うまニュース

0001名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 14:18:24.78ID:3DMr0Uqj0

西軍が勝つにはどうすればよかったのか？

0002名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 14:19:37.21ID:3DMr0Uqj0

秀頼が大阪城から出陣してたらワンチャンあったのかなー

0003名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 14:20:27.42ID:3DMr0Uqj0

あっ建てる板間違えました(´・ω・｀)

0004名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 14:22:01.46ID:KIfgfIn70

まず西軍の本拠地を栗東にして坂路で鍛えれば

0005名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 14:22:57.36ID:3DMr0Uqj0

Ｗじゃダメですか？

0006名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 14:24:45.47ID:2Oc6RysO0

秀頼を総大将にして一気に攻めかかれば勝ってたんだっけ

0007名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 14:26:48.37ID:3DMr0Uqj0

秀頼が総大将になれば東軍の大義名分が無くなってしまうので総崩れの可能性も…

0008名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 14:33:47.01ID:kmxzRNYC0

そもそも豊臣対徳川じゃなくて豊臣政権下での内部抗争だからな
秀頼が出てくれば確かに東軍に大義名分は無いがこの時点では出て来ようがない

0009名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 14:35:21.74ID:DO0KpU/40

合戦までに鉄砲かき集めて訓練も完璧にやる
鉄砲隊5段構え以上
これで勝てる

0010名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 14:35:40.20ID:3DMr0Uqj0

小早川が裏切らなかったら逆の結果になったのかな？

0012名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 14:39:11.25ID:IgTXuVRP0

淀殿をコントロールできるかどうか
大坂の陣でも同じく

0015名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 14:45:36.77ID:QNfX6l8W0

騎馬隊をサラブレッドにする

0016名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 14:45:59.36ID:GnmiqCx10

黒田長政の暗殺、小早川秀秋を調略した張本人がコイツ

0017名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 14:48:32.50ID:39EETj/C0

秀頼出馬、毛利が寝返らない

0018名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 14:50:50.62ID:33q+VWnm0

家康って本当に運がいいよな

0019名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 14:57:33.30ID:xW8Oo3Uc0

決戦するのが悪い
勝ち負け50%になる
籠城して負けない戦をすればよかった

0020名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 14:59:37.33ID:6M8BQXmA0

開戦前に三成の首を差し出せば東軍も空中分解するんじゃないの

0021名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 15:07:47.57ID:fj+he59P0

淀殿と三成を引っ込めて秀頼大将なら秀吉恩顧の武将が次々に翻って徳川勢総崩れだった
でも元々そうならないと読んで家康は戦いに打って出たのであって最初から勝負は付いている

0022名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 15:11:01.80ID:GnmiqCx10

石田三成に戦術家としての才能無し
これが真田幸村なら関ケ原でも家康の本陣に突っ込んでた
家康の本陣をボコボコになれば流石に南宮山で中立してた毛利や長曾我部
そして島津も東軍を攻めて西軍の勝ち
大坂夏の陣の幸村は関ケ原の三成より遥かに不利の状況で凄まじい戦いをした
関ケ原も大阪の陣も東軍の細川忠興は「「左衛門佐、合戦場において討ち死に。古今これなき大手柄。」
忠興は三成みたいな卑怯な男（夫人を人質に取る）が大嫌いだし逃亡して打ち首獄門とか恥知らずなヤツ程度だろう

0023名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 15:11:24.14ID:mXYYSN4L0

秀頼の出陣は無理でも豊臣家の馬印を賜ればワンチャンだったが
それすら出来ずに開戦を押し切った時点で戦略的に詰んでいた

0024名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 15:11:47.02ID:YVO2LARm0

小早川も特に揺れておらず、最初から東軍として動く腹積もりだったらしいし

0025名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 15:12:25.26ID:JzRBzBag0

毛利を総大将にしない

0026名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 15:21:50.12ID:D+NkNpKo0

ウーバーイーツで早めに弁当を届けてあげる

0028名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 15:31:48.61ID:ILZznYvs0

関ヶ原で西軍が勝ったところで結末は同じ

0029名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 15:33:12.99ID:fOwHUBR60

そもそも家康は関ヶ原いなかった可能性も今は高いとされてるし

0030名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 15:33:56.59ID:SO9etaY40

淀を始末しておけば…

0031名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 15:35:01.62ID:ixHrROxW0

サンデーサイレンスを導入してれば…みたいなネタじゃなくてなんでマジレスで進んでるんだ

0032名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 15:35:00.89ID:0PvHQmw00

西軍が勝ってたらどーなってたんだろうな

0033名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 15:35:21.24ID:Lyl5Og7D0

当時の日記はみんなバラバラだから実際関ヶ原は誰もよくわかんないまま決着がついた感じなんだよな
一番得したのは家康なのは間違いないけど

0037名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 15:48:21.77ID:jkEqvwDl0

競馬板はダビスタや歴史シミュレーションゲームを散々やり尽くしたおっさん達で構成されてる板だからな

0038名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 15:49:02.86ID:jkEqvwDl0

ウイポもな

0039名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 15:55:53.79ID:IgTXuVRP0

石田三成は今でいう岸田みたいなもん
あいつうぜえとみんな思ってるから味方が付かない

0040名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 15:56:35.07ID:9qd3JEZD0

G1ジョッキーで騎手として、ホースブレーカーで調教師として経験を積んでる

0041名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 15:58:11.75ID:C78TzH+u0

徳川四天王
　本多忠勝
　　東軍の最高司令官である「軍監」を務める。
　　作戦指揮を担当するが、自ら手勢を率いて
　　戦い、90の首をとる。
　井伊直政
　　先鋒を任された福島正則隊の脇をするする
　　進み、いきなり戦闘を開始。
　榊原康政
　　遅刻して間に合いませんでした。m(_ _)m

0042名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 16:00:50.80ID:fMWh7Ft10

ぶっちゃけ関ケ原起こしたせいで五大老を改易できて徳川幕府が強化したまであるし

0043名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 16:01:59.55ID:ijrYiMIm0

石田対徳川が関ケ原の戦いであり豊臣天下での内戦であった。
秀頼が総大将で西軍で出れば徳川側は反逆者・謀反となる為に戦いは無かった。
でも時期を見て徳川家はと豊臣家を倒しただろうな。

0044名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 16:06:19.94ID:lS1EUhPL0

大軍率いる将が現場のノリでいきなり裏切るとかないからな
関白の空手形とか莫迦にされてると思うのが普通だろう

0046名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 16:23:55.73ID:2pHYxCRg0

ガトリングガンを使う
木砲を使う
アームストロングランチャーを使う
明治三台兵器のどれかを使えば勝てた

0047名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 16:33:37.67ID:rmmkrPaD0

まあ秀吉がアホ過ぎだわな
自分の亡き後は家康に食われるのが分かってたのにほいほいと厚遇してんだもん
領地を大きく没収することもしないで
そりゃ滅ぼされるわ
結局は自分さえ良ければいいって考えの百姓だったわけだね

0049名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 16:35:23.23ID:3DMr0Uqj0

すでに徳川の力が強大過ぎて秀吉の手に余ってたから仕方ないわな

0050名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 16:36:00.10ID:ChqKMR2N0

加藤と福島が徳川に付いてるのがだめ
やる前からだめ

0051名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 16:36:14.72ID:FqFIoQ3r0

一瞬軍事板に来たのかと錯覚したよ

0052名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 16:36:25.82ID:w1dQXMQu0

豊臣は秀次粛清した時点で終わった
あとは利家が長生きするぐらいしか思いつかない

0054名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 16:49:49.55ID:IgTXuVRP0

そもそも関ヶ原はあくまで豊臣幕府内部の政権闘争だからね
まあ後世から見たらここで完全に徳川幕府誕生への筋道が出来るわけだけど

0055名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 16:56:00.82ID:kwkxdlqm0

東西の騎手で合戦するとかのスレじゃねーのかよ

0056名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 16:56:54.96ID:NSdvPbC00

家康が豊臣から天下を獲ることで下剋上は終わるのである

0057名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 17:02:11.32ID:6AnWJtRp0

ここが関西の秘密兵器を語るスレですね

0058名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 17:02:40.33ID:atqPkkpR0

大津城攻略部隊が関ヶ原に参加してたら少しは戦況が変わってたんじゃないか？

0059名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 17:04:15.81ID:3DMr0Uqj0

少し長引いたところで秀忠が到着してしまうからどうだろう？

0061名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 17:07:30.42ID:xi67T6uq0

1はどこに建てる気だったんだ

0063名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 17:35:32.19ID:JzRBzBag0

秀長くらいまで戻るのアリならもし蒲生氏郷が病気にならず長生きしてれば政権内のパワーバランス全く違っただろうな

0065名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 17:40:00.43ID:Yl2t+q7w0

戦わずに家康の寿命待つのが良かった
結局長生きしちゃったけど

0066名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 18:18:31.15ID:fj+he59P0

秀吉は小牧長久手の後も家康を生かしておくとやばいと思って武力討伐するつもりだったんだよ
でも実行直前に天正地震が起きて関西一円の基盤となる城が大損害を受けてしまった
武力討伐どころではなくなったので仕方なく懐柔路線に回ったけど長生き勝負で負けた

0068名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 18:29:07.21ID:nK1Yt1ty0

みんな詳しいね
どうする家康はやっぱり関ヶ原で締めるのかな

0069名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 18:38:57.63ID:2Oc6RysO0

淀の方の役者が「ラスボスなんで」って言ってたし夏の陣までやりそう

0070名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 18:47:03.82ID:m/cCUMHC0

京極をしっかり調教出来てればな

0071名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 19:05:28.02ID:fJeZ93H/0

南斗六聖拳を何とか集める

0072名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 19:43:07.52ID:kS/OsPbd0

西軍最大戦力である１５０００を率いた大名３名のうち
１人は裏切り、１人は傍観という時点で、割と戦う前から詰んでたし
どうにもならんのでは

0073名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 19:46:52.56ID:ZWmTJa0h0

宇喜多騒動が地味に痛い

0074名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 19:51:23.49ID:ra5gMeSY0

秀家は根っからの武将で内政や権謀術数に不向き。直家の弱点を克服した代わりに長所が全部無くなった。

0075名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 20:43:28.29ID:gOCfgRJS0

慶次一派を召集する

0076名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 20:43:58.73ID:avqbmis+0

競馬で西と東といえば栗東と美浦だけど
そんなに争う関係でもないな。

0077名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 20:44:51.56ID:pAPgBgHc0

武士は知行分配をする人を主と認定するんだから関ヶ原の戦後処理を好き勝手やった時点でもう家康の天下なんだよね

豊臣の内部抗争だったのなら秀頼が差配しないとおかしいのに秀頼にお伺いすら立ててないでしょ

0081名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 20:51:08.27ID:x++fqpGx0

石田三成は戦国界の福永祐一だしな
まず西軍の大将がマズい

0082名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 21:15:16.81ID:g0+7H1Ly0

上杉が徳川の後ろ突けば勝てた

0083名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 21:19:13.45ID:+Wmato0M0

簡単だよ。豊臣秀頼の影武者を出陣させてれば、豊臣武将は全員裏切りはなかったよ。
高坂弾正みたいな鉄火面装備で、危険回避で、戦が終わるまでは、何人も豊臣秀頼に近づいてはならんとオフレ出せばよかったんじゃね。石田三成は嘘苦手であほや。戦なんか嘘が勝つ世界よ

0084名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 21:37:42.72ID:d5jvEK0B0

直江がポンコツ過ぎる

0085名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 22:04:23.57ID:hULrDUZx0

石田三成が嫌われすぎてるし
ねね派の黒田長政、加藤清正、小早川秀秋
秀頼出陣でも厳しいか

0086名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 22:11:56.45ID:JWumX7CL0

真田幸村を全権大将にしとけよ

変なのばかり重用してバラバラやんけ

0087名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 22:30:29.95ID:C78TzH+u0

9月15日に起こった関ヶ原の結果を、上杉、直江が知ったのが9月29日
伝える人もう少し頑張れよ

0088名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 23:23:37.56ID:B55gQwaW0

成田甲斐ちゃんごときに軽く蹴散らされてた雑魚三成や雑魚信繁とかが主力な時点で終わっとる

0089名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 23:28:59.48ID:bp5ixUkJ0

なんで正面から戦うん？
意表付くなり計略なり作戦ないん？

卑怯デケッコーコケコッコやろ

0091名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/27(水) 23:52:35.05ID:URNORAj30

立花宗茂が間に合う

0092名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 00:12:25.89ID:fPqf8E6I0

まず三成が日頃の付き合い方
を改めます。

0093名無しさん＠実況で競馬板アウト

2023/09/28(木) 00:18:22.56ID:rrZElHPE0

小早川秀秋は最初から東軍に付くつもりで伏見城入ろうとしたら鳥居元忠に拒否られて押し問答している間に
西軍の舞台が近付いてきたから仕方なく西軍に付いてそのまま伏見城攻撃に加わったという話だが
伏見城に島津義弘といっしょに籠城していたらどうなったんだろうな