1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 06:18:04.88ID:dcW8Sgjt0
天皇賞春を見て思った
ゴール前全馬バテバテのレースは見ていて面白い
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 06:19:25.25ID:i+/RWVAc0
バテバテがいいかは別にして凱旋門賞目指すのが日本の悲願ならそうだろうな。
別に関係ないならいまのままで良いが。
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 06:20:58.21ID:dcW8Sgjt0
ただ、ノーザンの馬は今以上にレースに出ないだろうな
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:07:04.17ID:RRQWqXWh0
>>3 にめちゃくちゃ納得した
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 06:26:45.45ID:H54+IivL0
牡馬と牝馬の差を1キロにして59と58にしろ
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 06:30:23.51ID:0Uzia2Gf0
セックスアローワンスいらないよね
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 06:36:40.30ID:EufqHPFF0
ますます斤量軽い牝馬が有利になるだけじゃん
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 06:38:27.74
ヨーロッパだと牝馬の斤量ハンデ見直されてきてるんだよな
日本も見習えよ
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 06:43:24.19ID:liuglRNW0
なんだ、朝からセックスの話か?
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 06:44:04.27ID:i+/RWVAc0
減量失敗とか騎手の健康管理上も日本は軽すぎる。昔の小柄な時代はいいとして、洋食化が進み日本人の体格が大きくなってきた以上、斤量も増やさないと騎手のなり手も少なくなるし無理な減量で危険も増える
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 08:48:04.20ID:4DyHFGBJ0
>>9
まだ一昔前の方が全体的に重かったよ
前哨戦で60kg背負ってたのよくあったもん
最近の方が軽すぎるわ
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 06:48:31.84ID:HeZPOGeW0
古馬と3歳馬の差も今より-1kgでいいよな。夏場で-2kg。
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 06:52:41.61ID:gs9AGkbD0
斤量が増えればとうぜん脚元への負担も増える
故障リスクを上げてまですることじゃないから反対
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 06:54:18.05ID:qsM+kWav0
G1だけじゃなく全体的に上げないとダメ
背負い慣れもだが隠れた適性を炙り出すにはそうするしかない
現状58ですら4Rしかないのに向こう行って59,5で勝てと言われても馬も困るだろ
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 10:12:53.07ID:ak+BgllN0
>>12
出走する馬が減るだけ
ただでさえ斤量重いからと敬遠されまくって別定の見直しされて軽くしてるくらいだから、ハンデもベース斤量設けて上を抑えるようにしたんだし
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 06:57:07.29ID:qsM+kWav0
牝馬の-2もやめて同じ斤量にしろ
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:03:43.57ID:Y2QGEriC0
テンポイントが死ぬまではやってたんだけどね

でも、障害は63のままでやってる
なんで可能なんだろ?
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:23:51.62ID:gzVvIVbN0
>>14
テンポイントは斤量10kg以上軽い馬に煽られてしまってたけど障害のように全馬一律に重いなら問題ない気もする
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:51:41.53ID:4tfHIKR40
>>14
障害に限ってはスピードが出過ぎると事故率が上がるって理由がある
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:06:06.62ID:Y2QGEriC0
相手の出方が読めないときは全力出すしかない
だから最後バテバテのレースになる
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:11:57.64ID:/b0LjLQK0
古馬G1に限らず全レース斤量を今よりプラス2kgぐらいしたらいい
騎手にとっては体重調整が楽になっていいだろう
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:13:26.46ID:sm/v/DR80
スピードもさることながら、重い斤量もこなせないと強い馬作りは出来ない。
英国では未勝利戦でも60kg背負うレースが有る。
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:16:25.79ID:H54+IivL0
まあG1に限らず基本的に牡馬プラス1牝馬プラス2くらいにはすべきだな
それでノーザンが出ないならそれは仕方ない
一生調教だけしてれば良い
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:19:41.73ID:i+/RWVAc0
というかイギリスもフランスもアメリカも牡馬牝馬の差が1.5キロなのに、なぜ2キロ差なのか。
いつもは海外標準に合わせようとするくせに、セックスアロウワンスだけはなんで独自路線なの?
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:56:26.45ID:mS5NCrKl0
>>20
牝馬限定戦比率
イギリス
・GI 27.8%(10/36)
・重賞 27.0%(43/159)
アイルランド
・GI 38.5%(5/13)
・重賞 37.5%(27/72)
フランス
・GI 32.1%(9/28)
・重賞 29.3%(34/116)
アメリカ
・GI 38.8%(40/103)
・重賞 40.9%(183/447)
日本(JRA)
・GI 25.0%(6/24)
・重賞 19.4%(25/129)

世界標準に合わせるならまず少な過ぎる牝馬限定戦を世界並に増やしてからだろうね
それ無しで斤量だけ合わせるのならそれはお前さんの言う独自路線になっちゃうよな
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:23:46.35ID:mVutGVhV0
オスメスじゃなくて、体重比率の斤量にしろよ
メロカスが500キロの馬と同じ斤量とか頭おかしい
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 09:12:29.05ID:BeWHX5Mm0
>>21
競馬は種牡馬選定レースだから
軽斤量で無双して種牡馬入りして軽いパワーレスの馬ばかり産まれても誰も得をしない
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:25:05.72ID:NrFRguKo0
日本の軽い芝で重斤量はな…
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:28:44.49ID:vilSkASr0
障害のが重いって狂ってるよね
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:40:11.67ID:liuglRNW0
なんで障害ってカンカン重いの?
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:41:25.66ID:ZKwAlFJ10
>>25
騎手がいない
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:45:15.16ID:wmhQrl0n0
>>25
スピードが出すぎると危険なので重く設定していると聞いた
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:48:25.85ID:bFYnuwrQ0
>>25
障害はむしろスピード出ないように重くしてるんだよ
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:42:32.08ID:BFahTytW0
海外と同じく古馬牡馬59.5にしたら
ディープ産さらに古馬で走らなくなるな
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 08:26:54.96ID:MiHVqnET0
>>27
もう出てこなくなるのにいつまでもディープが~は病気
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:46:11.36ID:NrFRguKo0
障害はスピードが遅いから重斤量でもオーケー
スピードが出る平地では危険
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:47:22.22ID:liuglRNW0
なるほど、ありがとう
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:48:01.67ID:2gwzY6vc0
オペやトップロードだって
前哨戦じゃ59とか背負ってバンバン勝ってたのにな
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:52:25.09ID:i+/RWVAc0
そもそも平地も均一にスピード出ないようにしたほうがよくね?
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:52:55.05ID:i+/RWVAc0
障害に限らずスピード速い方が故障率高いだろ
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 08:02:02.94ID:WLG8FcCi0
>>35
そりゃスピードが出てる方が故障率は上がるが主因は別じゃね?
骨折なら不正着地>>スピードだし屈腱炎とかなら出走過多>>スピードだよ
不正着地はスピードより馬場の荒れの方が影響大きいし屈腱炎みたいな蓄積系は数がものを言う
あとは硬さかな、高速馬場でも今のクッション馬場より昔のコンクリ馬場の方が負担の蓄積は大きそう
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 07:53:40.52ID:JhrGZ/S10
馬場作ってるJRAに言え
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 08:02:07.81ID:8FsxuPdI0
斤量を増やすのは基本的に賛成だが、小型馬はますます用無しになる
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 08:04:50.56ID:RFIXLpfq0
ブドー「せやな」
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 08:12:54.09ID:OvGVq8T50
斤量増やしたらレコード出なくなるのでダメです!
って言う人がいそう
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 08:15:18.33ID:0CFJMDLr0
昔からそうすべしとの論はあったが、外人無双になると猛反対したのが当時の騎手界のドンの岡部幸雄なのは有名な話
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 08:15:35.77ID:VJkaoSZd0
斤量増やしたらただでさえ虚弱なノーザン馬がさらに壊れちゃうよ
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 08:24:45.03ID:8j3Ouwyo0
2kg重くなった程度で馬への負担はどれほどあるんだ
ケガにつながる確率はどれほど上がるの?
俺は変わらないと思うけどね
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 09:29:57.97ID:0wRvUAzI0
>>44
これな
馬にしてみたら何も変化無いと思うぞ
むしろ毎回調教とレースの乗り替わりとか乗り役変化の方に敏感だと思うんだ
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 08:27:59.40ID:+2Uyott/0
普段70kgある助手が普通に乗ってるのにたかが60kg位で
足元への負担とかないでしょ
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 08:31:37.81ID:7RxZtK+y0
まず競走馬の安全を第一に考えるべき
重い斤量で走る欧州馬は故障とかどうなの?スピード出る馬場で重斤量だと危なそうだがスピード出せないボコボコした馬場で重斤量というのも良くなさそう
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 08:35:00.95ID:uCgunZ8x0
斤量のベースを重くするだけで牝馬の優位さは減ってくと思うけどな
条件戦やダートは未だに牡馬有利なんだし完全に同斤量にするってのは違う
でもって騎手の裾野も広がるしペリエみたいなのもまた日本来れるようになる
タイムも遅くなって高速馬場が批判されにくくなるおまけ付き
斤量重い=故障はテンポイントアレルギーなんだろうが障害はむしろ重くした上でジャンプさせてるからなあ
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 08:36:00.12ID:wmhQrl0n0
欧州は自然に近い馬場でモグラの穴があったりするから
故障率が違ってもその原因を斤量だけには求められないな
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 08:39:20.60ID:Psal5xAz0
60はともかく59なら一昔前は前哨戦では当たり前だったんだからいけるだろう
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 08:40:57.65ID:shHs5rsF0
>>50
あの有力馬が故障しまくりの時代に戻すのはちょっとなぁ
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 08:40:06.95ID:NbamBIOo0
向こうもアスコットやロンシャンみたいに普通に路盤から掘り起こして造ってる所も多いからなぁ
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 08:42:50.18ID:as2+/35d0
底上げするのはいいけど、上限を上げるのは反対
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 08:43:15.78ID:nkoAZ3Jj0
牝馬の勝率が高すぎるから
もうセックスアローワンスいらないよね
廃止でいいだろ
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 08:44:38.51ID:1JrzcmOt0
>>54
そういう情けない発想はちょっとなぁ
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 09:05:43.52ID:nr1AbqrE0
性別による斤量差は1.5キロにしよう
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 09:11:24.26ID:MwfRo3gS0
キンチェムおばさんは72.5で3600も走らされたんだぞ
ゆとりの現代っ子は甘えすぎだわ
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 09:16:44.50ID:d+cepvW+0
馬「男女平等でいいやろ」
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 09:22:18.50ID:H54+IivL0
明け4歳馬に1キロやるのもやめろ
3歳12月で古馬と同斤にしろ
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 09:27:19.40ID:pMEVDhEM0
年間の平地平均斤量の推移(5年毎)
2020年 重賞55.3kg 全体54.8kg 60kg以上01件
2015年 重賞55.4kg 全体54.9kg 60kg以上00件
2010年 重賞55.6kg 全体55.0kg 60kg以上02件
2005年 重賞55.6kg 全体55.0kg 60kg以上04件
2000年 重賞55.2kg 全体54.3kg 60kg以上03件
1995年 重賞54.9kg 全体54.2kg 60kg以上20件
1990年 重賞54.8kg 全体54.1kg 60kg以上25件
1986年 重賞54.8kg 全体54.2kg 60kg以上29件

データの都合上最後は85年でなく86年だけどそう変わらんだろう
これを見ると確かに昔は60kg以上背負うケースが今より多かったけど全体に影響を与える規模ではない
全体を見るとむしろ昔の方が全体的に軽かったとまで言えそうだよな
まあデータの無いそれ以前は分からんし70kg台当たり前の50年代以前なら全体的にも重そうだけど
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 09:35:52.60ID:92LC0kh90
ガラッと変えるのはリスクありそうだけど、漏れなく1キロ増やすくらいなら問題なさそう

古馬牡馬59、古馬牝馬57、3歳牡馬56、3歳牝馬54
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 09:38:06.74ID:nr1AbqrE0
重いのは英愛なんかの一部で
北米行ったってあんま重くないイメージなんだけどちゃうか?
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 10:01:55.10ID:Ziw/I0H20
>>68
各国のダービー
英 57.0kg
愛 58.0kg
仏 58.0kg
米 57.0kg
豪 56.5kg
亜 57.0kg
香 57.0kg
日 57.0kg

各国の秋の大一番(古馬牡馬斤量)
英 59.5kg(チャンピオンS)
愛 61.0kg(チャンピオンS)
仏 59.5kg(凱旋門賞)
米 57.0kg(BCクラシック)
豪 59.0kg(クイーンエリザベスS)
亜 60.0kg(エストレジャス大賞クラシック)
香 57.0kg(香港C)
日 57.0kg(ジャパンカップ)

こんな感じ
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 10:22:43.63ID:7lb4mkOx0
レコード出したいだけにみえるけど
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/06(木) 10:23:23.82ID:H54+IivL0
全レースで斤量増やしたら躊躇するとこもあれば、ならチャンスと思う陣営も出て来るだろ
そもそもお金大好きノーザンが出ないなんてことはないだろうし