一般公開してる事あって馬場に出られるけど内外の馬場実際歩いてみると歩きやすさが全然違うからな
どこぞやの金船が無理矢理内を走ってましたねぇ
内側の馬場が悪いときは大外ぶん回しのが有利
距離ロスと遠心力による負荷やろ
トラックバイアスとかもあるから一概にどちらがよいかという結論にはならんけど
トラックバイアスとかもあるから一概にどちらがよいかという結論にはならんけど
内々を回って無駄な距離を走らないのが一番
ボルドグみたいにロングスパートかけられないときついんじゃね
去年のドバイＳＣでのシャフリヤールみたいにインベタで先行するのは理想だけど
そのポジションはみんな狙ってるからな
そのポジションはみんな狙ってるからな
東京
Aコース 2083m
Cコース 2120m（6m外に柵設置）
1周37mってことはワンターンの距離なら18m位
3,4頭分外を通れば6馬身位のロスか
Aコース 2083m
Cコース 2120m（6m外に柵設置）
1周37mってことはワンターンの距離なら18m位
3,4頭分外を通れば6馬身位のロスか
馬群で我慢出来ない馬は大外ブン回ししかないな
去年尋常じゃない隙間から抜けてきてジャパンカップ勝ったヴェラアズールも
あの馬に狭いところを抜けて来れる瞬間的な加速力があったからできた話で
同じことをダラダラ脚使うシャフリヤールにできるかというとできない
騎手がムーアとかデムーロ弟とかの問題の前に馬自身がそれをできる能力あるかが問題
結局は馬の個性次第、能力次第で最適解の乗り方なんていくらでも変わってくる
あの馬に狭いところを抜けて来れる瞬間的な加速力があったからできた話で
同じことをダラダラ脚使うシャフリヤールにできるかというとできない
騎手がムーアとかデムーロ弟とかの問題の前に馬自身がそれをできる能力あるかが問題
結局は馬の個性次第、能力次第で最適解の乗り方なんていくらでも変わってくる
スピード上げてる他馬についていきながら
なんならそれ以上のスピードで外回すんだから
そのエネルギー浪費はかなりのものだよ
それで勝つならよっぽど前が厳しい展開か
馬が抜けてるかのどちらか
なんならそれ以上のスピードで外回すんだから
そのエネルギー浪費はかなりのものだよ
それで勝つならよっぽど前が厳しい展開か
馬が抜けてるかのどちらか
馬によっては、被せられるとモロいタイプがいる
そういうタイプは外々回したほうが結果出たりすることがあるな
そういうタイプは外々回したほうが結果出たりすることがあるな
道悪で最内が荒れてるナリブの時と一緒にするなよ
ディープ以外を見れば分かるがフラットな馬場だぞ05は
ディープ以外を見れば分かるがフラットな馬場だぞ05は
前詰まって負けたら結果論で「外回せよ」
外回して負けたら「外回すなよ 福永なら内ついて勝ってた」と結果論
外回して負けたら「外回すなよ 福永なら内ついて勝ってた」と結果論
05ダービーがフラットは無い
残り300で1、2着を除けば横一線、相当フラットな馬場じゃなきゃこうはならんわな