1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 10:11:37.00ID:lJTHDX9V0
素人や新人よりはベテランのが上手いけどムーアやデムーロやルメールも重賞負けまくりだし

結局馬の強さが8割以上だろ
92名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:54:41.84ID:3Vbgcg3X0
>>1くんの主張は
すべての騎手は同じ位置から同じように追い出すってことらしい
そりゃ変わらんな笑
100名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:58:57.34ID:3Vbgcg3X0
>>1くん
「騎手の差で何馬身も変わらないし菊花賞で圧勝したタイトルホルダーは誰が乗ってても勝てた!」

誰でも勝てるのにタイトルホルダーに乗れなかった騎手は可哀想だなあ
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 10:14:18.71ID:RA9xtxce0
関係あるならまず騎手ハンデとかが出来るよw
胴元らは騎手は単なる誘導係としか見てないよ
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 10:17:26.63ID:ij2T1Cxg0
逆に馬が関係ない。来ない馬にはクソみたいな騎手をあてがう。騎手だけ見てればいい
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 10:19:14.95ID:lJTHDX9V0
>>3
騎手で陣営のやる気は判断は出来るけど馬が関係ないならハルウララにムーアが乗れば勝てんの?

強い馬じゃなきゃムーアとて負けまくりだし
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 10:21:18.11ID:WOh7ZF+P0
騎手は馬の力をマイナスにする存在
上手い騎手が10の馬に乗っても15や20にする事は出来ないが
下手な騎手が10の馬に乗れば確実に5や3まで落とす
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 10:25:04.63ID:lJTHDX9V0
>>5
それはあってるが3や5に落とすなんてそうそう滅多にないよ

10点満点中悪くても7が大半だよ
めちゃくちゃ悪くて5か6
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 10:21:55.23ID:DXvVxidB0
まあ昔から馬7騎手3って言われてるな
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 10:22:54.28ID:RA9xtxce0
上手い騎手も下手な騎手に囲まれたらレースどころではないな
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 10:22:59.62ID:oadeEIq10
田原は馬10、人ゼロ=マイナスと言ってた
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 10:29:22.43ID:HLIzL5Jj0
馬次第じゃね?
現役ならインティとかめっちゃ出そうだけど、コントレイルならそんな差がでなくね?
ムーアならとかいうアホいるけど、福永とそんな変わると思えん
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 10:31:40.50ID:uLvL/+570
無思考でルメールとか福永買っとけば当たるとか言ってる奴は、ほぼド素人しかいないからな。まず馬を見るのが基本なのは間違いないからな
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 10:33:11.53ID:lJTHDX9V0
>>11
ただ強い馬や本気なレースでは良い騎手乗せるからわかりやすいよw

騎手は関係なくはないが物凄い影響はしないだけで
まあ気性難の馬は激変したりするが
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 10:32:13.16ID:40VQ2LWW0
大知を見ろ
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 10:39:36.03ID:OV31+7WY0
中流騎手と上位騎手の差はなかなか見つからんけど底辺騎手からまともな騎手の乗り替わりは全然違うだろ
アサマノイタズラは良い例

あとステイヤーズSを騎手で買ったらまんまで納得したわ
田辺とウチパクってドスロー前残りクソレースの目黒記念で唯一後方から動いてたからこの2人買ったら案の定1,3着
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 10:40:39.87ID:OV31+7WY0
あとプリンスリターン
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 10:57:29.82ID:IzALrvBp0
結局のところノーザン馬なんだよな
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:02:34.96ID:9ZWNcL8X0
ゴルシ産駒ファンが激怒しそう
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:03:59.43ID:WQ0xh0+G0
岩田息子さんまだ重賞勝ってないからね
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:04:02.53ID:PXY0LejK0
海外発売とかはどの騎手も一流どころだからやっぱ馬見るしかないと思う
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:06:20.14ID:7xEZOV3k0
小猿と福永は同じ馬質だから成績を見るとわかりやすい。位置取りや仕掛けの差がハナ差クビ差につながる。2〜3馬身差で勝ってる馬は誰が乗っても勝てる馬だと思う。
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:07:33.52ID:BjwNTaVT0
子猿は前走自分が乗ってたオヌール川田vsスパイラルノヴァで完全にやられててワロタ
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:08:27.13ID:WzXTDg490
武を全否定してて草
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:08:52.61ID:Z+5oEqSI0
騎手は減点方式
100ある馬を120にはできない
100ある馬を95~100で走らせることが出来るか
50~70でしか走らすことが出来ないか

潜在的に弱い馬にのっても馬は強くならない
クソ騎乗で弱かった馬にうまい騎手がのると強くなる
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:11:29.70ID:1YRVz6fh0
俺が軸にするのは若手~チョイその上位の騎手
若手は勝とうと試行錯誤するもの
減量の恩恵が強いけど
中堅から上は馬なり競馬に徹するからね ポジションもとらんし
とにかく馬なり 4コーナーで追って手ごたえが無ければもう追わない
自分から絶対に動かないのが中堅から上の騎手
負けた言い訳展開のセイに出来るからね
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:11:52.20ID:yGXKt7wy0
ミッキーロケットで宝塚勝つまでG1ご無沙汰だった和田さんで無双してたオペってやっぱ相当だったんだな
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:14:20.51ID:85htMrjo0
ノーザンの匙加減次第だよ
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:15:16.87ID:ODwNCQ6j0
騎手というより、強い騎手に強い馬があてがわれるという事実に意味がある
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:15:30.69ID:mXcGZtpx0
明らかに敗因が控え過ぎだったり仕掛けが遅かったりとかあるからなぁ…
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:17:40.20ID:lJTHDX9V0
>>30
言っても仕掛け遅くても前にいたら控えた時と同じ上がり使えないからね
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:22:03.11ID:elrtcD8F0
>>30
そういう仕掛けのタイミングもあるけどコーナーリングの上手い下手もあるよな
当たり前だけとスピードを出せば遠心力で膨らむからコーナーが下手な騎手は
置いて行かれる
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:17:52.01ID:BjwNTaVT0
むしろどん詰まりで1着馬に5馬身差6着と、スムーズに1着とかでめちゃくちゃ差出るだろ
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:18:31.96ID:elrtcD8F0
むしろ馬の能力の方がそんなに大差ないだろう同じような
メンツでやっても同じ結果にならないんだからつまり騎手の乗り方ひとつで
変わることになる
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:20:12.34ID:lJTHDX9V0
>>33
馬はコース距離体調で全く違うからね
それで相手も体調やらコースやら違うしそりゃ変わる
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:21:15.01ID:OV31+7WY0
>>33
それがG1や重賞だな
結局ルメールが上手いって言われるのはG1で結果残すから
今年は柴田大知が新馬で穴あけまくってるけど別にな …
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:24:20.69ID:BjwNTaVT0
典型的なのが多分今年のエリ女で、1~4着はほぼ力の差がない
アカイイトは幸が早めに捲って勝負しに行った好騎乗で2馬身差もつけてるしソフトフルートは小猿じゃなけりゃ2,3着には余裕で来れただろうな
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:26:39.38ID:lJTHDX9V0
>>39
あのさ早く仕掛ければ普通は垂れるんよ
ただ単に馬が強かっただけ
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:27:02.82ID:WMqV6G7W0
>>39
たまたまハマっただけで幸もやらかしまくってるからな
とくに芝はやらかしのほうが多い
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:24:37.48ID:+69IU50Z0
ルメールもノーザン様あっての騎手や
重賞勝ちもほぼノーザンで占められてるのがその答え
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:24:53.88ID:i/8BssTS0
俺は100連敗中の山田が武リターンした時に確信になったよ
山田は武より上手いんだと
つまり馬質さえ与えてやれば山田でも4000勝できるってこと
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:24:57.19ID:2gnf5mwr0
福永さんも「馬が負ける原因の大半は馬自身にあるに決まってるじゃないですか」という名言を残しておられる
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:25:44.47ID:lJTHDX9V0
騎手なんて勝利数高い奴が上手い騎手だろ

安定して上手い騎乗出来るのが上手い騎手で
勝たせてるとかないからマイナスにしないのが騎手の役割であって

強い馬に乗ればそりゃ結果出せるよ
ルメールは上手いが足りない馬を勝たせてるとかはアホやろw
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:25:49.84ID:WMqV6G7W0
じゃあお前が好きな馬はずっと大知と丹内な
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:29:26.12ID:WMqV6G7W0
10年に一頭みたいな馬なら誰が乗ってもそこそこ勝てるだろうね
ディープなんか掴まってるだけで勝てるだろ
ウオッカも武の下手くそな騎乗で安田記念負けかけたけど自力で馬群を縫って抜け出してきたからな
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:31:37.26ID:lJTHDX9V0
足りない馬を勝たせてるとかアホって話
馬なんて仕上げとコース距離体調相手関係でかなり変わるし

位置取り言うけどそりゃ強い馬に乗れば前に行っても垂れにくいんだから前に行くよ

でもルメールも前に行っても
グランアレグリア
サトノレイナス他にも
山ほど前に行っても負けてるだろ?
良いとこだけ切り取って強い言ってるが前に行っても負けまくってるレースは多々ある
要するに騎手は関係はあるが馬の方が遥かに重要って話
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:32:21.33ID:nPQVbp/V0
どうせ武がーやってるんだろうなと思って覗いたら案の定やっててワロタ
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:35:56.77ID:v14TDhwu0
騎手込みでしか馬の能力見れてない奴が何言ってんだ
例えばフィエールマンとかあんな綺麗な戦績でいられる馬じゃないんだよ
あの馬に関しては素直にルメールが上手い
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:36:00.49ID:TLsDkB1X0
昔は結構騎手の差はあったみたいだけど
今はほとんどないから馬9だろ
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:36:42.38ID:WMqV6G7W0
武信者が釣れた
やっすい餌でも釣れるから面白い
ブラックバスいやブルーギル以下のアホや
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:37:25.41ID:TLsDkB1X0
ルメールなんて実績から言えばデム弟より下
無知のアホだけがルメールを持ち上げる
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:38:33.60ID:v14TDhwu0
アカイイトが馬の能力だけで勝ったって奴は有馬でたんまり買えよ?強いんだから
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:40:46.64ID:lJTHDX9V0
>>58
エリザベス女王と有馬のメンバー比べて強いとかおかしいだろw

結果としてあのメンバーでは強かったけど有馬で強いとかわからんやん
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:39:44.92ID:FT2qQ7pj0
6年目菜七子とか見てると騎手めっちゃ関係あるだろ
なんだあれ
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:41:10.27ID:WQ0xh0+G0
少なくとも自分はアカイイトは漁夫の利だと思ってるからな
強いと思うなら買えばいいが
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:41:29.29ID:1A7PayHu0
ここの奴ら曰くアカイイトは岩田望来が乗ってても勝てたらしいw
馬の力が強いからw
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:42:59.18ID:lJTHDX9V0
>>62
いや勝てるだろあの差なら
クビ差ハナ差なら勝てないと思うし半馬身でも勝てたかわからんけど

競馬であの差ってほとんどの騎手が勝てるだろ
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:42:23.63ID:OV31+7WY0
強い馬の能力を引き出せるかどうかが騎手の力なのになんで「馬が強いから」ってなるの?アスペ?
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:43:46.36ID:lJTHDX9V0
>>63
普通に走れば引き出せるから
逆にどうやって引き出すの?
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:42:38.81ID:0bJ8DUQY0
アカイイトって、福永横山典弘が乗って負けまくってた馬やぞ
誰が乗っても勝てる馬ちゃうわな
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:44:28.45ID:lJTHDX9V0
>>64
競馬って仕上げや本格化コース距離相手により全く変わる常識だよ
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:44:04.90ID:WMqV6G7W0
岩田息子は頑張ってるよ
才能が足りないのとオヤジのせいで先輩も避けるから学べないのが可哀相
横山のところみたいに父親が教えるべきなんだけどな
荒いだけで能力は高いんだし教えられるだろ
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:45:54.37ID:0bJ8DUQY0
>>67
岩田が言葉で理論的に説明したりできると思うのか?w
俺の背中を見てろよ位しか言えんやろあいつ
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:46:11.33ID:VRvoF/770
でも直線で外に出そうとしたりしてるの見ると全く関係ないわけではないと思う
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:46:39.40ID:hBBzQq4T0
駄馬に上手い騎手乗せても勝てないのは当たり前。
一流馬に下手糞騎手乗せると勝てなくなるのが問題なんだよ。三浦みたいになw
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:53:04.71ID:WMqV6G7W0
>>72
逆に三浦は微妙な馬に乗せると来るからタチが悪い
そういうところからしても無難な騎乗が出来ないタイプなんだろうな
博打というかセンスが悪いというか余計なことをやってそう
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:49:22.13ID:w7TX2ehy0
騎手は「進路」を操作しているだけだな
なんならマカオのドッグレースみたいにフリー状態の犬たちの前にエサを出して追いかけさせればイイだけやで
そのかわり予想行為なんて無意味になるけどな

やろうと思えば馬たちの前にドローンでぶら下げたニンジンを出してゴールまで誘導すりゃいいのよ
ただし、全ての馬がニンジンが大好きってんなら成立するけど
85名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:51:47.41ID:lJTHDX9V0
>>78
これだな
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:50:15.85ID:CwC3x6EU0
アサマノイタズラ
はい論破
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:50:43.66ID:7lp8U/R90
競馬関係者のほとんどが騎手に優劣つけてるんだから素人がどうこう言ったところで意味ないでしょ
ユーバーレーベン手塚のデムーロが乗れなくなったときの発言なんて酷かったし
91名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:54:22.42ID:1GE5sKkb0
>>81
ユーバーレーベンのアルテミスSって去年見たレースの中で一番酷かったわ
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:50:48.20ID:lJTHDX9V0
アカイイトと同じ位置にいた馬はめちゃくちゃ垂れてるだろ?

馬が強くなきゃあんな仕掛けは無理
そしてあの仕掛けして垂れないなら控えても末脚は使える
87名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:52:57.49ID:6xJBblEm0
>>82
同じ位置にいた馬とか1頭もいないけど何言ってんの??
ソフトフルートクラヴェルも同じように捲ってて垂れたなら分かるけど
103名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 12:00:04.78ID:AkVR7CZm0
>>27
いや、細かいポジションとかコーナーの内外で
1馬身くらいの差は普通に着くよ
レースレベルが上がれば上がる程ね
もちろん騎手にはどうにもできない
紛れの方が大きいけどさ
>>82
>>87
アカイイトはぶん回したから1頭だけ馬場のきれいなところを通れましたケースだよ
向こう正面からパトロール見てみ
アカイイトだけが
馬場のきれいなところ通れてるから
同じことが起こったのが
昨年の秋華賞のソフトフルート
あれはレースのアヤ、紛れのカテゴリー
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:51:05.73ID:969bduTZ0
コントレイルとアーモンドアイ
騎手が逆だったらどっちが勝っていたかな?

はい論破
96名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:56:38.48ID:WMqV6G7W0
>>83
アーモンドアイは大知や丹内でもそこそこ勝てると思う
コントレイルは怪しい
あの馬はちゃんと走らせないと勝てない感じがする
なにげに難しそうなのがキタサンブラックだな
逃げ先行は楽そうに見えるけど後ろの馬の脚を使わせる騎乗が必要だから簡単じゃない
90名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:53:55.39ID:7xEZOV3k0
新馬、未勝利は馬9騎手1
1.2.3勝クラスは馬8騎手2
重賞は馬7騎手3
って感じだろ。
94名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:55:23.72ID:0bJ8DUQY0
あとな、外国人でしかデカイとこ勝ってねー馬てのは絶対に差があると思うよ
リスグラシューやライラックなんか良い例だろうが
この二頭は外国人でなきゃ無理やね
基本的にハーツ産駒、オルフェ産駒は乗り難しいから外国人と日本人ではデータにも差が出とると木村がだしとったな
98名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:57:31.22ID:lJTHDX9V0
>>94
追える騎手ってよく聞くが具体的にどう追えるんかね?
まあ見た目的にはナナコの追い方よりはムーアやデムーロや横山の追い方のが伸びやすいようには感じるけど
95名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:56:12.48ID:oMWMDiTm0
誰が乗っても勝てるなんて展開関係無しに全て大外一気でぶち抜けるみたいな馬しかありえないわ
99名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 11:58:36.50ID:lJTHDX9V0
>>95
そりゃハナ差や頭差や半馬身の半分くらいなら騎手によりかなり変わるからね
102名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/06(月) 12:00:01.41ID:5Tnde+i20
追える追えないは乗り方にケチをつけられない時に使うアンチの手段でしかないよ