1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 16:48:08.66ID:FoKZPCy8O
正しいの?
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 18:28:25.70ID:JBygDTpa0
>>1
まぁ最短距離を選べるという意味ではそうだね
あとは、馬次第

後ろに居られるといやだって馬は逃げたらあかんだろうし、
前にいなきゃサボっちゃうって馬もあかんだろうし

鞍上が馬群を捌けないなら、逃げた方が楽だったりするだろうし、
馬群捌けないから逃げようと思っても、スタートで出したら抑え効かなくてガス欠させるような鞍上じゃ逃げてもダメだしね
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 19:46:38.34ID:iVYwVLcX0
>>1
そんな理論はどこにもない
それ以前に馬の強さやペースなどの条件設定を無視して闇雲に逃げが最強とか大雑把すぎる

一口に逃げ馬ってもいろんなタイプがいるしな
サイレンススズカやミホノブルボンのように本当に強い逃げ馬や
メジロパーマーのように中途半端に弱い逃げ馬とかタイプは色々あるわけで

(´・ω・`")
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 16:50:23.73ID:DkSbgMdy0
正しいが、逃げ馬は距離の壁に悩まされる。 ミホノブルボンみたいな馬は基本最強
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 18:12:26.69ID:cIT2/AJu0
>>2
古馬で勝たないとコントレイルだぞ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 18:40:00.82ID:oLWnCySs0
>>2
気性のせいで逃げてる馬と能力の違いで自ら先頭に立ってる馬の区別がつかない馬鹿

長距離ほど逃げが有利なのもわかってないニワカ
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 16:50:32.23ID:88jHaGaI0
潰れる覚悟で前取ろうとした馬よりさらに前を取ると逃げ切れるペースじゃなくなるから逃げしかできない気性だとアウトだと思う
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 16:51:04.13ID:g2hAm9/C0
逃げしか出来ないなら正しくない
なぜならカルストンライトオのようにテンが異常に速い馬がいればどうやっても逃げられないから
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 16:57:22.92ID:1Ib79P0E0
前段前目に付けてソットサス
これ最強
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 17:02:14.98ID:INzCQiC80
逃げて差す馬なんていないしな
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 20:58:29.19ID:gXOopl+I0
>>7
スピードマンテンくらいか
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 17:04:29.14ID:lNl4MqEU0
逃げて上がり最速でダービー勝ったら歴代最強馬で問題無いと思うな
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 17:09:13.02ID:fNoAhgeT0
上がり最速ならそう
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 17:13:32.27ID:EEYxTnvn0
最短距離走れるから間違い無い
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 17:22:18.74ID:8KV6Hct+0
逃げというか先行出来る馬のが有利なのは当たり前
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 17:30:39.36ID:aXVXoUjp0
短距離場のペースでダービー勝つのが最強
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 17:32:20.48ID:x0sYIaUB0
そもそも差し追い込み馬は、気性に問題がある馬以外はスピードがない馬の脚質なんだから当たり前。
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 17:36:53.95ID:z/8DoLD10
何の理論?
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 17:38:00.02ID:MWAN8X+n0
逃げてるのではない、レースを主導してるのだ
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 17:42:34.88ID:2ZKaOWEc0
ハヤヤッコつけたらどうなるかなー生まれない?
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 17:54:17.99ID:0dyxMA6E0
後方追走は紛れに乗じて差すのが目的なんだから
逆に紛れのせいで負けることも考えたらそりゃ相対的には逃げが最強になるわな
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 17:58:03.10ID:BgC6UuvZ0
自転車競技とかパシュートとか見てると風を防げる番手とかの方が有利なんじゃないかと思ってしまうんだけどどうなんだろ
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 18:17:08.43ID:zUqMdxGv0
>>18
競馬だと他馬の後ろにいても風くらいまくるからあんまり意味ないらしい
全力で走るの直線からが大半てのもあるけど
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 18:38:20.26ID:fz2EnEgY0
>>18
風しかこない自転車競技と比べてどうする
土や芝の塊か飛んでくるんだけど
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 20:07:17.04ID:1V/a/Zlc0
>>18
基本的に番手の方が有利だけど、逃げ馬には気性に問題がある場合もあるからね
抑えが利かないとか、恐怖心から逃げざるを得ないとか
物理的には逃げ有利なのは間違いないが、人間と違って自分でコントロールしてる訳ではないのが難しいところ

風に関しては馬は人間より遥かに大きい筋力を持っていながら正面の表面積はそれほど大きく違わないので大抵は無視していい
風圧と上り速度の関係を分析したことあるけど、ある程度の強風じゃなきゃ影響は無かった
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 20:09:31.82ID:dN6GcdOK0
>>18
陸上の中長距離も逃げ有利じゃないしな
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 18:03:48.17ID:Ra/QeqTs0
逃げなんて不利に決まってんだろw
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 18:07:59.62ID:TDw0MTMh0
道中抑えてても周りとのスピードの差で先頭立っちゃう馬ってあんまり聞かないな
どんだけ追走スピードに余裕あっても騎手が抑えるからか
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 18:13:32.34ID:cIT2/AJu0
逃げて上がり最速でGI勝利とか二頭しかいないだろ
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 18:14:43.40ID:BvgzBsWc0
サイレンススズカのように逃げて
さらにディープインパクトの末脚が使える馬は強い!
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 18:21:30.94ID:PvR0DTTr0
競馬で最難関なのが逃げると思われていない馬の逃げを当てることである。
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 18:44:32.51ID:ZsSWh+UN0
G1で1番人気で高い能力を持った馬を相手に勝てない時点で最強とは言えないな
能力が劣る馬を相手にする時や伏兵の立場なら良いけども
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 18:46:28.95ID:ZsSWh+UN0
例えばエネイブルが逃げたら凱旋門勝てるかったら勝てないでしょ
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 18:52:02.33ID:5Orob5970
ディープみたいな脚質が最強じゃね?
ペースが遅かったら4コーナーで捲られて、ペースが速かったら直線でごぼう抜きされるから手も足も出ないって福永がコメントしてた
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 19:55:52.98ID:Tz47MFMC0
>>31
あれは抜けて強いから出来る事だろ ペースが遅くても3コーナー辺りからはペースアップするから速い脚が無いも捲れない
それに捲ったら外を回してるから距離ロスがかなりある
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 19:58:24.62ID:iVYwVLcX0
>>31
君それ、ディープみたいな脚質が最強なんじゃなくてディープが最強なだけだから
ディープと同じことをできる差し馬なんて日本にいないんだから

(´・ω・`")
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 20:07:09.64ID:iMNyuGEY0
>>37
>>39
例えば
①純粋な逃げ馬のディープ
②純粋な差し馬のディープ
>>31のディープ

この中でどれが1番強いかってことなんだけど
馬自体の能力が同じなら多分③の成績が1番良くなるんじゃね?
もちろんディープ並の競争能力がないと③は不可能だろうけどさ
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 18:52:30.98ID:AtizcgsA0
各レースで一頭しか逃げ馬にはなれんからな
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 19:32:59.69ID:H5yd9I2h0
レース作れるキタサンブラックが最強
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 20:05:06.61ID:9gnt0CLH0
ゴールに近いところ走ってるんだから当然勝率が高いのは逃げ
後ろ走ってると不利受ける可能性も高い
他の脚質だと前が止まってくれた時にのみ
勝機が訪れる他力本願
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 20:13:00.10ID:lXhGmFDF0
もしかして1番不利な脚質でほぼ毎回勝っちゃうプインパくん最強なの?
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 20:37:32.70ID:r/IRt9hz0
実力が抜けてたら自然と逃げになるってマルゼンスキーが
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 20:37:41.01ID:3n1fqnnF0
ゆるいレースならそうかもしらんが
凱旋門で逃げ切った馬はいない
宝塚記念でも逃げ切った馬はサイレンススズカのみ
本当にタフなレースになれば逃げが有利とは言えないでしょ
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 20:57:04.99ID:1H+6lFRJ0
>>47
超絶糞ニワカチョンガイジが無理して宝塚語っててワロタ
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 21:01:46.37ID:1V/a/Zlc0
>>47
凱旋門で逃げる馬は所謂ラビットであることも関係すんじゃないの
例えば、ダイワスカーレットがトーセンキャプテンに、キタサンブラックがサトノノブレスに潰されかけたように、個体同士の戦いとして見ないのであれば逃げが不利になることはある
が、一応日本ではチーム戦は認められてないことになってはいるのでな

もちろんチーム戦でないにしても、潰しやすさから潰されるリスクは他の脚質より大きいとは言えるけれども
しかしそれは果たして健全な競争なのかとは思うわな
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 21:57:37.31ID:kJ3giSPp0
>>47
>宝塚記念でも逃げ切った馬はサイレンススズカのみ

いや君、嘘はいかんよ嘘は草

(´・ω・`")
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 20:41:50.38ID:r/IRt9hz0
結局はタイムじゃねえの?
逃げようが捲ろうがタイムが早い方が勝つってだけだと思うのだが
51ドーン2021/08/18(水) 20:51:08.08ID:CyQk5s+s0
>>48
俺もそう思う。
他の馬と競うより1番早いタイムを目指して走れば良いのでわ??
まぁ陸上競技とか、やった事ないならわからんけど
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 22:00:42.88ID:kJ3giSPp0
>>48
競馬はタイムじゃない
君のことを言ってるわけじゃないが競馬でタイムが速い馬を持ち出して強い強い言ってるのは一番の素人だから

競馬における強さの比較でタイムなんて優先順位としては最下位にしてもいいレベルだから
(ただし短距離戦だけはある程度タイムが実力の指標になることもある)

(´・ω・`")
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 22:23:03.90ID:ZsSWh+UN0
>>48
違う
競馬は決勝線を通過する順番
タイムを競うなら確かに逃げが有利かもね
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 20:44:33.59ID:yBbrve+N0
実力が抜けてたら楽に逃がされないように邪魔されるしマークされるから相手の出方にあわせて逃げたり3.4番手に控えたり時には中団からな自在性ある馬最強になるわな
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 20:49:37.39ID:wXnozyDk0
*同レースに逃げ馬が一頭とは限らない
*玉砕覚悟で逃げ馬に競りかける馬の存在
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 21:08:53.99ID:g2hAm9/C0
ナリタブライアンの方がディープインパクトより強いだろ
仕掛けのタイミング間違えたら差しそこねるじゃん追い込みは
中位差しだろ万能の脚質は
ナリタブライアンに拒否反応覚えるやつはシーザスターズとかパントレセレブルとディープインパクトやダンシングブレーヴを脳内でレースさせてみればいい
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 21:09:13.17ID:ylsNp6FS0
ここ5年間逃げでG1勝った次走はどこ行っても必ず負けるとかいう統計あるけど
昔はできてたわけでなんで勝てなくなってるんだろうね
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 21:12:25.30ID:1V/a/Zlc0
ここ5年間のG1なんて分母の少なさでは単なる偶然と見分けがつかないのでは
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 21:12:25.40ID:g2hAm9/C0
そりゃセクレタリアトとかトキノミノルみたいに普通に走らせたら逃げちゃうのが最強だろw
議論にもならねえよそれは
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 22:07:57.09ID:wXnozyDk0
どんな脚質だろうがゴール板を一番先に通過すれば勝ちなのでマルゼンスキーのような一頭だけ抜けた力を持っていればいい
>>58で正解
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 21:12:36.80ID:V1eN3cnb0
ペースを読めるジョッキーってのが大前提だけどな
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 21:25:15.61ID:OecYTDSp0
G1を逃げ切り勝ちなんて基本舐められないと無理だから連勝がまずハードル高すぎな馬ばかり、しかもG1勝ったからマークされるし次走もレベル高いレースな可能性が高い
だから逃げ切ると次のレースは勝てない

勝てるのはミホノブルボン、メジロパーマー、サイレンスズカ、ダイワスカーレット、キタサンブラックみたいないまだに語られる伝説的逃げ馬だけ
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 21:26:09.02ID:UzSzOgzA0
これは正しいよ
好スタートからハイペースで逃げて最速で上がったら最強だもの
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 21:36:08.48ID:Eryc+yOY0
力の抜けた馬がマイペースで走れば自然と逃げになるから、逃げになれてるなら無理に抑えずにそのまま走らせた方が紛れはほぼなくなる。
最強馬にとっては逃げができる方が理想というだけで別に全ての馬にとって理想という訳ではない。
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 21:36:38.04ID:jidY8Ccs0
前いくだけいって玉砕するラフィアン軍団とかみてると
相手によるとしか
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 21:37:44.20ID:JS4VsnlA0
何しても勝てるなら逃げた方がいいわな
絡まれる可能性もあるけどアクシデントは受けにくいし
実際は何しても勝てる馬なんていないから理想論だけど
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 21:47:35.01ID:/1quQLYb0
一番合理的だけど一番弱い脚質でもある。
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 21:48:18.15ID:/Jei7XC/O
安定しそうなのは先行
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 22:04:25.04ID:TF/pHBjS0
もうJRAVANの契約してないからストレージの肥やしとしてどっかにあると思うけど
昔TARGETから出力する形で作った予想プログラムの考えがまんまこれだわ
実際は似通った能力だった場合前にいる馬と後ろにいる馬なら前にいる馬のほうが先着すると定義したけど
結果は・・・興味あるなら作ってみてどうぞ
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 22:05:32.68ID:eHq68cIC0
顔文字に拘るなよ
スレが壊れるわ
もう手遅れか
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 22:06:46.18ID:EvoMYV790
逆じゃね?
圧倒的に強い馬が必ず勝つために選ぶべき脚質が逃げなんだろ
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 22:15:59.42ID:jyLHzV0q0
そのセクレタリアトとトキノミノルが同レースに出走してガリガリやり合う可能性があるのが逃げなんだけど
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 22:31:44.82ID:thdqhSD40
セクレタリアトって出脚遅かったような気がするんだが
1~2コーナーでもう捲ってきたりするけど
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/08/18(水) 22:37:37.57ID:dbWJOxXp0
レシステンシアの阪神JFの阪神開催は芝レース逃げが11レース連続で連対するというとんでもないトラックバイアス発生してた

逆に今春の東京は死ぬほど外差しで逃げ馬死にまくってた
シャフリヤール福永祐一はトラックバイアスのおかげで勝てましたとYouTube生配信にて発言

逃げはマイナスのトラックバイアス踏む時があるのがキツい