1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:07:11.60ID:5DA/eyMZ0
サンデーサイレンスで世界トップクラスになったと思ってたのになんでや・・・
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:14:28.64ID:TRVgaUV40
>>1
アホなのか?
キングマンとフランケルの戦績知ってるか?

キングマン 8戦7勝
英2000ギニー
愛2000ギニー
サセックスS
ジャックルマロワ賞

フランケル 14戦14勝
書くのも面倒なG1を10勝
158名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:04:36.64ID:buOUh7zl0
>>1
サンデー系、キンカメ系等で血の袋小路なんだから、
日本で繁栄してない血統の馬が日本の馬場で適正示して活躍して種牡馬入りしてくれるなら今は万々歳じゃないか。

実際それを狙って社台/ノーザンが色々と導入したんだから期待通りの結果。

逆に活躍してくれないと血が行き詰って日本の競走馬どんどん弱くなっていくぞ。
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:09:14.29ID:5DA/eyMZ0
ふむ
3マルチア ◆29GnukX8eM 2021/05/09(日) 20:10:21.85ID:76oiCo1u0
サンデーサイレンスやブライアンズタイムに蹂躙されるのはいいの?
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:11:27.25ID:pYQFz3kg0
キングマンは世界的に短い所蹂躙してるからセーフ
欧州ではトップスピーとの足らないフランケルは…そうね…
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:22:11.16ID:p4T0vn9L0
>>4
フランケルは謎の日本適性◎
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:12:54.79ID:dwGnH1+D0
クロフネ以来20年ぶりの外国産馬の勝利だってな
種牡馬のレベルが落ちてる証左だよなー
サンデー、ブライアンズタイム、トニービンの時が最高レベルで
ディープ、キンカメ、ステゴの全盛期が二番手
ステゴ産駒がいなくなりディープ、キンカメの勢いが衰えて
次世代を担う種牡馬が糞すぎる
117名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:55:24.36ID:Bp/jllQo0
>>5
え?ブライアンズタイム?
ブライアンズタイムのどこが最高レベルなんだよ
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:13:03.74ID:FVQkOXMN0
種牡馬価値を上げるための勝利なのでね
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:13:12.91ID:zHHKZgza0
内国産種牡馬主体になりオルフェ以降種牡馬の世代交代に成功したと思ったらキンカメ孫、ディープ孫種牡馬時代になってから牡馬の最高傑作がサートゥルナーリアじゃな。で牝馬に芝G1勝たれ、キングマンとフランケルに対抗出来ている内国産種牡馬産駒が牝馬なのがな。
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:13:26.13ID:8xjYhZ+00
つまりキズナが日本最強ってことか
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:13:31.12ID:Ykb2Yr9j0
それ言うとキングマンボなんつう欧米で評価されて居ない種牡馬が一大勢力になっている時点で
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:13:54.05ID:yoYEPmUd0
これからサンデークロスがたくさん出てくるから大丈夫
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:15:41.69ID:1iIZqJn50
>>10
ソングラインがまさにそうだな
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:13:57.53ID:O9+Pegoo0
サンデー直仔が凄いのであって血が薄まればこんなもん
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:14:55.16ID:BouOLjDF0
エルコンドルパサー、キングカメハメハに続いて3勝目?
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:18:38.78ID:R5z1YHCG0
>>13
キンカメは持ち込みだからマル外じゃない
エルコンクロフネシュネル
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:21:13.58ID:wveOs++20
>>13
それはキングマンじゃなくてキングマンボ
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:17:44.79ID:Sq2Mg+Tv0
キングマンは現役時代を見ていた奴なら種牡馬としてフランケル以上の可能性を感じていた人は多いだろ
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:19:07.20ID:fzQEmZcZ0
○外を駆逐したサンデーだけど
流石に孫くらいになると影響力薄れるよな
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:20:35.83ID:zHHKZgza0
>>18
シンボリクリスエスにぶっちぎられた馬がサンデー初の年度代表馬なので自力で駆逐したわけじゃないけどね。
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:21:28.36ID:IYcYC3ED0
逆に考えれば
やはり照屋の言う通りノーザンは育成調教がもはや世界でも卓越してるんだろうな
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:21:31.40ID:if8x2sja0
日本のサンデー飽和状態改善出来るんやからええやろ
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:23:36.35ID:yg6F5Upt0
ノーザン「筋書き通りだぞ」
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:27:30.43ID:VMYo3VaG0
ヨーロッパはディープにクラシック取られてるじゃん
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:28:17.27ID:OinQp0sa0
レベルが低い日本の短距離でたまに勝ったと言ってもね
ソウルスターリングみたいに長めのクラシックを勝たれる方がまだ危機感あるわ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:28:33.47ID:Ubsofamq0
フランケルってまじバケモンだよな
オルフェ対戦しなくてよかったな
確実に千切られたぞ
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:31:05.50ID:HFOm5bCF0
ドイツ産馬 kingman
イギリス馬 frankel
日本馬 シュネルマイスター() グレナディアガーズ()
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:31:50.43ID:hysn66020
そりゃフランケルより強い日本馬いないし仕方ないね
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:33:52.30ID:QhsyIcIT0
フランケルは高速馬場の方があってるらしい
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:34:08.72ID:6Z+fT/rO0
NHKマイルは外国産の主要レースのだよ
その中でも僅差の2着のソングラインは
凄い
キングマン→キズナ→フランケル
外国でもニュースになるかも
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:35:16.73ID:Ubsofamq0
フランケルが倒した相手は普通にG1勝ちまくってんだよな
だから評価が高い
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:37:23.23ID:cw1b2CAq0
パーソロン、テスコボーイに蹂躙される昭和競馬wwww
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:38:58.15ID:Ka5M+AbK0
サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは04年のゼンノロブロイと約10年もかかっているように
勝利数やG1勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった (中距離スズカやタキオンなど可能性のあった馬の故障もあったが)
02年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス

それが03年になってからサンデー系が独占するようになる(しかしまとめてクリスエスに千切られる)わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産&強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化

絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図

ちなみにサンデー産駒は後期が強い(笑)とか繁殖の質の向上(笑)とやらは
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけ(これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが)

これはディープ産駒を見てもらえば分かりやすいね
前期と後期では後期の方が繁殖の質(笑)とやらは良くなってるはずなのに強いのは前者だもんな

最後の2行はコントレイルの登場で見直す必要があるかと思ったが、そんなことはなかった(笑)
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:57:32.58ID:HkgAMmYs0
>>35
何故早田が倒産したか、馬場改修がライバルにマイナス要素になったか。
おたくさんここ考えたことある?
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:04:01.43ID:Sidb0WlO0
>>35
お前どこそこで同じ事ばかり書き込んでボケでも始まってんのかよw
気持ち悪い事この上ない
とっくに世界中で淘汰されたロベルト系なんざ残念ながら何処にも
需要ないのが現実。ああ、お前の大嫌いなサンデーのお陰で日本では
生き残ってるのが皮肉だねえw
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:39:46.56ID:2U/XA4C70
日本に来たフランケル産駒の勝ち上がり率って50%を超えてるんじゃないのか?
ディープ超えしそうな種牡馬
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:39:52.39ID:Ka5M+AbK0
そのディープ産駒を前半5年、後半5年で分けてみた

前半5年
ジェンティル(ドバイシーマ勝利)
キズナ(凱旋門4着)
ハープ(凱旋門6着←その年の日本馬最先着)
ヒカリ(イスパーン賞勝利)
リアルス(ドバイターフ勝利)
とか海外で頑張ってたが

後半5年
マカヒキ(凱旋門14着)
サトイモ(凱旋門15着)
フィエール(凱旋門48馬身差ビリ負け)
コントくん(3冠馬の癖に古馬混合G1未勝利)
例外はヴィブロス辺り

なんなの?
オルフェ引退辺りからのレベル低下が凄まじい(オルフェの10馬身以上後ろを走ってたカレンミロと接戦のキタサン時代が始まる

これによりディープ産駒後期より前期が強いことが明らかで、しかも各世代でディープ産駒以外が最強クラスなのは珍しくなかった(オルフェ、ジャスタ、エピファ、モーリス、ドゥラキタサン)

しかし、後半5年の16世代以降は弱い癖にディープ産駒が多くを占めるようになった(ディープ産駒が弱くなっただけでなく、ライバルも弱くなった)

これはサンデー産駒後期時代にサンデー産駒が独占するようになったのに酷似している
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:41:48.13ID:Ka5M+AbK0
そして、トドメは父系代重ねによる劣化

フジキ→キンシャサ、シャンティ、イスラ→
ダンス→ザッツ、デルタ→
ステゴ→オルフェ→エポカ、ラーゴム
エルコン→ソングオブ、ヴァーミリ→
グラス→スクリーン→モーリス→
スペ→リーチ、ジャッカル→
アドベ→
タキオン→プスカ→
マンカフェ→ジョーカプ→
ネオユニ→ピサ→
ロブロイ→ペルーサ→
キンカメ→ルーラー→キセキ
キンカメ→カナロア→サートゥル →
キンカメ→ドゥラ→
ハーツ→ジャスタ→ヴェロ、ダノンザ →
ディープ→キズナ、サトイモ、コント →

クリスエス→エピファ→エフフォーに期待するか?

これでレベルが下がってない、下がらないと思うのはオメデタイな
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:45:07.41ID:ocp++V3c0
>>38
ガリレオはサドラーを超えたやろ
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:51:17.63ID:2wmHEBxQ0
>>38
キンカメとグラス系は親より発展してる。ディープやハーツ系もこれから。
106名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:35:13.21ID:rHM3wTCC0
>>38
タキオン→アドマイヤオーラはクロスクリーガーの死が悔やまれる・・・
JDDで負けたノンコよりは絶対強くなってただろう。
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:42:34.25ID:sfLVLL3R0
東京マイルはキレが生きないからだろ
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:47:15.53ID:9/zPnZYm0
これは50レスを超えたあたりからもぐらが付け焼刃のうんちくを語りまくるスレ
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:49:58.39ID:VEaVhdRT0
クラシックを勝たれまくったなら話はわかるが
NHKマイルなどという日本G1競走の中の最底辺レース、
つまりゴミの集まりを勝ったから何だってんだ
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:01:18.58ID:zEGwfkPq0
>>43
世代最速マイラー決定戦でしょ?
F4、ソダシ、レイナスよりシュネルマイスターの方がマイルは圧倒的に強い
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:53:28.97ID:H5foESQm0
G1底辺ランキング(ダート除く)
1 NHKマイル
2 天皇賞(春)
3 ビクトリアマイル

春は底辺レース多くてアカンな
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:54:33.91ID:2wmHEBxQ0
>>45
阪神JFとホープフルの方が底辺
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:03:50.84ID:9NPkJgCR0
>>45
ここ数年VMはレベル高くないか
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:55:08.07ID:Ubsofamq0
ガリレオってG1だけで80勝超えてんのな
しかもまだ現役だし
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:05:12.03ID:gk3u0suU0
>>48
もう結構なお歳でしょうに
まだ勃つとはお盛んなことで
男子たるものかくありたいものですな
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:55:45.22ID:oA91wno60
実質G2やろ今日のレース
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 20:56:35.48ID:gmFOb8LK0
それならディープ産駒でヨーロッパのクラシック勝ってるから日本の方がレベル高いわ
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:02:30.20ID:Q/JVpq7i0
そらモーリスとかいうマイル種牡馬の癖にクソ鈍足のクソ雑魚に力入れてるんだからしょうがない
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:02:38.41ID:9/zPnZYm0
プレレーティング
109 シュネルマイスター
104 ソングライン
115 グレナディアガーズ(115は朝日杯、今年分はファルコンSの111)
107 リッケンバッカー

リッケンバッカーの107が基準だと確かにG1レベルのレートにはならんかもな
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:04:23.35ID:l/U2xkKo0
たまーに外国産馬勝つとこれだよw

おめーらジジイ共が大好きだった90年代ってレベル低かったんだねぇ じゃあ
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:45:59.30ID:34gs1B2H0
>>58
90年代より圧倒的に少ないマル外に高速馬場なのにG1持ってかれる方がヤバイ
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:04:49.24ID:H5foESQm0
グレナディアなんちゃらはもうピークアウトしてるやろ
フランケル産駒はいつもこうだ
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:05:28.82ID:0We9ow0Q0
国内産のディープやらキンカメやらも行き切ってる感があるし、
残ってる種牡馬も混沌としてきてるから、
そろそろ外国種牡馬が活躍しそうってのはある
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:16:26.25ID:ez0JWjVn0
クソ高いくせにモズアスコットが最高傑作じゃ蹂躙とは言えない
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:17:04.83ID:jOpmKgDK0
キングマンはともかくフランケルは欧州じゃオワコンじゃん
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:31:33.02ID:vIDGei3F0
>>65
フランケルがオワコンとは?

2021種付け料
フランケル 2400万
キングマン 2100万
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:17:27.28ID:8lSEQIMW0
クラシック落ちこぼれのNHKマイルでしかない
皐月ダービー見学でここメイチだったモーリスのせい
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:21:06.48ID:g5ec+viC0
フランケル産駒が高速馬場のが得意なのが面白いわ
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:27:56.90ID:YdM5OFIw0
今日の勝利見てるとノーザンの勝利としか思えんわ
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:33:01.88ID:Kc5xc0Ed0
ちなみに国産牡馬最上位は上がり最速で4着のリッケンバッカー
父ロードカナロアで牝系にもサンデーはなし
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:33:28.24ID:lgPZ/bY20
JRA現役競走馬の85%はサンデーの血を持っている
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:42:19.56ID:1twI6Ioz0
馬産で馬の質が世界一になることはないよ
日本人は育種改良できんから定期的に買ってきてコレツヨーイしてるだけ
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:43:29.92ID:m4FTroho0
最近サドラー入りの活躍馬増えてね?

高速馬場の日本でもサドラーが支配するとか
世界はサドラーで回ってるな
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:46:07.13ID:eqDNu57x0
>>75
タリスマニックとホークビルを日本に連れて来たダーレーの慧眼、となるか
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:49:38.51ID:uYotZq9/0
>>75
アメリカも徐々にメダグリアドーロに侵略されつつある
世界はサドラーなんだよ
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:45:18.70ID:u8XfBKa10
サンデーの血薄まった途端にまた舶来種牡馬全盛再来か
変わらんなあ
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:46:44.33ID:m4FTroho0
>>76
というかサンデーも外来種牡馬に負けてたけどな
年度代表馬を出したのってロブロイが最初じゃなかった?
90名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:05:35.06ID:/KEq9UiE0
>>76
サンデーが折角輸入したノーザンダンサー系種牡馬を片っ端から駆逐しちゃったのが悪い
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:50:25.48ID:1FbNhB6W0
フランケルは欧州では使い道のない駄馬扱いなので
社台が買い取ると言い出したら1億円もあれば簡単に譲ってもらえそう
84名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:52:34.20ID:cb2OMBW20
>>82
んなわけないだろ
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:50:41.06ID:+sWNhjHq0
結局ノーザンダンサーが偉大なんだよなあ…
85名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:54:52.95ID:FqxeGv9l0
種付け料2400万の馬を1億で手放すわけがない
86名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:56:44.60ID:pdtSqA1+0
ディープを買いたいと言われて売るかって話じゃないの?フランケル売るって
91名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:06:03.21ID:0We9ow0Q0
>>86
その例えならオルフェーヴルでちょうどいいと思う
で当然売らないに決まってるし
87名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:57:20.98ID:2ThBoXlC0
日本競馬的には
この系統の種牡馬が生まれたほうがいいだろう
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 21:58:07.83ID:adMliBT+0
正直フランケルは期待ほどじゃなかったからな
日本のほうが走ってるくらいで
それこそ今日勝ったキングマンのほうがむこうでは評価が高い
89名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:01:13.44ID:mjG07ZaR0
日本で言えば
キングマンがカナロアみたいな立ち位置でフランケルがオルフェみたいな立ち位置ってことで合ってる?
92名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:06:16.51ID:nVXM95CH0
シュネルはさっさと種牡馬入りして欲しい
あと適当にマイルCSでも走って引退でええやろ
93名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:06:36.00ID:AX/eXNG90
NHKマイルCを初めて勝った内国産馬は第7回テレグノシス
初めて勝った父内国産馬は第11回ロジック
94名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:07:09.35ID:9/zPnZYm0
今はもっと細かい分類なんだろうけど、ざっくりノーザンダンサーの父系に回帰してるってこと?
95名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:08:15.51ID:xqxP6uVn0
アメリカンファラオもそうだけど
低レベルなG1を都合よく勝たせて都合よく種牡馬にする
都合のいい使い分けしてるわな
96名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:09:45.71ID:4H2PTB+20
ディープ孫も一瞬の出足はあるんだけど、そこで止まる。
そうすると、ノーザンダンサー系のダラダラっと最後まで伸びてくるのが、捉える。そんな競馬だったな。

これがディープ直子だと、一瞬突き放して、さらにスピード維持して半馬身リードしてシュネルマイスター届かずみたいな。
101名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:22:45.12ID:eqDNu57x0
種牡馬としてそれなりに期待したいけど、さすがにNHKマイル勝っただけの馬はそこまで期待出来ないような
複数GI勝ち欲しいわ

>>96
まるでディープ産駒が出てないような物言いだな
97名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:10:58.51ID:gM9c/RTA0
オーストラリア、ナイトオブサンダー、キングマンという当たり世代が誕生したからフランケルが天下とることはないよ
98名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:16:55.08ID:yYNRGqR40
NHKマイルはクラシック脱落組のレースだからな。
皐月賞、桜花賞の上位馬なら普通に勝てるわ。
今日の展開ならサトノレイナスとか楽勝だろ。
100名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:19:53.58ID:VTSiUIZm0
サンデー0勝ディープ2勝のNHKマイル如きで日本競馬がどうこうって頭おかしいだろ
102名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:26:34.62ID:TPmam6Cr0
NHKマイルは外国産馬禁止にしろ
111名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:43:12.46ID:ktLN31Md0
>>102
マル外のために設立したレースだぞ
103名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:29:33.60ID:7WjhZbt10
ワロタ
◯外ダービー言われたのがNHKマイルカップなのに
104名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:32:57.04ID:a1FxP1w+0
ヨーロッパ血統に春のスピード決着の東京で勝たれたことがショック
ディープがいなくなったら本格的にヤバイ
105名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:33:11.33ID:bbKgxGkW0
ついこないだまで新種牡馬のカナロアはどうだ?オルフェはどうだ?って話してたのに・・・
あっという間にサートゥルナーリア、コントレイル、シュネルマイスター、グレナディアガーズの産駒で「さあどうなる?」って段階に突入しちゃうんだなあ
108名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:37:09.00ID:0rZlA7b20
ブリックスアンドモルタル産駒が楽しみ
109名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:39:58.21ID:m4FTroho0
エンドスウィープが生きてればなぁ
118名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:58:39.20ID:rHM3wTCC0
>>109
アドマイヤムーンとサウスヴィグラスか。
直系繋がるかな。
ダートか短距離特化型だけど・・・
110名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:42:15.13ID:laFjnC5t0
回帰というかノーザンダンサー系はスピードの持続力に優れてて、サンデー系ミスプロ系は瞬発力アップなんだろうな

だからノーザンダンサー系×サンデー系ミスプロ系が持続力+瞬発力になって、瞬発力に乏しかった日本で一気に流行ったわけで
ディープもキンカメもこのパターンで滅茶苦茶相性がいい

ディープからのジェンティルも母ノーザンダンサー系
キンカメからのカナロアも母ノーザンダンサー系
カナロアからのアーモンドアイも4系統中2つノーザンダンサー系
ディープ産駒の中で割と長めを走れたキズナもやはり母ノーザンダンサー系

ノーザンダンサーが薄いと末脚が2~3ハロンしか持たなくて、ノーザンダンサーが濃いと5~6ハロンのロングスパートでもいけるようになる印象
113名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:45:10.65ID:3/GFVlgL0
ジョッキーのマル外禁止しろ
114名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:47:35.84ID:uFwgZpZ+0
SSだって海外種牡馬だしどうでもいいわ
シュネルマイスターは種牡馬としても頑張ってほしいな
115名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:49:01.25ID:FvEtukE00
外の血が活躍して種牡馬で活躍してくれたらいい循環ができる
シュネルには期待してるわ
116名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 22:49:34.42ID:UUHCBAPx0
SSが代を経て劣化、特に重要なスピードが落ちてるかな
120名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:07:09.04ID:mZ2TpiZj0
>>116
サンデー産駒がNHKマイル何回勝ったか数えてみろよ
119名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:04:43.15ID:HmCbHHwb0
サンデーの特長は圧倒的な瞬発力と気性の強さであってスピードじゃないし
非サンデーのカナロアが最強スプリンターなのが象徴的
122名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:11:57.59ID:jIQ88+S+0
ダビスタ3やってた25年前くらいはノーザンテーストの血が絶えるとは思わんかった
123名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:15:33.48ID:adMliBT+0
いうてもアンバーシャダイくらいしか、まともな跡取りいなかったろ
125名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:24:59.39ID:laFjnC5t0
ブライアンズタイムというかロベルト系は持続力タイプだな、あとパーソロンも持続力タイプ

ルドルフ、マックイーン、ナリタブライアン、グラスワンダー、シンボリクリスエスあたりが典型で、瞬発力=ラップを一気に引き上げるギアチェンジ能力は、そこまで高くないけど、早いラップをひたすら刻み続けるのは超得意
だから脚質は先行が多く、ミドルペースからハイペースに滅法強く、レコードを出すようなレースで勝ちやすい

グラスワンダーやシンボリクリスエスから母父サンデー系で持続力+瞬発力のスクリーンヒーロー、エピファネイアが出てきたのは必然
ナリタブライアンが不幸だったのは早世したことでサンデーの子供に種付けできなかったことかな

オルフェーヴルはサンデー系×パーソロン系でこれまた持続力+瞬発力
141名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:41:26.74ID:Bp/jllQo0
>>125
ロベルト系やパーソロン系はシンプルにスピード不足の血なんだよ
そこにあげてる馬スピード無いもん
165名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:06:49.44ID:lFRKQlw70
>>157
まずスピードについてだが
例えば>>125に挙がってる馬たちはレコード勝ちをしてるように全体時計が速いタイムで走れる能力がある
しかし、これらの馬はスピードがないってことだよな?
じゃあ、限られた区間を速く走る能力をスピードとしたいならブライアンは95年阪大でサンデー産駒やスプリンターより速いことは証明してるし
ロベルト系のグラスはSS系のスぺよりも速い
これについてはどう思うんだ?
126名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:25:14.62ID:hZrppbsx0
シュネルマイスターは2着や3着ならあるかなとは思ってたけど、まさか勝ち切るとはな
高速決着にキングマン産駒が対応してくるとはね
127名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:26:40.74ID:TcSczr4n0
そろそろ血の飽和が深刻になるところだから、異系マル外が活躍して種牡馬になってくれるのは喜ばしい
128名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:27:05.21ID:XuM4YkfZ0
フランケル産駒ってダービー勝ったの?
天皇賞とかJCや有馬記念は?
キングマンに至っては日本で1番底辺のG1勝っただけ
ゴミG1しか勝てない駄馬に蹂躙とか笑わせる
欧州なんてディープの3軍以下に蹂躙されるレベルだからな
130名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:29:58.41ID:34gs1B2H0
>>128
凱旋門賞惨敗のマカヒキ、サトイモ、フィエールは何軍?
156名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:00:09.08ID:EnwWrJ7m0
>>128
キズナ含むディープ系種牡馬全てにダメージ入るから止めろ
162名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:05:56.33ID:4eWIKV0g0
>>128
まあその3軍もG1勝ってもその後未勝利ばかりだしなw
129名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:28:48.10ID:EJqcZTlH0
90年代後半から00年代前半の外国産や持ち込みの活躍馬が種牡馬として果たした役割は大きいものね
輸入種牡馬なんかよりよほどあてにできるけど
ぼったくり価格が付けられないのが玉に瑕かな
131名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:32:38.99ID:Bp/jllQo0
ナリタブライアンは早世とか関係なく大失敗種牡馬
歴代三冠馬の中でもワースト種牡馬がナリタブライアンなのに
139名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:40:15.63ID:J07e4Joj0
>>131
産駒の重賞勝利ゼロだからな
132名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:32:52.04ID:EAjcu1A40
フランケルやキングマン産駒が活躍するのはいいことやん
社台も日高も新しい血入れようと頑張ってるが選択肢は増えた方がいい
134名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:35:16.39ID:9/zPnZYm0
あまり何代も経てない血が貴重になるなら、バゴやフリオーソの血をもっと大事にしてほしい
135名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:36:39.89ID:A7sfT4rq0
タニノフランケル障害走らせてる場合じゃないな
137名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:38:35.11ID:7574es5a0
こんなムラ馬一発屋血統どうでもいい。
140名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:41:14.27ID:adMliBT+0
結局外国馬は当たり外れがデカくなって人気が定着しないんだよなあ
ハービンとかバゴにしたって
144名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:42:48.30ID:laFjnC5t0
で、何よりヤバいのは金子

サンデー系のディープ
ミスプロ系のキンカメ
ノーザンダンサー系のクロフネ
という持続力+瞬発力を生み出すのに必要な3系統を自前で作り出してること
まあもうディープは死んでキンカメも種牡馬引退してるけど

ソダシはクロフネ×キンカメだからノーザンダンサー系×ミスプロ系でやはり持続力+瞬発力
ほんま恐ろしい人ですわ
145名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:43:14.29ID:HmCbHHwb0
瞬発力=スピードど勘違いしてるバカ多いよな
147名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:46:34.64ID:adMliBT+0
瞬発力がスピードじゃないって意味不明でしょw
スピードが早いから他の馬を抜けるんだよw
149名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:50:11.34ID:hfHlqpdh0
best to bestとかいう頭の悪い理屈が全ての元凶。
152名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:52:13.90ID:HmCbHHwb0
ホントに瞬発力=スピードと思ってたかw
かわいそうに今まで誰も教えてくれなかったんだな
154名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/09(日) 23:54:31.35ID:adMliBT+0
>>152
なぜ違うのか説明はできない模様w
159名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:04:36.81ID:3rGNOd7T0
わざわざ瞬発力とスピードの違いについて説明するところから始まるレスバってある?w
164名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:06:37.56ID:yByCSQJ30
>>159
ここ数カ月同じようなやりとり何度も見た
仕掛けてるのは同じやつかも
169名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:11:39.42ID:wteiVTTV0
>>159
はい、言葉の意味もわからず使ってるだけのやつでした
スピードがないのに瞬発力だけあるとかあんのかバカ
160名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:04:53.54ID:9UZsTdCu0
ヘイローの系統ならサンデー系よかモアザンレディのが
スピードあると思うがああいうのは
瞬発力とは言わんだろうな
161名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:05:52.32ID:gVtaCsW10
海外種牡馬にロベルト系のエピファネイア
ヘイローの時代は終わったのかもな
163名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:06:00.32ID:wH2vN8Uy0
瞬発力たって、ナスルーラ系の瞬発力には、サンデーもロベルト系も勝てないよ。
ただ、ナスルーラ系はトップスピードに上がるまでの条件が限定されすぎて、トニービンは東京競馬場じゃないとスピードが出なかった。
あとは、サクラバクシンオーみたいな、一辺倒なスピードとかな。

ノーザンダンサー系は、道中の平均的なスピード値が高くて、他系統の良さを合わせて強くなる。てことで、サンデー系が、ディープを超える種牡馬出さないと、また輸入種牡馬が席巻するだろうな。
166名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:09:30.90ID:M4ZIY04J0
ブライアンズタイムが駄目とかでなくて持続力+瞬発力でノーザンダンサー系×サンデー系が最強すぎるんだわ
ロベルト系は持続力タイプだからノーザンダンサー系とどちらが良いか競わないといけないのが辛いところ

ブエナビスタもダスカもノーザンダンサー系×サンデー系だし、最近の中距離長距離の一流馬はステマ配合を除けばほとんどこの形
167名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:09:42.27ID:gVtaCsW10
連投してへんなこと主張してるのは大抵まとめサイトの転載厨
168名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:11:12.84ID:4/Svk2LT0
ロベルト系が母系に入ってるのは見掛けるけね
170名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:12:04.79ID:yByCSQJ30
一般的に快速馬って呼ばれてるのは出足がついてハナを切れるタイプ
出足つかなかったり気性面から馬群に入れられない
後ろからの競馬するタイプはスピードがあるとは言われない
172名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:14:21.99ID:wteiVTTV0
>>170
グランアレグリアがスピードがない?
173名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:15:05.05ID:ppLDHPjy0
ノーザンテースト
トニービン
ブライアンズタイム
サンデーサイレンス
に蹂躙されてたときよりマシだろう
187名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:25:12.66ID:4/Svk2LT0
>>173
トニービンもほぼ終わりだね
ジャンポケとドゥラメンテぐらいか
179名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:18:41.94ID:yByCSQJ30
やっぱり同じ奴だな
この流れ何度も繰り返してる
180名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:19:36.44ID:wteiVTTV0
>>179
いやお前が間違ってるからその都度訂正されてるだけだろ
182名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:21:47.68ID:3rGNOd7T0
瞬発力あってスピードないも普通にいそうだけど
この池沼でも知ってそうな有名な馬の中にはいないだろうなw
184名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:22:03.79ID:7mC2xkLk0
キングマンは当たり種牡馬でいいだろ
フランケルは超早熟だから秋以降は要らん
186名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:24:27.39ID:wH2vN8Uy0
ロベルト系やサンデー系が席巻した理由はクラシックディスタンス戦えるスピードスタミナバランス良いのもあるが、
中山阪神などの直線短い競馬場でもトップギアに入る加速力があったから。

ロベルト系は出足遅かったりダートのパワーあったりとするが、三角まくりが出来るギアがあった。

これで、ナスルーラ系やテースト系とか、ヘロド系も、ほぼ駆逐された。
189名無しさん@実況で競馬板アウト2021/05/10(月) 00:28:17.47ID:bk9YINC50
ロベルト=底力のないステイヤーはほぼ間違いなくリアルシャダイが一人で植え付けた勘違い
ロベルト系で見るとミドルくらいが得意な傾向が強いのに