1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 18:49:18.13ID:UtbJ9WB30
去年のジャパンカップ大阪杯と後ろから負けてんだから勝てるかわかんないけど前に行ってみるのが普通の騎手なんじゃないの?
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:01:11.86ID:luvzBuXV0
>>1
出ないんだってさ。この前の秋天も馬が行かなかったらしい。
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 18:56:34.06ID:dbCNVVgz0
はるか前にいたグランに勝たれてそれ言うなら分かるが
F4の1馬身半差後ろでマークしてたんだからそれ言っちゃダメだろ
大阪杯関係ないし
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:02:19.83ID:luvzBuXV0
>>2
あのペースだとディープでも差せないから、福永がコントレイルの実力を過信し過ぎたんだよ
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:00:15.56ID:2fiXvvhT0
福永も、無敗の三冠馬だからマークして追い出したら余裕だろ
なんて思ってたら
あちゃー
この馬よわー
さすがドープの子
ってなってる状態
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:00:33.90ID:pL6OqbbE0
福永ってコントレイル信頼してないんだよ
ずっと半信半疑で乗ってる
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:04:47.93ID:oLNPWlKH0
先行って力がないと出来ないんだよね
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:15:26.77ID:luvzBuXV0
>>7
と言うか、そこは脚質だよ
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:05:57.64ID:gHrW0Qo90
いっくんも陣営もこの馬に関してはナーバス過ぎるわ
明日にでも種牡馬入りさせたいだろうから仕方ない部分もあるが
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:09:46.29ID:ECdkU9+R0
腹を括れるようにはなったけど本質はやっぱりチキン
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:10:09.05ID:t0pbyWQo0
1800が限界って言ってたらから先行させたら脚が持たないんじゃない?
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:11:13.64ID:kSK9Ov7g0
前に行ったら駄目な気性なのか?
行き足がないのか?
陣営がビビってるのか?

1枠1番で強力な先行馬がいる中ロケットスタート決めたのにわざわざ控える辺りよっぽどの理由があるんじゃないのかな
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:17:16.92ID:luvzBuXV0
>>11
前日の配信ではエフフォーリアを後ろから差すみたいな事言ってたから、コントレイルの末脚を過信してたんだと思う

あのスローペースでエフフォーを差せるわけない。判断、作戦ミス
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:18:32.17ID:ih6MMuKB0
なんで前に付けて後ろにいるときと同じ脚使えると思ってるの?

グランアレグリア見てたら先行したら末脚使えなくなるのわかると思うけどな
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:27:14.77ID:+GZGMcnh0
>>13
それは道中のペースが全て
ハイペースでの先行ならともかく、スローで流れていた場合は前にいても後ろにいても最後に使える脚はさほど変わらない
あとテンの方で多少のハイペース刻んで位置取っても中で緩めばやはり最後に使える脚はさほど変わらない

これが「競馬は原則先行有利」であるという所以である
実際の脚質別成績も「先行」が一番効力が高いからな

(´・ω・`")
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:20:56.33ID:03jAzm8a0
前に行って差されるより後ろから届かずのほうがいいイメージがあるのさ
ジャップ騎手にはよくあること
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:27:31.81ID:5wMnJwJ+0
>>14
自分は種牡馬価値を守る為だろうと思ってる
自信満々で出走した大阪杯での完敗がメチャメチャ響いてる
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:21:26.01ID:pK1WBNvn0
まぁノリのアシストがあったからエフよりポジション取るのは不可能に近かったと思うよ
タケシがスタートから迷わず促してたのはノリが逃げるのをわかっていたからこそだろうし
逆に福永がスタートから促して前行こうとしたらノリが控えてコントハナでしてやったりの展開だしな
あの枠から出していけるのはルメールぐらいだろう
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:21:53.25ID:CoiidzCc0
グランは距離長かっただけだろ
ドスローなんか前有利に決まってる
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:25:12.49ID:rJgxeqe+0
>>16
そのグランと同じコントだから同じように垂れるだろ
先行は前有利だから垂れない訳ではない
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:23:57.05ID:sxzzxKK00
先行できるディープとか吹いてたの福永だっけ?
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:26:17.27ID:3+gNP3rI0
菊ぐらいから先行しなくなったな
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:28:47.66ID:CoiidzCc0
>>19
菊でかかったからだろうね
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:26:26.44ID:hq18I5kw0
コントレイルだけじゃないぞ
いろんな馬で条件戦からG1まで幅広くやってるよ
好スタート無駄に下げて前差せずなんてアホ騎乗を
そのくせ条件戦だと教育(笑)だからとか言うんだぜ
本番のG1でも同じことして負けてるのにだぜ?
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:33:54.47ID:v26ziDvM0
三冠馬が後ろから差されたらやばいからな
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:34:07.00ID:pL6OqbbE0
ムーアが乗ったらあっさり先行して圧勝すると思うわ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:34:09.11ID:pJdiPx690
そもそも天皇賞秋はとなりのカデナがスタートど下手だから好発に見えてるだけで下げてるわけじゃねーからな
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:38:51.85ID:H+TDPOKi0
自信ないから
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:39:10.31ID:pK1WBNvn0
馬にもタイプがあるからねぇ
コントって本質的にはアエロリットやソダシみたいな高速巡行を持続するタイプ寄りの馬でしょ
アエロリットやソダシが位置を下げて溜めたとして、ポジションのロスを補う程の上がりを使えるかと言えば無理だしね。コントも同じ
コントはスピードで押しきる東スポのような競馬が本質
溜めてもある程度形になっているのはさすが三冠馬と言える能力の高さ故よ
極端に上がりの速い競馬は得意ではないよ。
あれはムーアだから出来たのであって福永には無理。ワグネリアンの時みたいに腹くくれば出来るかもな
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:41:12.07ID:YKSSnUvP0
出たー先行馬鹿
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:43:53.00ID:C8BHTHTf0
騎手にもっと乗り方を工夫しろみたいに言われている三冠馬自体、前代未聞だな
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:46:13.89ID:dxm+cBX30
去年のJCは完全にアモアイに忖度したよね
菊でルメに完全マークされた仕返しをできる枠順で意味不明なぶんまわしした福永にはがっかりしたよ。
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:46:41.05ID:UAQpSS8p0
シャフリヤールとおんなじような競馬をして差し切ったのがシャフリヤールのダービー
最後に止まったのが天秋のコントレイル
もう前に行くしかないけどそれで負けた日には言い訳できないから前にはもう行けない
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:46:56.59ID:S5CPofNQ0
あれだけ行き脚ないのに何で先行できると思ってるの?馬鹿なの?
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:48:49.63ID:4PHndXnM0
>>35
大阪杯とかみてると行き脚つかないのはわかるよな
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:48:05.68ID:t6k2Gtrf0
最後の直線で垂れるのが怖いから
ジャスタウェイの有馬と一緒
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:48:57.95ID:HFRiCsiM0
そら騎手が工夫しないと勝てないのは三冠馬でも変わらん
跨ってるだけでGI勝てる馬なんて日本競馬史上でオペラオーだけだ
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:49:03.21ID:bwUrGbT10
大阪杯で早めに仕掛けて後ろから差されてるだろ。
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:49:49.13ID:vtjdi2/d0
福永に先行のイメージがない
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:50:23.58ID:0x94jWN90
ジョッキーはガンダムのパイロットじゃねえんだぞ
450kgの動物に出来ることはコーナリングとブレーキぐらいだぞ
夢みすぎかゲームのやりすぎ
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:52:06.96ID:pK1WBNvn0
ちなみに秋天でも頭上げてバタバタしてるシーンがあったから、出して行って折り合える自信が無いんだよ福永には
鞍上が変わらないとこの戦法しかとれない
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:52:14.19ID:5wMnJwJ+0
全ては大阪杯の完敗に起因している
ダービーなんか普通に先行しておいでおいでの大楽勝だから
菊花賞から馬も抑えられて嫌気だしてるのもあるかもね
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:52:34.71ID:rDI7m0Hh0
なおアイポッパーは自転車より乗りやすい模様
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:55:32.10ID:rQLUrtW00
スローだからって前と後ろの脚が変わらないなら前がとんでもない有利になるけどスローで逃げが勝つ事もあまりないし
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:14:51.61ID:+GZGMcnh0
>>47
それは全てはケースバイケースだよ
スローであっても縦長のスロー、馬群が詰まったスローとかあるわけで
馬群が詰まったスローの場合、ラストに速い脚を支える逃げ馬でなければスローで前にいても馬群に飲まれてしまう

コントレイルの場合はラストに速い脚を持ってるから前に行った方がいいわけよ
最後に速い脚が使えない馬はスローで前に行っても必ずしも好走できるとは限らない

(´・ω・`")
86名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:26:49.52ID:+GZGMcnh0
>>47
①ジェンティルドンナJC
https://db.sp.netkeiba.com/race/201205050811/

②ヘヴンリーロマンス秋天
https://db.sp.netkeiba.com//race/200505040810

①は逃げ馬以外ドスローで進んだ為、前で位置を取っていたジェンティルと追い込んできた馬たちの上がりがさほど変わらない
②は秋天としては究極のドスロー戦だった為、道中の位置に関わらず上がり最速は32秒台の後半に収束している

とどのつまりラストにキレる脚を持っている馬であれば
スローの場合位置取りに関わらず使える脚はほとんど同じようなもの

(´・ω・`")
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:55:35.48ID:Or6Mk9YR0
コントレイル差しなのに寄れ癖あるからちゃんと伸びきらないんだよな。だからインつけずに外回すしかない(斜行降着が嫌だから)
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:57:02.59ID:YU7wrP9n0
スタートの良いコントレイルを1枠引いてもわざと下げて負けるのが福永なんだよ
こいつはいつまで経っても学習しない
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 19:58:55.15ID:O3uN+g4z0
>>49
スタートよくはないぞw
ちゃんと出ても並でしかない
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:00:14.00ID:T88Dwp650
府中2000で内引いて普通にスタート出ても位置取りに行かず出たなりで位置下げて直線外回すって選択するんだからもう諦めろって
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:02:09.99ID:UsJ5KgYq0
そもそも福永がエフフォーリアを倒したからこんな目に遭うんだよ
菊に気持ちよくいかせたら秋天で1着取って無事引退できたのに
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:02:14.43ID:pK1WBNvn0
彼はエピファネイアでも差す競馬にこだわり続けたからね。これも掛かるのが怖いから
エピファネイアも溜めて味が出るタイプではない。スミヨンが先行させて圧勝させたけど、あれを彼はやれないんだ
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:04:44.87ID:5wMnJwJ+0
>>53
エピファネイアは出るレース出るレース、入れ込んで発汗して鞍下真っ白
あんな状態でG1勝ち負けするとか、俺の競馬辞書にはない
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:03:17.92ID:/RYTR9DE0
先行出来るなら先行してるだろ。
無理に前に行って勝てる程甘くないよ
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:06:40.64ID:T88Dwp650
>>54
他はスタートしてから仕掛けてるのに出たなりで何もせず前のポジションすんなり取るってのはそりゃ難しいでしょ
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:04:24.48ID:Or6Mk9YR0
福永の秋天騎乗は多分フィエールマンを意識して乗ってたと思うよ。コントが伸びきらないのが
原因やのに福永はようやっとる良い騎乗だよ
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:04:30.45ID:EdVA9Fiz0
福永じゃない騎手が先行させれば圧勝するがコントレイルは最弱というのがニワカの理論かwww
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:06:50.24ID:UAQpSS8p0
スタートせいぜい並程度のコントレイルで前行けってスタート直後外行くしかねーな
天秋だけみても普通にポタジェに前取られるくらい出脚ないのに
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:07:02.87ID:ui9EfYD60
コントレイルは東スポ杯の迫力がその時にしかなかったからな
福永が合ってないのも確か
ムーアでもう一度ガシガシ追ってほしい
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:09:57.44ID:hUMYfMvH0
関テレの展開解説でエフフォー直後のポジションが良いみたいなこと言ってたから
あの位置は福永的には絶好の位置だったろ
ただあれで差が詰まらなかったんだからエフフォーが強すぎた
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:13:21.09ID:CoiidzCc0
でも終わった後F4の位置がほしかったと悔やんでたよ
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:19:53.37ID:hUMYfMvH0
>>64
それは負けた言い訳だろうね
少なくてもエフフォーとの相対的な位置関係は想定内だったはず
後ろから差せる自身があったからエフフォーの直後が良いと言ったんだろうからな
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:13:43.93ID:chdL+hM40
おまえら何だかんだ言ってコントレイル好きすぎだろ
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:15:25.87ID:fyW/PfUj0
秋天見てスタート良くてもそこからダメで
他の馬が前に行っても無理矢理割って行こうとしたから激突避けるために手綱引いたんじゃ無いかと思ってる
コントは護送船団居たから前に行きたい時、他の馬が前を開けてくれると思ってるんじゃないかと
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:18:12.61ID:5wMnJwJ+0
距離もたす為に抑えたら前に行かなくなった
競馬は点じゃないんだよ、線で見ないとダメ
馬も生き物だからな
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:18:15.53ID:Or6Mk9YR0
コントが予想以上に伸びないだけで
福永は糞騎乗してないからな
いい加減コントがそこまで強くないってことを
理解してくれよ
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:18:26.61ID:SeSkTSVn0
福永は後ろから行きすぎやねん
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:21:30.00ID:T88Dwp650
上がり最速で上位に来ても伸び足りない様に感じるポジションで競馬してるって事だな
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:21:48.35ID:QF42qTu50
アンカツも後ろから行くのは支持してたからしゃあないでしょ
秋天が伸びきれなかったと言っても33秒0であがってるんだから
ペースとハンデがF4に向いただけだよ
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:22:29.54ID:nmOgs4Mi0
コントレールが万能型のような言われ方をしているが、これはちょっと思慮が浅いよね。リアルタイムで長く競馬を見てきた人なら、この感覚は分かってもらえるかと思う。

血統的には千ニあたりがベストだと言えるし、しかも、実際の走りを見れば明らかに芝よりもダートの方が向いている。若いファンの人達が夢を見てしまうのは分かるけど、競馬がブラッドスポーツとされている以上、血統を無視して馬を語ることは出来ない。

個人的には好きな馬なので、もっと大きいところをとらせてあげたかったなぁ。尤も、古馬になってからの隅田川特別などのレースぶりを見ると、距離適性云々の前に、絶対的に力が足りないということなんだろうね。
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:22:43.81ID:5wMnJwJ+0
馬が自分から行かない上に負けられ無い意識が作用した結果
競馬ではマークした方が有利ってのもある
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:23:11.25ID:pMLxTXgK0
ゲート出るだけで二の脚は全然駄目じゃね
84名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:23:48.18ID:iZHaokvF0
G1では最初はスローでもその分、後半激流になるからG1での逃げ、先行は不利
その当たりはルメール、福永が一番理解している
逆に川田は学習力が無い
しかし東京コースは高速馬場でエネルギー消費が少ないから多少流れが厳しくても強い馬が内枠インベタ先行競馬されると外回る馬では太刀打ち出来ない
85名無しさん@実況で競馬板アウト2021/11/10(水) 20:24:26.63ID:hUMYfMvH0
福永はコントレイルを信用してないって言う人いるけど
逆だと思うんだよな
信用し過ぎてエフフォーより強いと思い込んでしまった
自分が思うほどコントレイルは強くないって気付かないと思い切った乗り方できんよ