うまニュース

0001名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:00:32.61ID:665G8e1F0

レコード勝ちしなくてもGI勝利を積み重ねれば問題ないと思うけど
GIを多く勝ってもレコード勝ちがないからショボい、なんて書き込みがよくある

0002ＪＡ

2023/06/30(金) 12:02:30.29ID:mUe3qbai0

重要ではありません

0003名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:03:40.98ID:pTvLJdgn0

レース後の反動がこわいよな

0004名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:04:00.51ID:SVb35wb10

そろそろまとめるわ

0005名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:09:32.19ID:rNg+KqQk0

普通の名馬クラスならGIを4勝、5勝くらいしてレコード勝ちがなくても問題ないんだろうけど最強馬論争に出てくるクラスならレコード勝ちがない事にケチをつけるレスなら見る

0006名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:11:28.82ID:LOTUqPW30

レコードなんて飾りよ

0007名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:11:55.45ID:22IOiQC70

馬場次第

パンパンの作られた馬場のレコードはいらない

0008名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:12:08.10ID:YYoNyrV10

レコードが出てら文句言うのに
タイムが遅ければ価値がないレースという
良く分からない世界

0010名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:17:22.02ID:t5LLhe910

最近は造園家の気分次第で変わるからなぁ

0011名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:20:42.99ID:IsSMPC3J0

毎回ペースも馬場も違うからレコードに意味はない

0012名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:22:51.21ID:2hZa78Sn0

レコード持ちはレース前に絶対名前が出るからな
よっぽどG1勝ってりゃそっちで名前出るが
3勝4勝程度珍しくもない

0013名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:23:51.62ID:G9CI+an40

オルフェーヴルやオペラオーなんかもレコード勝ちがないからケチをつけられてたな
オペラオーはともかくオルフェにレコード勝ちがないのが意外だが

0014名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:29:06.22ID:y0iFkhNi0

レコードなんて運だろ馬場状態とか展開とかその馬の実力だけじゃどうしようもない部分が大いに影響するんだから
それを最強馬の判断材料にするのは意味不明だわ

0015名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:31:54.47ID:gcPcnD9b0

G1勝利数なんて相手の強さに依存するんだから最強議論に使うのは意味不明だ

0016ＪＡ

2023/06/30(金) 12:33:37.51ID:S2ezJi+j0

っフランケル

0017名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:33:54.64ID:M3Gbn3ov0

重要なの逃げ馬くらいじゃねーの

0018名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:38:59.20ID:dfk01gsa0

逃げ馬以外馬場状態と他の馬のアシストないとできないからな

0019名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:49:53.95ID:1foB4cfN0

グラス朝日杯の1分33秒6って凄いの？

0020名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:52:24.44ID:gEdPrkXs0

そんな書き込み見たことねえよ

0021名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:53:41.47ID:DhfD3ehE0

重要やろな
オペラオーがレコード2つぐらい出してたら最強馬論争に参加できた

0022名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:54:53.53ID:Wa4V3ruo0

重要だよ
ルドルフディープアーモンド辺りはちゃんとレコード勝ちがあるんだよね
確かブライアンとかキタサンも
今はレコードじゃなくても時計速いけどね

0023名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:55:54.95ID:2+58/rmW0

このスレより重要
終わり

0024名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 12:56:05.04ID:QiUaQY4E0

史上最強馬論争とかすると10戦10勝レコード勝7回のトキノミノルとかも候補になってくるからな。

1回位レコード勝ちしとかないと最強馬ですといいにくい。

0026名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 13:02:07.65ID:XzEA+Sne0

最強馬論争なら必要。普通に強い馬なら別に

0027名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 13:04:26.04ID:l9eK0XD80

条件に恵まれなかったエルコンみたいなのはしゃーないと思うけど、実際レコードが出たダービーや大阪杯で連にも絡めなかったオペは言われるのもやむなしだよね

0028名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 13:29:18.82ID:BVOtICs90

2010 2.22.0 レコード
2011 2.20.0 レコード
2012 2.20.1

2010年はレコード勝ち
2012年はレコードに届かず
2010年の勝ち馬の方が強い！

0029名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 13:31:28.27ID:Y8HRt3V10

そもそも最強馬論争なんて不毛な議論をしてる奴がアホだし
想像でしか結論を出せない話題をいつまでも繰り返してる競馬板民の愚かさよ

0031名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 13:45:00.50ID:l9eK0XD80

予想をする上でどっちが強いか考えることは大事だからな
突き詰めてくとそういう人間の行き着く先は最強論争なんだよ

0032名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 13:45:44.48ID:YbcQkAJC0

着差あるレコードは価値あると思うけど着差ないレコードは別に

0033名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 13:46:40.20ID:l9eK0XD80

となるとやっぱクロフネが最強か

0036名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 13:49:54.45ID:qs0tcDhY0

金一封出るんで

0037名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 13:50:30.53ID:2x+nXyBH0

逆に全部糞スローでG1勝ちまくったらそれはそれで凄いよね

0039名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 13:56:47.81ID:LqG/Pc1f0

レコードというよりは速い時計で走った実績は必要かな
オペラオーは旧府中で2.23秒台あるから問題ないがエルコンやオルフェはそういうのもないのがね

0040名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 14:00:06.48ID:l9eK0XD80

だからそれは条件に恵まれなかっただけだろ
恥じることじゃない
どんな名馬だって毎回不良馬場ならレコード勝ちなんてできないんだよ

0041名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 14:00:20.36ID:M8agbK9V0

馬場差次第だろそんなもん

0042名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 14:01:43.64ID:y4VuHau20

有馬であの衝撃的なレコードやったボリクリ最強馬論争出てこないじゃん

0043名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 14:03:12.81ID:JvHKVC4k0

1頭だけぶっ千切ってのレコードなら価値あるわな
でも大半が上位数頭がレコードってケースばかりだからな
「ああ、そういうレースになったのね」としか思わん

0044名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 14:05:15.86ID:l9eK0XD80

ホーリックスやアーモンドアイのJCは評価できないと？
あそこまで一気に更新するとすごいレースだったんだなぁって思うけどな

0046名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 14:08:14.23ID:lNYvfcjP0

見た目凄いレース＋レコード、これは破壊力ある
所謂プラス要素ね

0047名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 14:08:56.32ID:p3IPW9Pm0

クソ遅いよりかわ良い

0049ＪＡ

2023/06/30(金) 14:12:38.59ID:S2ezJi+j0

フランケルは歴史的名馬ではないんね？

0050名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 14:12:41.84ID:lNYvfcjP0

アーモンドアイのJCはタイムもだが、3着以下は別の競馬になってたからなw
速い馬と足の遅い馬って感じでね

0051名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 14:21:30.29ID:uroqxHii0

重要ではないが、タイムが更新されるまで馬名が残る。
東京芝2000mと2400mは馬場改修になるまで更新されんだろーね。

0052ＪＡ

2023/06/30(金) 14:21:42.15ID:S2ezJi+j0

レコード勝ち一度もないフランケルが現代を代表する名馬なんだから関係ありましぇん

0053名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 14:23:09.86ID:lNYvfcjP0

フランケルは所謂見た目のパフォーマンスが凄いからな
レコードが出るにはペースも重要だし

0054名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 14:25:56.10ID:NbCcTBKk0

フランケルは大差つけてるし馬場考慮すればレコード級の時計出してる
アーモンドアイは3,4着のJCウィナーを軽くちぎってるんだから価値は高い

0055名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 14:34:55.29ID:KcFKpMrf0

オルフェーヴルは菊花賞がレコードと0.1秒差でしょ一応

0056名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 14:39:21.71ID:eszWDaC/0

有馬のレコードとかどんな馬が更新するのか重要だと思わないか？

0057名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 14:47:21.16ID:mHwkWeQf0

あったらいいねレベルだよレコードなんて

0058名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 15:13:04.55ID:Tpux9w2c0

レコードは馬場によるからなあ
金鯱賞でスズカが出したレコードとタップが出したレコードじゃ全然レベルが違うし
有馬でボリクリが出したレコードとロブロイが出したレコードも全然レベルが違うからな

0059名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 15:20:42.04ID:TeqBZzNz0

世界レコードなんか特にたいした意味は無い
馬場もタイム計測方法もなんなら厳密に走ってる距離も違うから

0060名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 15:21:37.55ID:L9ADWLFD0

最強馬論争なら重要かも？程度

0062名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 15:29:39.72ID:f83FWcQq0

展開次第だしな。

0063名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 15:31:07.96ID:Q1uapacC0

取り敢えずレコード勝ちが一つくらいないと最強馬論争には入れない

0064名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 15:34:44.67ID:3HD+WYx30

時計の計測地点や距離の測り方も世界で
まちまちだったりするしなぁ日本の場合は
助走距離が何メートルかあるが
海外だとゲート開いた瞬間からだったり

0065名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 15:35:25.04ID:Rl6UoJSs0

でもてめえの好きな馬がレース完勝して掲示板にレコードの文字が出たらテンション上がるんだろ？

0066名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 15:35:44.24ID:3HD+WYx30

距離の測り方は海外は結構曖昧だからねえ
しっかり測ったら2400じゃないとか
そのあたりは日本の方がきっちり2400にしてそう

0067名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 15:37:39.39ID:fzDiifyB0

レコード勝ちした後ダメになる事が多い

0068名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 15:39:56.55ID:pPBJkWug0

例えば人間のトラックレースなら、自分で考えて調子合わせてペース配分もリアルタイムにしてトラックも今は全く同じ状態で、一周しないなら風速だけ少し影響あるが場合によっては室内で、要は条件を揃えてるから、そういう場合は大会で何回勝ったとかよりもただ1回のタイムがより重要視される

でもレース形態もローテも自由、自然に大きく左右される形態、で馬だからな
結局競り合いの中で勝ち切るタイトルとその数がいちばん重要視されて、タイムはおまけでしかない(価値が無いわけでは無いが)
菊のレコードなんか、そもそも年に1回しかその距離コースのG1が無く、G2以下も微々たるもんだし

0069名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 15:42:39.28ID:AfIXcHHc0

でもセクレタリアトがレコード勝ちなかったら間違いなく最強扱いはされてないよね
あいつは三冠全部レコードでベルモントに至っては更新不可能な意味不明なタイムで勝ってるから最強なわけよ
ただの三冠馬止まりなら5回も負けてることをネチネチ突かれてるはず

0070名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 15:43:31.90ID:tAXeOvg60

アルカセットみたいな鈍足でも当時のレコード塗り替えられるからなあ

0071名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 15:43:40.10ID:Z3M/Px6Y0

そもそも1マイル4ハロンとか厳密に2400mじゃないだろうし

0072名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 15:44:06.16ID:fzDiifyB0

1200でレコード勝ちしたテイエムスパーダ見れば何の価値もない事がわかる

0073名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 15:45:20.21ID:lNYvfcjP0

パフォーマンスとタイム、どっちもありゃプラスってだけじゃんか
タイムは無くてもマイナスにはならん
でもG1クラスだとキツいペースになる事もあるから、そこで凄いパフォーマンス出せばタイムもついてくる

0074名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 15:49:17.83ID:DZguLLm00

JRA的にはNIWAKAが食い付けばいいくらいに思ってんだろ

0075名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 15:52:49.88ID:lNYvfcjP0

極論打つヤツは総じてバカ、覚えておけ

0077名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 16:25:38.28ID:ZpDh1FR50

一頭ぶち抜くならいーが札幌記念のジャックドールは下7頭もレコードだったりするのはあかんね

0078名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 16:35:33.63ID:wik0VOWJ0

だなぁ　レコード出したレースが全て名レースって言われるわけでもないし
名馬と言われる為の絶対必要条件でもないもんな

0081名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 16:44:25.54ID:Nvd8Jbzf0

例えば有馬なんて20年近く更新されてないから価値はある
府中2400みたいなしょっちゅうレースレコード出るコースは意味ない

0082名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 16:46:58.10ID:fBDaO/7F0

それって中山2500に有馬以外にまともなレースがないからでは？

0083名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 16:48:44.17ID:RAoXWydi0

年末お祭りで不動のレコードってだけでも価値というか特別感はあるよ

0084名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 16:51:16.50ID:E8M2EUzr0

時代が遠く違う場合の時計の比較は無意味だけど近い時代なら種牡馬選別においては重要だと思う
時計が速い馬の方が繁殖成績が優れていると思うし

0085名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 16:51:29.86ID:e+M8KxvX0

2着との着差＋何年も破られないレコード＋その後も強い相手に勝ってるこれなら意味あるやろ
着差が少ないトーホウジャッカルとかアスクビクターモアのレコードだと強い印象はない
ゼンノロブロイもそう
現にこいつらレコード以降勝ってない

0088名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 16:55:10.13ID:lNYvfcjP0

競走馬は現役全体で評価されるからね
晩節？を汚す的なのは強くても一枚おちる

0089名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 17:04:32.18ID:eFUHVAYM0

着差も関係ないよ
きっちり勝ち切ればいい
余計な体力使わず次のレースで力を出すことが重要

0091名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 17:08:55.66ID:eFUHVAYM0

現代はトライアル使わないが本当はトライアルは調教代わりで本番で勝つのがベスト
調教はいくら走っても金にはならない

0093名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 17:27:02.42ID:m92B16Cp0

ペース次第、馬場次第
トーセンジョーダン、トーホウジャッカルでよく分かる

0095名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 17:43:31.21ID:w2Knzaty0

でもそのレコード出たレースの中で勝てる馬と勝てなかった馬が居るよね
数字が出る条件が揃えば揃うほどスピードというポテンシャルに誤魔化しが効かなくなり勝てない馬は勝てない

レコードとはスピードのポテンシャルの証明では有ると思う
強い馬か速い馬かで言えば速い馬
もちろん強くて速い馬も居るだろう

2010年NHKマイルカップ　ダノンシャンティ　1.31.4

ダノンシャンティが府中1600を1.31.4で走れるポテンシャルが有ったのは間違いない
他に何頭1.31.4で走れるポテンシャルが有る馬が居ただろうか？

0096名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 18:01:52.96ID:keuzBLJb0

レコードは重要でしょう
タイムがあってこそイクイノックスは世界最強馬になれたんだと思うよ
宝塚もレコードだったらレーティング126はついてたんじゃないかな

0098名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 18:18:23.08ID:UpHf5qg+0

丸山メダル

0099名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/06/30(金) 18:21:10.80ID:RInuWE3Q0

現在のレコードホルダーで最強馬論争に入るような馬っていないだろ