1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 19:54:08.74ID:nbaQnKqe0
日本の芝とダートの中間ぐらいの馬場やろ
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:00:26.18ID:6j0uZaYQ0
>>1
アホですか?
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:28:55.14ID:hTafUL200
ダートを格下扱いする割にドバイWCとかBCクラシックとかアメリカ三冠は神格化する不思議な問題提起をする>>1
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 19:54:40.35ID:lP0I1SnK0
馬場てw
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 19:55:40.80ID:KWZe46I80
日本で強いダート馬が出てくれば凱旋門は取れるだろうな
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:01:41.97ID:DgCZoAsW0
>>3
そうはならんと思うよ。そもそも日本のダートかなりおかしい、日本のダートって砂浜みたいな所走ってるし
アメリカはダートって言ってもグランドみたいな固い土だし、ドバイとかもか
こんな砂浜みたいな所走ってても、どこの国行っても通用しないよ。土が全然違うじゃん
そもそも凱旋門は芝だからw 武豊とか他騎手もダートはないって言ってますよ
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 19:56:20.23
ソットサスがJCきても絶対勝てないだろうしな
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 19:57:45.30ID:lP0I1SnK0
高速馬場とパサパサダートの間てそこそこ広くないか?
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 19:58:09.07ID:cEe2gigf0
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 19:59:54.10ID:hAWDQxDp0
府中よりもスピードがいらず
ダートよりもパワーがいらない

さらに天候次第で、このどっちつかずの中途半端な馬場の適性が変わる
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:01:50.73ID:8+/zeQnn0
欧米に追いつけ追い越せでやってきたんだし
ほとんど意地だよ
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:02:52.39ID:9b8CxWbG0
れきしのおべんきょうしてください
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:03:14.26ID:ZKf8ngBf0
まぁ凱旋門賞がダートよりもパワーが必要ないのは間違いないね
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:04:34.29ID:Egh3bbM20
話が噛み合わないスレタイ
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:05:58.93ID:N7FAOFcO0
強いダート馬なら凱旋門を取れるって言ってる識者は多いね
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:06:57.13ID:OA9amtRQ0
>>13
ああいうバカな連中は全員ぶっ殺した方がいい
バカは死ななきゃ治らない
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:10:36.78ID:FkUKekm90
>>13
それな
凱旋門賞で好走したエルコンやオルフェがダート用種牡馬になったことからも明らかな通り、日本に当てはめた場合、ダートよりな馬場なんだろう
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:08:11.72ID:dOVYmrlB0
道悪大好きなキズナがいつか獲ってくれるさ
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:13:31.75ID:LSETZraC0
去年の勝ち時計
ソットサス 2分39秒3
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:15:16.78ID:uqvTfxE90
芝の方が賞金圧倒的に高いんだからダートが芝の2軍になるのは必然
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:21:13.93ID:xT2QidjQ0
>>19
それ答えになってなくね?
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:17:12.97ID:pYQFz3kg0
日本で砂遊びしてるような程度の低いカス馬はパリロンシャンの8mの高低差で終わるよ
まずテンで着いていけない
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:51:13.87ID:6Z+fT/rO0
>>20
日本の天皇賞春より遅いけどな
凱旋門のスタートから1000m
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:19:25.00ID:hKGjNjPy0
ダートの賞金をあげて優秀な馬もダートを目指すようになれば凱旋門賞は簡単に取れるよ
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:23:24.33ID:i3tORDWW0
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24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:25:46.04ID:NekApvAA0
芝で低迷した後の馬がダートで一変するからな
こればかりは仕方ない
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:25:46.69ID:1JvW2kSZ0
プリンシパルのアナレンマとか母父にガリレオ入ってるだけで買わなかったわ
日本では欧州血統なんて鈍足のゴミ扱いなのに
欧州凱旋門賞を神格化する矛盾よ
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:29:30.05ID:gUeb6hvm0
ディープポンドは凱旋門に行く前にダートを使って適性を試せ
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:53:48.98ID:6Z+fT/rO0
>>26
千切ると思うな
ダートのディープボンド
走り方がクロフネそっくりだからな
58ミスパン2021/05/09(日) 21:43:30.17ID:8Dx2BHgY0
>>26
それをやると日本の芝のレースが世界の芝のレースとまったく接続してなくて実はダートのほうが近縁てことが明らかになって中央競馬の株がダダ下がりする

絶対にやらせない
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:30:57.35ID:pvTZGScN0
ダートが芝よりも格下なのは馬場として優秀とか劣ってるって話じゃなくて単純なメンテナンスコストの問題だぞ
ダートコースの方が安く維持出来るんだから必然的に格下のレースがダートになってるってだけの話でしかない
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:34:48.16ID:Zc4rb/Gx0
>>27
ほっぽらっかしの馬場のロンシャンなんてもっと格下扱いでいいよな
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:33:39.17ID:fZ026iOD0
スペはJCでモンジューを子供扱いにしたが、ロンシャンでは負ける可能性もある
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:40:48.63ID:Uhlg5Ezs0
>>28
アホ発見
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:37:25.10ID:NekApvAA0
つか凱旋門賞の適正は宝塚記念でしか計れないってのはちょっとわかるやつならすぐに思いつく
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:42:32.66ID:4ngJrmeF0
むしろたまに現れる米国ダート崇拝者がマジでよくわからん・・・
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:47:47.70ID:ujOwLu+p0
ダート馬が凱旋門取れば日本の凱旋門賞信奉は一気になくなるだろうな
オグリが中央入りせずに狙ってれば取れてた可能性は十分ある
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:49:44.99ID:eKOFm4Ps0
凱旋門は金に困ってない馬主の道楽
負けると外野がうるさいから本当は出たくない
出るときは応援して負けたら叩く
そういう貧乏人を見て金持ちが笑ってる
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:54:36.45ID:Wbb9v9FT0
そもそも凱旋門賞を神格化してる人ってどういう層なの?
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:55:51.54ID:4ngJrmeF0
>>38
ダビスタ世代じゃね
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:09:19.43ID:JqFGqKTi0
凱旋門賞は近いうちに取れると思うが
BCクラシックは生きてるうちには難しいと思う
101名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:48:38.25ID:lLSHEZ4T0
>>44
たしか両方勝ったド変態馬が世界にはいたな
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:11:31.24ID:kyTDQj3I0
ダートってタイム的には
稍重>良>重だよな

いわゆる「パワー」がいる馬場ってのはどの状態の時なんだろう?
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:21:33.24ID:4mqc9Oih0
>>45

重は滑るというかやらかすぎて踏ん張りがききにくい
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:22:33.97ID:eRwA0Wi70
>>45
そもそも駆けっこの着順競争にパワーなんていらんよ
パワーがいるのはばんえい
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:25:11.79ID:HbFDgj7b0
よう知らんけど向こうの競馬場って馬場も柔らかいけど高低差もエグいんやろ?
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:29:29.33ID:Kc5xc0Ed0
まず凱旋門で日本馬が好走する時は馬場渋った時っていう理由を解明して
良馬場に近ければ近くなる程勝負にならない
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:36:19.07ID:poqnhWmR0
だからあの長い下り坂がネックなんだって

お前らだって初めての場所で下り坂を長く全力疾走してると怖くなるだろ?
馬は人間より臆病なんだよ
59ミスパン2021/05/09(日) 21:45:45.83ID:8Dx2BHgY0
障害コースをつかって坂を下る練習をしろとはかねてから提案している
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:51:19.07ID:3wyCT/G10
凱旋門賞神格化はSFC版のダビスタとエルコンのせいだよな。それ以前は大して崇拝されていなかったよ。
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:55:50.15ID:6s1JLQ6h0
まあ確かに今の凱旋門賞に世界一決定戦感はないよな
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:55:50.96ID:gmFOb8LK0
クロフネで凱旋門行きたかったな
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:25:16.95ID:rVDwG3d90
>>62
府中でタレたのにロンシャンの長い直線もつわけないじゃん
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:59:26.18ID:JiRUH0RG0
ダビスタ信者多くてね
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:59:42.37ID:fbUpdqAu0
そもそもサンデーサイレンスはケンタッキーダービーとブリーダーズカップを勝った世界一のダート馬だからなあ。
日本のサラブレッドはそのサンデーの子孫ばかり。
サンデーには芝適正も普通に有ったんだろうけど。
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:01:14.20ID:rsQsLaSP0
>>65
アメリカのダートはスピード寄り
日本のダートはパワー寄り

全然違うよ
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:00:23.13ID:gWUoTlQA0
ダートが関係あるとか競馬関係者が散々否定してるのに競馬板って害悪でしかないな
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:02:58.57ID:HJyGqX1d0
>>66
その関係者が試行錯誤して勝てないのが凱旋門賞

日本の識者は「ダート馬こそ合う」と見てる
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:08:38.22ID:H5foESQm0
砂と土じゃ全然ちがうやろ
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:10:43.10ID:tmwGNFvc0
日本馬で好走したのがダート寄りの馬だしな
ダート馬の方が合いそうな感じはある
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:11:07.16ID:F85JFAhc0
結局未だ当たりが無い以上、何でも試すべきでダート馬だって連れて行ってもよい。
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:13:45.54ID:Kc5xc0Ed0
まず日本のダートは芝の2軍ってことを理解しよう
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:17:45.01ID:NtlGMyB90
>>73
その日本の芝とダートでどっちが「パワー」が必要か理解出来てる?
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:14:09.63ID:hCm82ihn0
多分キタサンが行ってれば勝ってた
あのぐらいのスピード感とパワー感が凱旋門賞には合う(確信)
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:16:56.61ID:73oEoiVg0
ホッコータルマエ「やっとわかってくれたか」
なお日本での成績
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:20:52.61ID:3/TXpuSr0
マルチアかと思ったわ
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:25:29.21ID:O/Q/LxYl0
識者が「ダート馬場の方が合う」って明言してるのはそれなりの根拠があるんだろうな
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:25:32.36ID:3wyCT/G10
田辺だっけ。ダートの強豪馬出した方が今よりはいい結果出るんじゃないかと言っていたな。
85名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:33:53.53ID:PHvMSiCw0
>>81
田辺は馬の「適性」を見るのが上手いよね
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:25:57.20ID:gmFOb8LK0
チュウワウィザードはチャンスありそう
84名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:32:01.83ID:UtjlBJoz0
ダート馬なんてさっさと皆殺しにしろ
存在自体が日本の恥
94名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:51:49.78ID:JWFjCYAI0
>>84
知恵遅れかな?
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:00:01.87ID:Jw2nlrPk0
ドバイやサウジのダートはディープボンドみたいな馬が合うだろうな
90名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:05:18.34ID:cGc56nav0
別にダートを格下扱いはしてないだろ
日本のダートが実質ダートとは言えないガラパゴス砂場馬場だから評価に値しないだけで
91名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:41:07.10ID:qCDecltc0
そもそも凱旋門賞はパワーじゃないから。

日本のダートが筋力的なパワーを要求されるとするなら、凱旋門賞で要求される適性は
芝のデコボコに対応する体の操作性、バランス能力ね。
92名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:45:34.21ID:WJL++pHq0
あれだけの坂を上がるのにパワーじゃないの意味がわからん
96名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:56:51.23ID:qCDecltc0
>>92
坂を上るだけだったら日本馬みんな坂路調教やってるんだから走れるよ。
100名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:45:53.31ID:DpQlDUbz0
>>92
パワーというよりも
基礎体力とか体幹の強さの部類なんだよね

ダート馬が欧州に合うとかは荒唐無稽で
そもそも競馬の事が全然分かってない

だったらアメリカ馬は凱旋門勝てるのか?って話になるからね

日本の調教や育成はほぼアメリカ型で
そういう地道な部分を疎かにしてるし
技術もノウハウもなく時間も掛けないから
日本人が欧州で走れる馬を全く作れず、また理解もしてないから
結局日本馬は才能だけで戦ってるから苦しんでるのよ
93名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:49:33.97ID:Wf8N3t3j0
エアスピネルあたりが最有力馬だな
95名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:53:34.61ID:Wf8N3t3j0
パワーwww頭悪いやつ多すぎやろwww

ばん馬連れて行けば勝てるんかwww
97名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:58:50.53ID:qCDecltc0
凱旋門賞はパワーじゃないのよ。

力をある方向に出力すればいいというだけならパワーだけど、出力しなければならない方向が
不規則に変わってそれに対して俊敏に対応しなければならないってなったら要求されているのは
パワーじゃなくて技術でしょ?
98名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:10:34.69ID:tOO6mlSy0
クロフネは凱旋門賞(欧州の馬場)に適性がない典型例ね。
ああいう大跳びの馬は、あっちの馬場だとバランスを崩す。

ダートは表面が均一に慣らされているから、大跳びで毎回同じ方向に力を出しているだけで
バランスを崩さずに走れる。しかしロンシャンの馬場は土がデコボコしているから、その走り方だと
力の向きが乱されてバランスを崩す。
102名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:52:49.49ID:lV+qFShu0
取り敢えず宝塚負けたから行かないとかダビスタ思考の遠征判断は止めた方がいい
国内で駄目でもロンシャンで激走する可能性もあるんだし