1名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 15:50:16.88ID:zT5MiLAU0
ドレフォンやキタサンブラック、ドゥラメンテの優秀さが際立つな
所詮ディープなど低レベル時代にイキってただけだった
2名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 15:50:45.38ID:afgSoUBz0
そしてダービーは持っていかれる
3名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 15:51:22.75ID:ONfBUrFG0
3着ハーツだぞ
4名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 15:51:43.54ID:wFmJQT1U0
プッシュする必要がなくなったから育成も力入れてないんだろ
103名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:21:11.54ID:Am94LnUL0
>>4
これに一票だな
5名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 15:52:48.26ID:zT5MiLAU0
奇麗な形で世代交代できてよかった
来年以降ディープ産駒がいたらとか言えないもんな
9名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 15:54:00.40ID:oYb45NIc0
>>5
マジでコレ
キモいディープ基地も桜花賞皐月賞で完全に成仏したわ
6名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 15:53:07.63ID:rZo97Tkp0
くっそ気持ちええわw
7名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 15:53:19.55ID:BQ48yA6T0
ディープが走らないからこの世代は安泰だな
8名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 15:53:53.72ID:zT5MiLAU0
ダービーはキタサン産駒イクイだろ
この休養明けで凄いぞこれは
10名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 15:54:36.42ID:zT5MiLAU0
ディープ系種牡馬とかマジ終わってるから全部キタサンに集めろ
サンデーが滅ぶぞ
52名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:18:43.20ID:1jGB+/qg0
>>10
ほんとそれ
ディープとかどーでもいい位サンデー系消滅は避けたい
ディープ1極で優遇した結果このザマ、、、
11名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 15:55:18.68ID:gm2HGjXL0
ノーザンダンサー系を背負うべきクロフネ後継期待できずハービンジャーもぱっとせんと思ったらまさかのストームキャット系かよ残念!
12名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 15:57:26.22ID:xVfQiNCc0
ドゥラメンテは、少ないんじゃないの
13名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 15:57:41.15ID:e696Z/j90
やっぱ世代交代期はワクワクするわ
サンデー系と違って今回はあんま直系振るわないし
14名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 15:58:31.46ID:hsu+yBGB0
サンデーサイレンスも最後の世代はクラシックとれなかったしいいんちゃう
15名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 15:58:45.42ID:oRf79d2I0
来年はシャンハイボビーで、再来年はブリモルやな
16名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 15:59:13.03ID:h1IjHbjK0
来年はいないしもう十分だろ
この散り方は気持ちのいい世代交代じゃないか
17名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 15:59:37.18ID:2r63bwka0
ドレフォンスプリンターだしスピードが大事なんだ
18名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 15:59:50.45ID:gpWPJN1X0
ドープ良血繁殖独占の暗黒時代はよ終われや
19名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:00:43.23ID:zT5MiLAU0
ジオグリフがホープフル出てりゃ勝ってたろうに朝日杯とか謎過ぎた
最後にディープに花持たせたんかな
20名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:00:54.46ID:gpWPJN1X0
初年度から大物出すキタサン
烏合の衆が揃って小物も出せないディープ系
42名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:11:00.13ID:emNizTX30
>>20
大物(G1未勝利)
21名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:01:07.92ID:XH6rC6Tt0
アスクビクターモアは維持みせたな。てかディープファンにとってはディープ産駒より孫に勝って欲しいだろ。
22名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:01:51.68ID:uu4igj5a0
ああいつもの長文基地外かw
23名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:02:19.17ID:QNJrF0ZR0
最終世代は今年の2歳なんだが
24名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:02:54.71ID:fRUe975m0
キンカメもハーツもカナロアも纏めて蹴散らされたな
25名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:02:57.94ID:xIHe54Cu0
種付け料4000万でこれはひどいw
26名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:03:49.95ID:zT5MiLAU0
つうかそもそも桜花賞は1勝馬が抽選で出て来ただけだったなディープ産駒
今年まではソコソコ数もいたのにな
27名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:05:05.57ID:cFqzOBqX0
今年は数少ないんだから当たり前
去年シャフリヤールが勝ったから世代交代させずで去ったよ
40名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:10:36.53ID:oRf79d2I0
>>27
言うても100頭ぐらいやろ?
43名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:11:37.33ID:t1/aH+z60
>>27
4000万円で100頭っていうほど少ないか?
28名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:05:10.43ID:6ExtPjtR0
エピファネイアとかいう覇権種牡馬の話しようぜ
29名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:05:46.17ID:1jGB+/qg0
あれだけぶっちぎり繁殖で4000万でこれか
30名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:06:23.60ID:i7dIqLUt0
ジオグリフは母父キンカメ
母父ディープと違って強い馬出てくるわ
良血ばっかのはずの母父ディープの酷さが謎なだけだが
31名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:07:00.20ID:BswthxR80
一応来年も5頭くらい居るだろ
それに席巻されたら笑うw
32名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:07:18.52ID:MfFj23Zf0
そら育成の配分を他に回したらこうなるわな
33名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:07:29.30ID:2r63bwka0
キラー惨敗だし
ホープフルはかなり好タイムだから強いって言ってたやつどうすんのこれw
34名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:07:46.24ID:f29dGiYB0
今後しばらくはドレフォン無双だろ
35名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:08:13.58ID:2r63bwka0
これからドレフォンカナロア無双だわ
36名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:08:17.23ID:t1/aH+z60
サンデーが居ない空き巣世代でイキってただけ
新世代の種牡馬に駆逐されるのも当然の流れ
37名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:08:39.50ID:rpgmcy/20
ディープけなしてる奴が持ち上げるのが古馬用ナシ早枯れエピファなのはさすがに失笑
38名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:09:24.55ID:f29dGiYB0
内国産種牡馬はやっぱ長期政権取れないわ
39名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:09:45.00ID:BswthxR80
ドレフォンもデシエルトは惨敗だし
ジオクリフ以外はそんなに弾無くね?
41名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:10:44.84ID:KAofgR7x0
まあハーツ産駒も全滅だけどな
世代交代のいい時期や
45名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:13:00.61ID:f29dGiYB0
ディープってよりSS系はもう劣性遺伝子の飽和で無理でしょ
46名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:13:49.33ID:SPS5WLAM0
良かったな
アンチの次の神輿決まったじゃん
47名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:14:48.23ID:i7dIqLUt0
ハーツ産は次に期待できる負け方だがディープ産は…
48名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:15:27.20ID:UOZrxTbl0
ディープとかハーツの時代って実は低レベルだったのでは
51名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:17:21.48ID:f29dGiYB0
>>48
三冠馬の世代はいつもそんな話題が出るな
ハーツは低レベル世代
57名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:30:59.58ID:t1/aH+z60
>>48
ディープ・ハーツ・ダイワメジャー
どれもサンデーが死んだタイミングで種牡馬入りできたから活躍できただけ
75名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:51:44.91ID:cFqzOBqX0
>>48
世界でも勝ちまくったのにか?
49名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:16:50.48ID:hyQSbfMh0
エピファネイアとかキズナとかモーリスどこ消えたんだよ
53名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:21:18.65ID:oRf79d2I0
>>49
エピファキズナは3年目の谷間ちゃうか?
54名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:23:21.19ID:9r9bmziI0
>>49
モーリスは最初から論外だったよ
50名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:17:17.53ID:NNAGkai70
ドープはもうどうでもいいだろ
孫がゴミしかいない
牝馬がたまにG1勝てるかもくらいで
後継は忖度レイル頼み
銀河系繁殖続けた10年が無意味になりそう
55名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:24:00.70ID:2bVyLSdd0
ディープ一極にした結果サンデーが滅亡しそうになるって笑えんわな
56名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:30:29.10ID:Drl27ebb0
遺伝子って劣化しないのだろうか?
親がトレーニングやめて体ヒョロくなったら子も弱くなるってことはない?
身体的能力は記憶されるもの?
58名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:31:42.22ID:1ti0t2rd0
ディープ産駒が頭数減ったら輸入種牡馬に牛耳られるとか国産種牡馬やる気あんのか?
59名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:35:35.78ID:1RXRw31R0
>>58
代わりに糞ほど増えたディープ産駒種牡馬がゴミだからな
60名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:36:37.65ID:DkcOAtWu0
ロードカナロアが高笑いしとるな
61名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:37:13.78ID:27bQmfxz0
ディープ直子種牡馬も大失敗というわけじゃない
そこそこの結果は出ている
だけど、チャンスを山ほど与えてもらってこれだからねー
実績の割に優遇され過ぎでしょ
72名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:47:54.09ID:bub0jhc10
>>61
社台スタリオンステーションがガラッと入れ替え
あると思うな

キズナ、コントは残すがその他の
サトノアラジン、ダイヤモンド、ダノンキングリー、リアルスティールは在庫整理やね
62名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:38:48.74ID:xjFKZe1h0
なにヘラヘラしてんだよ。
ドレフォンとかいう意味わかんねー種牡馬に日本馬全部負けてんだぞ
64名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:40:57.58
>>62
競馬板が荒れない
63名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:40:33.30ID:Ai5DrZNg0
ディープ孫は
なかなかクラシックの主役になったり
勝ったりできないねー
何十頭全部合わせても親父1頭の半分もいけない
66名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:42:08.30ID:gpWPJN1X0
>>63
親父は異次元繁殖独占で回りにデバフかけてたが
子供は中の中~上レベルの繁殖だから順当…以下か
68名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:42:47.90ID:9r9bmziI0
>>63
フィリーで短距離馬ばっかりだから
ろくに後継が残らないと思う
65名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:41:43.39ID:1wOfRfID0
【悲報】ディープ基地、右手でエピファを叩きながら、左手でドレフォンにディープ系が脅かされているのを日本馬全体の危機にするwww
67名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:42:36.73ID:ILeBLiEs0
>>65
まぁでも実際そうだろ
69名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:44:23.12ID:tuOff+HV0
クラシック1年勝てないとその時点で蹴散らされた事になるってハードルを超えた種牡馬ってどれだけいるんだろ
70名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:44:58.02ID:SPS5WLAM0
けど去年もこんなこと言っててダービーは結局ディープだったからなあ…
71名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:47:07.16ID:Sf6dspxF0
>>70
ダービーは全力ディープ忖度レースだし
また内枠にディープ固めてなんとしても勝たせるだろうな
74名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:50:40.83ID:2W4ClSYN0
世代交代ってことで良いんじゃないの?
キンカメなんてもう5世代もクラシックで駄目なんだから
76名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:52:09.45ID:bXugr+Ta0
ディープ系も滅茶苦茶悪くないんだよ

ただし血統の力としては
キンカメ系>>シーザリオ系>>>>>>ディープ系
という感じだからな
ここに異系統の種牡馬がエースで参戦してきている

ま、だからディープ基地も最近は内心焦っていて、他の種牡馬叩きに精を出しているのだろうけど
80名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:55:48.22ID:2W4ClSYN0
>>76
まだディープの真打ちはこれからだから焦る段階じゃないよね
思いの外、危なくなってきてるのはキンカメ系だよ
ルーラーもカナロアも怪しくなってきて残ってるのはレイデオロだけ
あとは孫世代でサートゥルくらいか
78名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:54:39.03ID:PX8jXG7e0
ディープが死んだら露骨に走らなくなったな
79名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:55:33.00ID:rpgmcy/20
ディープ系にとって一番厄介なのってキタサンじゃないの
イクイノックスがダービーとったら、ディープ系向きのクラシック狙いたい繁殖はキタサンつけにいくだろうし
83名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:58:56.13ID:SPS5WLAM0
>>79
その場合また種付け料1000万オーバーで社台が囲うだろうからあんま関係無さそう
86名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:05:16.83ID:m8WBCImh0
>>79
キタサンブラックは実質ディープ産駒らしいぞ
81名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:56:31.39ID:gpWPJN1X0
今の三歳種付け料4000万+G1牝馬に種付け50頭という
相変わらず1頭だけずば抜けた優遇なんだよね
結局ディープの代わりなんてディープ繁殖貰えれば他の一流種牡馬でも務まる
82名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 16:58:46.59ID:4Td8I1+T0
サイアーラインで夢見るならモーリスの方がよっぽど夢があるわ
84名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:01:58.37ID:2r63bwka0
カナロア怪しいw
今年重賞7勝G1勝ちあり馬鹿神もっと上手く釣れよw
87名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:07:50.25ID:ZpaiVzrE0
>>84
だなw
2014年より供用中
2021年、ダノンスマッシュとレッドルゼルで4年連続の複数馬によるG1/Jpn1制覇を達成
また、3歳馬レイハリア、アドマイヤハダル、
2歳馬キングエルメスなど9頭が新たにブラックタイプウイナーとなり、産駒の層は厚みを増している
総合&JRAサイアーランキングは2年連続の第2位
吉田勝己氏は凄いわ
89名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:08:53.66ID:2W4ClSYN0
>>84
重賞勝てれば合格って話ならキズナでも大成功だしな
高待遇を受けてもクラシックにかすりすらしないのは
次世代を背負うことを期待された種牡馬としてはもう黄色信号だよね
85名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:03:52.24ID:Jrn4/V5Y0
ディープがいまいちな世代はレベル高いって誰か言ってた
88名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:08:19.65ID:rpgmcy/20
全ディープ直系合わせても牡馬クラシック完全洋ナシだったのに
ごくごくわずかなキタサンがいきなり牡馬クラシックで全ディープ系以上の結果を出したのを見ると、
ゴミがいくら集まってもゴミということだよなあ
92名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:11:36.46ID:SPS5WLAM0
>>88
キタサンレベルでノーザンから高待遇受けたディープ孫とか過去おらんからな
慌てて付け出した今後のキズナくらいからだ
90名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:09:09.43ID:4Td8I1+T0
日本が守るべきはディープ系じゃなくてSS系
その中で1番産駒の戦績がいいのを残せばいい
キタサンなんて父が全兄なんだから気にすんなよ
93名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:12:11.71ID:2r63bwka0
なんでキズナ?w
正体わかっちゃったw
96名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:16:15.66ID:2W4ClSYN0
>>93
同じようにクラシック用なし種牡馬の筆頭だからね
キズナに関しては待遇面でまだ上がり目があるけど
94名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:14:35.00ID:eXHIQ/Fw0
キズナはもう傾向出ちゃってるし牡で出たらノーザンじゃどうしようもないだろキレないんだし
95名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:15:35.74ID:BSGDPG2r0
キタサンレベルで成績残したディープ牡馬いないんだからそりゃそうだろw
ゴミのディープ産駒にも高待遇用意しろとかどんだけ厚かましいんだ
99名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:18:04.09ID:SPS5WLAM0
>>95
誰もそんな話してないが…
101名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:18:28.35ID:rpgmcy/20
>>95
まあ競走成績通り、全ディープ牡馬<<<<<<キタサンブラックだし、しゃーないわよね
97名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:17:07.28ID:9f1ZVf0L0
【皐月賞】
上がり33秒台での皐月賞3着内は以下。
2004 33.9 ダイワメジャー 1着
2004 33.8 コスモバルク 2着
2007 33.9 フサイチホウオー 3着
2015 33.9 ドゥラメンテ 1着
2016 33.9 マカヒキ 2着
2022 33.8 ドウデュース 3着

netkeiba

脚はあるんだが勝ち切るには厳しいって評価を下すしかないよな
ノド鳴りのジオグリフや大外イクイノックスにすら勝てないなら
凱旋門賞も一度白紙にするしかない
98名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:18:01.19ID:GCQyYu0F0
種付料4000万とかの世代だろ?
良血に絞ってつけたから大切に育てられすぎて根性がたりないよな
100名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:18:25.87ID:STUMtemX0
なんか死んだから許されてるけど今年のディープ4000万世代だからな
ついでにG1牝馬40頭以上に種付けしてる

これで桜花賞皐月賞で全く用無しって叩かれて当たり前だろ
105名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:21:27.91ID:2W4ClSYN0
>>100
それに関しては正論かな
キンカメなんて数年に渡ってもっと酷いけどね
102名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:20:06.73ID:nNLtZE060
もうあんな金太郎飴みたいな馬の量産が無いと思うと清々しいわ
コントレイルで最後にしてくれ
小物しか出さないし
結局ディープ産駒に殿堂入りは無かったな
ディープ基地もこれで大人しくなる
104名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:21:17.82ID:lYhiGTXT0
数多いディープ産駒肌馬どうするんだこれ
良血つけまくってるのにディープ挟むと全然ダメじゃない、これ付けないといけない他の種牡馬かわいそう
110名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:26:17.94ID:Y8IuPHBs0
>>104
レイデオロとかサートゥルでクロス配合やっても駄目だったらマジで終わりだろうな。
仮にキタサンブラック産駒が種牡馬入りしてもクロス濃いから安易につけられんし。
106名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:23:00.71ID:STUMtemX0
タキオンの時もそうだったけど死んでからゴミなの目を瞑られがち
タキオンなんて結局ネオユニヴァースれべるだったからな
超絶豪華繁殖貰っておいて酷い有様だった
107名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:23:34.85ID:xIHe54Cu0
キンカメの時代きたw


今年のキンカメ系の重賞成績

1月*5日 中山金杯勝利
1月15日 愛知杯勝利
1月23日 AJCC勝利
2月19日 ダイヤモンドS勝利
2月20日 小倉大賞典勝利
2月27日 中山記念勝利
2月27日 阪急杯勝利
3月12日 阪神スプリングJ勝利
3月13日 フィリーズレビュー勝利
3月21日 フラワーC勝利
3月26日 日経賞勝利
3月26日 ドバイターフ勝利
4月*2日 ダービー卿CT勝利
4月10日 桜花賞勝利
4月16日 アーリントンC勝利


今年既に重賞15勝(GⅠ2勝)
現在重賞6週連続勝利継続中
108名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:24:14.38ID:qW2f7yiN0
世界の名牝達にディープの血が入って残念な繁殖になってるのは頭が痛い
世界に謝りたい
109名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:24:55.14ID:xIHe54Cu0
ディープ4000万世代→クラシック空気www

桜花賞→父父キンカメ勝利
皐月賞→母父キンカメ勝利


キンカメに駆逐されるディープw
111名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:26:56.98ID:nNLtZE060
母父ディープなんて腐るほどいるのに
本当に活躍馬いないよな データないんか?
112名無しさん@実況で競馬板アウト2022/04/17(日) 17:28:30.94ID:xIHe54Cu0
>>111
母父重賞勝利数

キンカメ
G1... 12勝 new
重賞... 44勝 new

ディープ
G1... 2勝 (内1勝は父父キンカメのキセキ)
重賞... 16勝(内7勝が父父キンカメ)