https://news.yahoo.co.jp/articles/a25a1b14cf045e07ecbcc8e7ec8455bf355739a4
不敗神話を守り続けてきたバーイード（牡４・英＝Ｗハガス厩舎）が先週末に英アスコット競馬場で開催された英ＧⅠチャンピオンＳ（１９９０メートル）で４着に敗れたことが波紋を広げている。
バーイードはデビューからＧⅠ６連勝を含む、１０連勝でラストランになる同レースに臨んだ。スタートからゲートの出が良くなく、リズムを欠いた形で最後の直線を迎え追いだすも、いつもの伸びはなく、Ｒ・キングスコート騎乗のベイブリッジ（牡４・英＝Ｍ・スタウト厩舎）に金星を献上してしまった。陣営は敗因を「グッドトゥソフト（やや重）の馬場が合わなかった」としている。
まさかの敗戦が英国内を中心に波紋を広げ、英メディア「スカイスポーツレーシング」などを中心に「バーイードは歴史的名馬に値するのか？」と議論が過熱。バーイードのレーティングは「１３５」は父シーザスターズが２００９年に記録した「１３６」に次ぐ値（最高は１２年にフランケルが記録した「１４０」）だが、バーイードがクラシックレースを勝っていないこと、勝利のほとんとがマイルに集中していることなどが疑問視されている。
ネット上でもさまざまな声が飛んでいる。「名馬であることに疑う余地はない」「同じ２０００メートルまででもフランケルは生涯無敗」など意見は割れているが、現時点では否定的な声が多く散見される。
不敗神話を守り続けてきたバーイード（牡４・英＝Ｗハガス厩舎）が先週末に英アスコット競馬場で開催された英ＧⅠチャンピオンＳ（１９９０メートル）で４着に敗れたことが波紋を広げている。
バーイードはデビューからＧⅠ６連勝を含む、１０連勝でラストランになる同レースに臨んだ。スタートからゲートの出が良くなく、リズムを欠いた形で最後の直線を迎え追いだすも、いつもの伸びはなく、Ｒ・キングスコート騎乗のベイブリッジ（牡４・英＝Ｍ・スタウト厩舎）に金星を献上してしまった。陣営は敗因を「グッドトゥソフト（やや重）の馬場が合わなかった」としている。
まさかの敗戦が英国内を中心に波紋を広げ、英メディア「スカイスポーツレーシング」などを中心に「バーイードは歴史的名馬に値するのか？」と議論が過熱。バーイードのレーティングは「１３５」は父シーザスターズが２００９年に記録した「１３６」に次ぐ値（最高は１２年にフランケルが記録した「１４０」）だが、バーイードがクラシックレースを勝っていないこと、勝利のほとんとがマイルに集中していることなどが疑問視されている。
ネット上でもさまざまな声が飛んでいる。「名馬であることに疑う余地はない」「同じ２０００メートルまででもフランケルは生涯無敗」など意見は割れているが、現時点では否定的な声が多く散見される。
フランケルは歴史的名馬
エネイブルやゼニヤッタも
こいつらと比べると遥かに劣る馬
エネイブルやゼニヤッタも
こいつらと比べると遥かに劣る馬
たった一回の敗戦で全て失ってて草
>>3
それだけ重いんでしょ、「歴史的名馬」のカンバンは
それだけ重いんでしょ、「歴史的名馬」のカンバンは
どこの国も同じようなもんっスね
名誉挽回のために引退撤回して有馬記念参戦して欲しい
フランケルのレベルかと言えば違うけどというだけ
なんだその歴史的名馬の看板とかいうフワッフワしたもんは
馬房にでも取り付けんのか
馬房にでも取り付けんのか
>>8
死後も残る、百年くらいはね
そしてそこに連なる人らを護るだろう
死後も残る、百年くらいはね
そしてそこに連なる人らを護るだろう
有馬で負けたアーモンドアイがゴミって言うようなもんだろ
>>9
馬場に泣いたってことで
馬場に泣いたってことで
>>9
顕彰馬一発通過しなかったから馬場競馬場不問ってのは結構評価基準なんだろ
顕彰馬一発通過しなかったから馬場競馬場不問ってのは結構評価基準なんだろ
バーイードやらに限らず出走まで辿り着いたサラブレッドなんて、まだ日の目見れただけ良いだろ
殺された様な才能なんて山程ある
偶にはむかしのマガジンでも読めばいい…
殺された様な才能なんて山程ある
偶にはむかしのマガジンでも読めばいい…
雨が多くて水捌け悪い欧州で馬場が渋ると勝てない馬とか種牡馬価値あるのか？
日本に売れよむしろくれ
日本に売れよむしろくれ
>>13
それ遺伝要素じゃない
それ遺伝要素じゃない
無敗が強さの最大の根拠だったからな
相手に恵まれた並みの馬なんだろう
相手に恵まれた並みの馬なんだろう
>>15
どうやったら倒せるんだよっていう神秘性で実績に何倍ものバフが掛かってたからな
どうやったら倒せるんだよっていう神秘性で実績に何倍ものバフが掛かってたからな
どこの国でも競馬板みたいなことやってんだな
何なんだこの産業
何なんだこの産業
逆に言えば、「汚名のカンバン」はみんなを破壊する
当たり前だけど、無敗ってムズいんだな、再認識したわ
名馬だけど歴史的じゃないし世界最強でもない
まあエルコンドルパサーの1個上と考えれば135は妥当なところじゃないか
まあエルコンドルパサーの1個上と考えれば135は妥当なところじゃないか
フランケル超えるのが歴史的なら超えないし、どこからが歴史的なの？
サラブレッドは結局絵画のように繊細な作品なんだよ
売れるか売れないか全ては非常に曖昧でブランドに依存する
バーイードはたった一度の敗戦で見事に傷物になったわけだ
売れるか売れないか全ては非常に曖昧でブランドに依存する
バーイードはたった一度の敗戦で見事に傷物になったわけだ
そもそも 一発目の中距離挑戦で色々噛み合って勝ったに過ぎないのを
アホが無駄に持ち上げて親父と同レベルの歴史的名馬って騒ぐからこんなことになる
素晴らしい成績を残した名マイラーであることは疑いようがないし
所詮は安い賞金と強い馬がいないマイル路線の一流馬に過ぎない
アホが無駄に持ち上げて親父と同レベルの歴史的名馬って騒ぐからこんなことになる
素晴らしい成績を残した名マイラーであることは疑いようがないし
所詮は安い賞金と強い馬がいないマイル路線の一流馬に過ぎない
そのたった一回も負けなかったフランケルとの差よな
フランケルなんて鞍上のせいで負けそうになったこともあるのにｗ
フランケルなんて鞍上のせいで負けそうになったこともあるのにｗ
バカだな
やってることが
やってることが
平坦良馬場専とかジャップ馬かよ
然し最強馬がフランケルってのも、欧州競馬もなんだかもう。てか、腐乱蹴るなんか？検索してくるか。。(ヽ´ω`)
凱旋門賞にも出なかったぐらいだから調子が悪かったのだろう
しかも将来的に約束されている馬だから死を覚悟してまでレースに参加してないし
しかも将来的に約束されている馬だから死を覚悟してまでレースに参加してないし
元からここ勝ってもフランケル超えない程度
負けたけど凱旋門を回避した陣営は有能だよな
出てたら確実に負けてたわけだし
日本連中もこういう英断を見習ってほしい
出てたら確実に負けてたわけだし
日本連中もこういう英断を見習ってほしい
凱旋門から逃げないで散ってたらまだ評価は高かったよ
逃げて勝ちに行って4着は馬場と展開が向かなかったとしても歴史的な馬ではない
逃げて勝ちに行って4着は馬場と展開が向かなかったとしても歴史的な馬ではない
バーイード、もう一度俺たちとジャパンカップでやり直さないか？
>>33
出走手当25億だな
これだけ出せば出てくるぞ
勝てばスペちゃんみたいに名誉が手に入る
出走手当25億だな
これだけ出せば出てくるぞ
勝てばスペちゃんみたいに名誉が手に入る
凱旋門賞よりまだマシな馬場でこれならこなせるわけ無いしな凱旋門賞回避は正解だけど
なるほど、腐乱蹴る→蹴りすぎたわごめーんw→バーイード、か(´・ω・`)
勝っても得られる称賛はほんの僅か、一方で負けたらそれまで積み上げたものなんて全て無価値とばかりに叩きまくる
こんな出ないもの勝ちならそりゃノーザンも使い分けしてレース数絞るわ
勝つのはレースに出ないと絶対不可能だけど負けないのはレースに出なければそれだけで達成できるからな
こんな出ないもの勝ちならそりゃノーザンも使い分けしてレース数絞るわ
勝つのはレースに出ないと絶対不可能だけど負けないのはレースに出なければそれだけで達成できるからな
フランケルとかドバイミレニアムよりは落ちる。キングマンよりちょい上くらいのレベルかな。
期待しすぎの反動
1800～3000を走って馬券内を外したことがないコントレイルの方が強いよな
フランケルの凄さが際立ったな
一回負けただけでフランケルの引き立て役になってしまった
一回負けただけでフランケルの引き立て役になってしまった
フランケル級の名馬だろ
どうするか揺らいだ時点でもうふさわしくない
元からフライトラインより下だしな
勝ってもフランケル以下だしな
ビーズのファイアーボールのメェ～はRioの言うところの「たった一秒のギター（が殺した）」
フランケルのラストランは出遅れてもほぼ馬なりで追いついて完勝だからね
直線は別の馬みたいな走りだったよね
結局エネイブルが最強なんだよな
この馬にはディープでも勝てない
牝馬だから過小評価になってるけど…
この馬にはディープでも勝てない
牝馬だから過小評価になってるけど…
>>50
全く話にも上がらないけど
全く話にも上がらないけど
綾子、ドバイとかなにを独り言言っているんだい…？(´・ω・｀)
今は1回の負けが評価に大きく響くからどんなに罵倒されようとコントやF4みたいにたっぷり休養取って得意な条件に体力満タン体調万全で出る方が正解だな
下手に丈夫だとレース沢山出て馬柱汚れてレース出ないユトラーより叩かれちまうからなｗ
下手に丈夫だとレース沢山出て馬柱汚れてレース出ないユトラーより叩かれちまうからなｗ
なんでやラムタラ売ったやろ
ダンブレもラストランで暴落して日本に売ってもこんな大したこと無いのいいわってなったし、無理せず引退で価値を維持する訳だよね
>>57
無知過ぎ
無知過ぎ
>>57
あれはなんかの感染症で繁殖能力がガタ落ちしたから売り払われただけじゃないの?
あれはなんかの感染症で繁殖能力がガタ落ちしたから売り払われただけじゃないの?
キングマンやパレスピアみたいなもんだよ
あの2頭よりは挑戦してるし評価できる
あの2頭よりは挑戦してるし評価できる
事業としてやってるわけだから金気にするよ当然
何もしなくても湧いてくる石油
1時間あたり日本円で3000万円
これでも15000万の馬は高すぎて買えませんとかインタビューしている映像も流れていた
1時間あたり日本円で3000万円
これでも15000万の馬は高すぎて買えませんとかインタビューしている映像も流れていた
こんなに走れないとは誰も思ってなかったしな陣営含めて
とりあえず日本に寄越せ
15000万円な
ドルじゃないぞ
ドルじゃないぞ
>>68
それだけ出す価値が無いと判断しただけじゃね？
まさかそのコメントで安く買おうとしてるとか言ってるの？
それだけ出す価値が無いと判断しただけじゃね？
まさかそのコメントで安く買おうとしてるとか言ってるの？
馬場が軽い方が走る点は大和魂を感じる
更に馬の価値を落としに行くわけ無いだろ
4着で相手も弱いのにレートだけ高いままか
日本でいえばマイルg1で5勝のマイラーが大阪杯は勝つも天皇賞秋では4着に敗れ引退みたいなもんだろ？
むしろ評価されすぎじゃね？
こんなんで歴代最強クラスの扱いになるの？
むしろ評価されすぎじゃね？
こんなんで歴代最強クラスの扱いになるの？
日本で例えるのがヤバい
別に勝ってても歴代最強なんてはなしには
凱旋門賞行って負けてても、条件が不利すぎて考慮してもらえたろうけど、チャンピオンステークス行って負けたからなあ
どっちいっても道悪で同じこと
こっちのがまだマシだったろうしな
こっちのがまだマシだったろうしな
バーイードは綺麗な競馬して買ってるタイプでフランケルはアホみたいなレース運びもありで無敗だからな
レベルが違う
レベルが違う
>>78
騎手がというだけ
騎手がというだけ
>>78
セントジェームズパレスの世紀のクソ騎乗からそのまま押し切るのヤバすぎる
セントジェームズパレスの世紀のクソ騎乗からそのまま押し切るのヤバすぎる
コントレイルと無敗しか拠り所が無かったからこうなるのも仕方ない
そんなに評価無いと思うけど父のシーザスターズと比べるようなことはあっても
ネット上でも、って向こうの競馬ファンそんな熱いもんなん？
日本みたくアンチフランケルとかが引きこもりクソ野郎とか延々と粘着してたりすんの？
日本みたくアンチフランケルとかが引きこもりクソ野郎とか延々と粘着してたりすんの？
>>83
元からフランケルと比べるなレベルで言われてたので関係ない
元からフランケルと比べるなレベルで言われてたので関係ない
藤沢引退仕上げやっただけや
2歳あたりで適度に負けとく方がいいんだろうか
>>85
アーモンドアイも後年は負けそうなレースは避けてたし、ある程度名を成したら評価下げそうなことはしないよ
アーモンドアイも後年は負けそうなレースは避けてたし、ある程度名を成したら評価下げそうなことはしないよ
フライトラインのファンが喜んでるんだろ？
>>90
最初から相手にされてない
最初から相手にされてない
>>90
BCでブーメランになるかもしれんのにｗ
BCでブーメランになるかもしれんのにｗ
>>90
そもそもフライトラインは1度負けても規格外のパフォーマンスがあるから大丈夫なタイプだしなあ
そもそもフライトラインは1度負けても規格外のパフォーマンスがあるから大丈夫なタイプだしなあ
得意条件で負けるのはこう言うリスクもあるから色んな条件で走ったほうが良いんだよ
コントやF4みたいに春天逃亡して得意距離で負けるなんて恥だからなぁ
コントやF4みたいに春天逃亡して得意距離で負けるなんて恥だからなぁ
距離で負けてる訳じゃない
海外の競馬でも俺らみたいな煽りあいやってんだな
>>95
絶対やってないだろ
この板みたく何十年と同じ馬に粘着してるとかさ、有り得んだろ
エルコンとかスペとか25年前くらいの馬をまるで昨日のことのように論争してたりw
絶対やってないだろ
この板みたく何十年と同じ馬に粘着してるとかさ、有り得んだろ
エルコンとかスペとか25年前くらいの馬をまるで昨日のことのように論争してたりw
凱旋門から逃げて負けてんだからボロカス言われてもしょうがない
並の馬だったて評価で歴史には残らないし語られない
並の馬だったて評価で歴史には残らないし語られない
>>96
凱旋門賞がなんて言ってるのがいない
凱旋門賞がなんて言ってるのがいない
歴史的名馬や史上最強馬の称号はそうポンポンあげていいモンじゃないからな
負け方が痛かったな
無敗で引退レースで負けたゼニヤッタ辺りとはまた違う痛すぎる負け方
無敗で引退レースで負けたゼニヤッタ辺りとはまた違う痛すぎる負け方
普通の負け方したのがな
負けるでも鼻差で刺されるｏｒ届かずとかなら絵になった
負けるでも鼻差で刺されるｏｒ届かずとかなら絵になった
ジャパンカップに出て勝てば名誉挽回まだ取り戻せる
フライトラインも暴走すれば負けるから特に勝とうが負けようが
バーイードは日本人から見てもファンとかいなそう
無敗に価値があった典型的なタイプだからなぁ
無理矢理例えるならラムタラ辺りが負けたようなもん
無理矢理例えるならラムタラ辺りが負けたようなもん
名馬ではあるが135は高すぎ
ドバイミレニアムより上は絶対に無い
ドバイミレニアムより上は絶対に無い
ダンブレなんて最後サンタアニタだったんだもんね
海外でまけるのはそんな価値が下がらない、国内で負けるのと意味合いが違う
海外でまけるのはそんな価値が下がらない、国内で負けるのと意味合いが違う
日本で言うとマイルで無双してた馬が
中距離G1勝った後に道悪の宝塚記念で負けたみたいなもんか？
中距離G1勝った後に道悪の宝塚記念で負けたみたいなもんか？
>>114
無理矢理例えるなら弱メンの大阪杯圧勝したあとに引退レースの天皇賞秋で凡走した感じ
無理矢理例えるなら弱メンの大阪杯圧勝したあとに引退レースの天皇賞秋で凡走した感じ
同年代の上がり馬のベイブリッジとクラシック大将のアダイヤーに負けたのが痛いな
そもそも世代最強ですらなかったわけだから
そもそも世代最強ですらなかったわけだから
>>115
道悪アスコットでならで誰もこれだけをもってなんて言わないしな
道悪アスコットでならで誰もこれだけをもってなんて言わないしな
故障だったり明確な不利があったならそこまで評価に影響しなかったかもしれないけどなあ
ベイブリッジのプリンスオブウェールズ前の評価からすると別に意外でもなく
夏場に良い馬場専門ばかりが勝って評価が上がってたけど、ここに来て柔らかい馬場専門に逆転されてたな、どのレースも
>>119
向こうの馬券予想師も捗るな
「競馬は馬場適性読むところからですよ～」ってな
向こうの馬券予想師も捗るな
「競馬は馬場適性読むところからですよ～」ってな
忖度レーティングもあるのだろうね
王族とか石油王の馬は高レーティングが付くこと非常に多い気がする
王族とか石油王の馬は高レーティングが付くこと非常に多い気がする
>>120
ラムタラ「え？」
ラムタラ「え？」
フランケル自体も大したことない
得意条件に引きこもってるだけの馬
エネイブルの方が強い
得意条件に引きこもってるだけの馬
エネイブルの方が強い
ミシュリフを千切ったからフランケル級かもと騒がれたけど
よく考えると一年以上勝ち星がない馬を千切ったくらいでそこまで評価するのはおかしいわな
フランケルが千切った馬達は殆どが全盛期だったから格が違うわ
よく考えると一年以上勝ち星がない馬を千切ったくらいでそこまで評価するのはおかしいわな
フランケルが千切った馬達は殆どが全盛期だったから格が違うわ
レーティング5つも下でフランケル級とは
どこも一緒だなw
歴史的引きこもりが最強(笑)
1800～3000を走り無敗の三冠馬になって馬券外になったことがないコントレイルの方が強いよな