5歳6歳で2200～3000を無双する馬はもう見れないのか
タマモクロスとか？
ヴェラアズールでいいだろ
ダートの常連さんみたいなのじゃなくて
カンパニーみたいな馬がいてもいい
カンパニーみたいな馬がいてもいい
本格化しない馬の方が圧倒的に多いのに
3歳までにダメかどうかわかるのと5歳までダメかわからない馬を使い続けるのは効率も悪いしね
3歳までにダメかどうかわかるのと5歳までダメかわからない馬を使い続けるのは効率も悪いしね
社台「サリオス？神 フィエールマン？ゴミ」
↑コイツwww
↑コイツwww
>>6
それほんと謎だけどフィエールマンが認められなかったのは長距離しか勝てなかったからかな
それほんと謎だけどフィエールマンが認められなかったのは長距離しか勝てなかったからかな
4歳で強くなってもクラシック終わってる
3歳後半に強くなってもクラシック出られない
2歳で重賞を勝てないと意味ない
3歳後半に強くなってもクラシック出られない
2歳で重賞を勝てないと意味ない
エピファネイアは重宝されてないから安心しろ
JRAのせい
現行は降級制度無くして3歳秋までに活躍できない馬は地方に行けって仕組みだから
昭和みたいな晩成上がり馬はもう見れない
現行は降級制度無くして3歳秋までに活躍できない馬は地方に行けって仕組みだから
昭和みたいな晩成上がり馬はもう見れない
>>9
地方から再起すればいいだけでは？
というか別に陣営が本気で遅咲きだと思って大事にしてる馬なら
降級できなかろうがウロウロさせ続けててもいいんだし
つい最近ヴェラアズールって馬がその例を示したというのに
地方から再起すればいいだけでは？
というか別に陣営が本気で遅咲きだと思って大事にしてる馬なら
降級できなかろうがウロウロさせ続けててもいいんだし
つい最近ヴェラアズールって馬がその例を示したというのに
大丈夫モーリス、オルフェーヴルが社台にいるこいつらを信じろ
>>10
オルフェは古馬でも大して強くないじゃん
2歳3歳であまりに弱すぎるだけで
オルフェは古馬でも大して強くないじゃん
2歳3歳であまりに弱すぎるだけで
ジャンダルム「呼んだ？」
てかアメリカもヨーロッパもみんなそうだから
世界的潮流
世界的潮流
そりゃ早くから稼いでくれて駄目になったら次入れて回転率上げた方が稼げるからな
走るか走らんか分からん晩成の馬なんて置きたくねえだろ
走るか走らんか分からん晩成の馬なんて置きたくねえだろ
最近強い晩成馬ってモーリスしかいなくね
あとは成長曲線がずれてるだけでクラシックエース級だろ
あとは成長曲線がずれてるだけでクラシックエース級だろ
新卒に即戦力求めてる時代に何言ってんだ
早熟性が無いと皐月賞を勝てないから当たり前でしょ
3冠馬の価値が低下した訳でも無し
3冠馬の価値が低下した訳でも無し
早枯れ発覚前に早期引退するのが種牡馬価値を上げる風潮なのも酷いな
現役頑張ると種牡馬価値が下がる。マカヒキとか
現役頑張ると種牡馬価値が下がる。マカヒキとか
13位 AEI1.24 イスラボニータ1世代目 2021年12月28日時点
16位 AEI1.02 イスラボニータ1世代目 2022年12月11日時点
こういう早枯れスプリンターを量産する頭高級車な牧場が害悪
種牡馬AEIより生産者AEIが流行るべき
16位 AEI1.02 イスラボニータ1世代目 2022年12月11日時点
こういう早枯れスプリンターを量産する頭高級車な牧場が害悪
種牡馬AEIより生産者AEIが流行るべき
ディープ産駒みたいに２歳や３歳でG1レコード優勝しても
それっきり勝てないまま行方不明が多々
本当に詰まらない単発G1馬
それっきり勝てないまま行方不明が多々
本当に詰まらない単発G1馬
>>21
G1勝てない種牡馬が多すぎなんよ
今年の1800万種牡馬エピファネイアさんとか
G1勝てない種牡馬が多すぎなんよ
今年の1800万種牡馬エピファネイアさんとか
>>21
で、その行方不明になったディープ産駒取り敢えず5頭位挙げたくれよ
まさか嘘じゃないよな
たくさんいるんだろ簡単だよな
で、その行方不明になったディープ産駒取り敢えず5頭位挙げたくれよ
まさか嘘じゃないよな
たくさんいるんだろ簡単だよな
百万二百万でようやっとる
レース使い続けて賞金拾ってくる馬が晩成するならともかく、
そうじゃない馬はただの金食い虫で無駄飯喰らいだしな
そうじゃない馬はただの金食い虫で無駄飯喰らいだしな
イスラボニータは社台の種付け多くて繁殖で下駄履いてるから急降下する余地がある
頭高級車だけが飛びついて社台が減らした世代に壊滅するのが既定路線
頭高級車だけが飛びついて社台が減らした世代に壊滅するのが既定路線
ジャンダルム、ヴェラアズール、ナランフレグ
共通点は変な種牡馬ってとこ
共通点は変な種牡馬ってとこ
まあ生産者とか馬主たちからすればクラシック目指せるような早熟馬がいいのはわかるけど、ワイは好きな馬が衰えていくのを見たくないから晩成型の方が好きやなぁ
その辺モーリスとかに期待しとる
その辺モーリスとかに期待しとる
>>27
モーリス産駒が晩成かはまだ分からない
4歳秋になって勝てなくなったし
モーリス産駒が晩成かはまだ分からない
4歳秋になって勝てなくなったし
早熟馬作りたいなら3歳で引退ももっとやるべきだよ
結局ほぼ古馬走るのに早熟馬を作る意味がない
エフフォ有馬で引退してりゃ伝説だったろうに
結局ほぼ古馬走るのに早熟馬を作る意味がない
エフフォ有馬で引退してりゃ伝説だったろうに
ウインマリリンが来年ヴァーズだってよ
晩成タイプもいるだろバカだな
晩成タイプもいるだろバカだな
ダービー負けて伝説も何もない
そのダービー馬はドバイ勝っててダービー単冠馬史上指折りの活躍だからな
そのダービー馬はドバイ勝っててダービー単冠馬史上指折りの活躍だからな
エピファの1800万世代が全て解決してくれるよ。
やっと世界標準に合わせてきたか
2歳3歳G1馬を古馬で勝てなかったとか言って乗馬にしてしまう馬鹿な国は日本だけだしな
2歳3歳G1馬を古馬で勝てなかったとか言って乗馬にしてしまう馬鹿な国は日本だけだしな
>>33
乗馬(乗馬とは言ってない)
乗馬(乗馬とは言ってない)
牝馬三冠や八大競走3勝の年度代表馬出せる種牡馬を早熟ってバカにして持ち上げる晩成種牡馬が勝ったレースが武蔵野ステークスやステイヤーズステークスっマジキチじゃんｗ
それが釣り合いとれてると思うならやばいよ
それが釣り合いとれてると思うならやばいよ
もう見れないってそもそも競馬史でそんな馬数えるほどしかいないじゃねーか
60年代以前とかの話をしてるならそれはもう申し訳ないけど
60年代以前とかの話をしてるならそれはもう申し訳ないけど
エピファ古馬は4歳と5歳で2世代分いるが、古馬になると芝2000m以上の勝ちが通算で7勝しかない
ダートも走る種牡馬ならともかく、芝偏重の中長距離種牡馬とは思えないほど層がスカスカだな
ダートも走る種牡馬ならともかく、芝偏重の中長距離種牡馬とは思えないほど層がスカスカだな
>>39
その７勝も全て社台が仕込んだ勝ち鞍たから無価値
その７勝も全て社台が仕込んだ勝ち鞍たから無価値
早熟で尚成長力もあってそんな種牡馬だったら俺ツエーできるもんな
無いもの強請りだな情けない
晩成は勝ち上がりさえ難しいからな現実みろ
無いもの強請りだな情けない
晩成は勝ち上がりさえ難しいからな現実みろ
早熟性あって古馬でも強い種牡馬がいれば天下取るなんて当たり前
早熟オンリーの種牡馬と晩成オンリーの種牡馬で前者が評価されるのも当たり前
簡単なことだろ
早熟オンリーの種牡馬と晩成オンリーの種牡馬で前者が評価されるのも当たり前
簡単なことだろ
別に早熟馬から早熟が産まれるわけでもないしプロはなにをみて判断してるんだろうなあ
早熟とはかけ離れた古馬ワンピークの晩成ハーツのジャスタウェイは種牡馬にしちゃうし
早熟とはかけ離れた古馬ワンピークの晩成ハーツのジャスタウェイは種牡馬にしちゃうし
>>48
能力的に中距離世界一だっただろ
あの馬は当時1800から2000では頭抜けていた
能力的に中距離世界一だっただろ
あの馬は当時1800から2000では頭抜けていた
割とマジでエピファネイアは色んな意味で凄すぎる
こんなガチの早熟種牡馬居なかったろ今まで
言うて2歳のスプリンターとかであってさ
こんなガチの早熟種牡馬居なかったろ今まで
言うて2歳のスプリンターとかであってさ
>>50
早熟でキレがあって距離ももつ
250万世代が2歳リーディングを独走するポテンシャル
正直非の打ち所がないよな、古馬がうんこなのを除けば
早熟でキレがあって距離ももつ
250万世代が2歳リーディングを独走するポテンシャル
正直非の打ち所がないよな、古馬がうんこなのを除けば
早熟をノーザンとかいってるやついるけど早熟は日高のほうが重宝してるんだけどな
育成方針も2歳で荒稼ぎだしな
育成方針も2歳で荒稼ぎだしな
ステイゴールドとか完全に晩成だけど、別に3歳までに重賞勝てないわけじゃなく3歳までに重賞勝った馬が20頭いる
全然重賞勝てないエピファより3歳の重賞馬多いくらい
これだけ勝てて晩成持続性だから重賞120勝したわけだ ディープもキンカメもそれなりにバランスが良かった
今の奴らは弱点だらけでダメだな
全然重賞勝てないエピファより3歳の重賞馬多いくらい
これだけ勝てて晩成持続性だから重賞120勝したわけだ ディープもキンカメもそれなりにバランスが良かった
今の奴らは弱点だらけでダメだな
午前中イスラボニータつける牧場は頭がおかしいだなんだのスレがあったがおんなじヤツだろ
その癖ロクに競馬も見て無いってやつ
その癖ロクに競馬も見て無いってやつ
すでに早熟なんて用無し終わってるからw
早熟性があって初めて種牡馬としての土俵に上がれるんだよ
初年度で結果出さなきゃならないのに、仕上がり遅かったらレースに出走さえできない
勘違いも甚だしい
初年度で結果出さなきゃならないのに、仕上がり遅かったらレースに出走さえできない
勘違いも甚だしい
そもそも重賞以上のクラスだと、早熟化どころかどんどん晩成化が進んでる現状があるのだが
サンデーひ孫の着拾い自慢、空き巣自慢は聞き飽きた
早熟大好きな欧米もスプリンターだけは成長力を大事にしているから
スプリンター路線だけは晩成馬を厚遇した方がいいよ
早熟大好きな欧米もスプリンターだけは成長力を大事にしているから
スプリンター路線だけは晩成馬を厚遇した方がいいよ
馬なんて金持ちの道楽なんだから
そこからどれだけふんだくれるか
デビューからクラシックまでワクワクできたら
馬主的に元は取れたみたいな感じだろ
エピファは最高の種牡馬だわ
古馬戦なんか知らん
そこからどれだけふんだくれるか
デビューからクラシックまでワクワクできたら
馬主的に元は取れたみたいな感じだろ
エピファは最高の種牡馬だわ
古馬戦なんか知らん
>>62
社台が早熟早枯れ血統を盛り立てるのは生産界の低迷に繋がるのは歴史が物語ってる
早熟馬が２歳新馬(未勝利戦)戦線に増える事で
将来的な芝の怪物が勝ち上がれず適性無い地方ダートに大量に流れる可能性が高くなる
社台が早熟早枯れ血統を盛り立てるのは生産界の低迷に繋がるのは歴史が物語ってる
早熟馬が２歳新馬(未勝利戦)戦線に増える事で
将来的な芝の怪物が勝ち上がれず適性無い地方ダートに大量に流れる可能性が高くなる
メジロみたいなのは除いて基本ダービー目指してるから仕方ない
昔からそうだろ
昔は古馬の層なんてもっと薄かった
いつのイメージで最近は早熟重宝て言ってるんだ？
昔は古馬の層なんてもっと薄かった
いつのイメージで最近は早熟重宝て言ってるんだ？
自分が生産者だったらどんな種牡馬につけたいかって話よ
2.3歳で活躍できないのなんて言語道断
2.3歳で活躍できないのなんて言語道断
春のクラシックとれるなら大成功じゃね
春のクラシック獲っただけじゃ種牡馬勝ち低いから血を繋ぐという意味では失敗の可能性が高い
キタサンブラック産駒に期待や
ペットフードになった馬でもじっくり育てたら走った馬もいるのだろうか
強い馬をバンバン出せるなら晩成だろうが長距離だろうが重宝されるでしょ
だけど、強い馬なんてそうそう出ないわけで
だったら早熟、短距離のほうが潰しが利くわけで
だけど、強い馬なんてそうそう出ないわけで
だったら早熟、短距離のほうが潰しが利くわけで
>>71
地方には高知システムをあちこちで導入して欲しいね☺
早枯れてしまった馬を再活用するのに最適やでアレ🤣
地方には高知システムをあちこちで導入して欲しいね☺
早枯れてしまった馬を再活用するのに最適やでアレ🤣
ダート芝適距離鞍上レース選択など全て適切に見抜ける訳じゃないからな
早熟はしょうがないかもしれんが強い馬が途切れないで欲しい87年組スターオー去って88タマモクロス去って89イナリワンみたいに
>>73
強い馬は、必ず途切れないで出てくるでしょ
前の世代より強いか弱いかは別として
今走ってる中で相対的に強い馬がＧⅠを勝って、ちゃんと強いと認識される
強い馬は、必ず途切れないで出てくるでしょ
前の世代より強いか弱いかは別として
今走ってる中で相対的に強い馬がＧⅠを勝って、ちゃんと強いと認識される
2、3０年前のマイネル軍団が早熟種牡馬に偏向して次世代の種牡馬も繁殖も成果がでなかったね
>>75
中山開催の朝日杯は勝負弱い血統でも完成度、早熟性だけで勝てた舞台だから
種牡馬でも肌馬でも失敗
そもそもマイネル軍団の真似をして低迷したのが社台ファーム
スピード素質ある晩成傾向を大切に育てて
世界有数のG1優勝数を増加、ハイレベル化してるのがノーザンファーム
中山開催の朝日杯は勝負弱い血統でも完成度、早熟性だけで勝てた舞台だから
種牡馬でも肌馬でも失敗
そもそもマイネル軍団の真似をして低迷したのが社台ファーム
スピード素質ある晩成傾向を大切に育てて
世界有数のG1優勝数を増加、ハイレベル化してるのがノーザンファーム
競馬人気を失っていく国を真似る愚
>>77
3歳までに勝ち上がれなかったらそこで終わるシステムも
それがゆえに、早く勝てる馬が評価されることも昔から変わってないだろ…
その中で、今でも古馬になってから強くなって評価される馬がちゃんといるわけで
3歳までに勝ち上がれなかったらそこで終わるシステムも
それがゆえに、早く勝てる馬が評価されることも昔から変わってないだろ…
その中で、今でも古馬になってから強くなって評価される馬がちゃんといるわけで
古馬になって安田宝塚秋天JC有馬を勝てるような牡馬が激減してるから
使い方で能力をうやむやにして上手く誤魔化せば2歳G1だけでも種牡馬になれるし皐月かダービー獲ればとりあえず当確圏内だからね
そりゃそうなるわ
使い方で能力をうやむやにして上手く誤魔化せば2歳G1だけでも種牡馬になれるし皐月かダービー獲ればとりあえず当確圏内だからね
そりゃそうなるわ
大きな視点で見たら
☓早く活躍するほうが儲かる
◎血の更新が早いほうが儲かる
だぞ
☓早く活躍するほうが儲かる
◎血の更新が早いほうが儲かる
だぞ
晩成の成功例なんてあるの？
何を以て早熟ガーと言ってるのかわからない
クラシック空気だった馬で歴史的名馬なんておらんだろ
何を以て早熟ガーと言ってるのかわからない
クラシック空気だった馬で歴史的名馬なんておらんだろ
>>83
Mourice…
Mourice…
>>83
歴史的名馬は普通、晩成で能力の高さで3歳クラシックで結果残してる
早熟の定義は人によりまちまち
俺は3歳に比べて4歳で上乗せの実績が残せないなら早熟にしている
ブライアンズタイム産駒は典型的な早熟種牡馬扱い
歴史的名馬は普通、晩成で能力の高さで3歳クラシックで結果残してる
早熟の定義は人によりまちまち
俺は3歳に比べて4歳で上乗せの実績が残せないなら早熟にしている
ブライアンズタイム産駒は典型的な早熟種牡馬扱い
>>83
クラシック空気だったと言えばフライトラインとかハービンジャーとか
後者が歴史的名馬と言えるか知らんが
クラシック空気だったと言えばフライトラインとかハービンジャーとか
後者が歴史的名馬と言えるか知らんが
>>83
幾らでもいる
ハーツクライ、ステイゴールドは種牡馬として大成功
ロードカナロアはクラシック出て無いが実績は古馬での物だけで種牡馬大成功
日本で唯一世界一になったジャスタウェイみたいのもいる
幾らでもいる
ハーツクライ、ステイゴールドは種牡馬として大成功
ロードカナロアはクラシック出て無いが実績は古馬での物だけで種牡馬大成功
日本で唯一世界一になったジャスタウェイみたいのもいる
古馬戦線つまんないからな。
そんな馬見たくないし。
そんな馬見たくないし。
早熟毛嫌いして晩成こそ至高と思ってるバカは
99%昔のダビスタ厨だから
99%昔のダビスタ厨だから
早熟は別にいいけど枯れ方が急なのはちょっと
>>87
昔は早熟と晩成がハッキリしてたけど
今は昔の晩成血統はスピード皆無だから完全に自然淘汰絶滅
なので
今は、早熟＝早枯れ
昔は早熟と晩成がハッキリしてたけど
今は昔の晩成血統はスピード皆無だから完全に自然淘汰絶滅
なので
今は、早熟＝早枯れ
日本も2～3歳引退種牡馬入りももっと増えていいわな
言うほど早熟化進んでないんだけどね
古馬混合重賞勝利
3歳 4歳 5歳 6歳 7歳以降
10% 42% 30% 13% 5% 1990年代
08% 31% 31% 20% 10% 2000年代
10% 32% 36% 15% 7% 2010年代
古馬混合重賞勝利
3歳 4歳 5歳 6歳 7歳以降
10% 42% 30% 13% 5% 1990年代
08% 31% 31% 20% 10% 2000年代
10% 32% 36% 15% 7% 2010年代
>>92
これじゃ、このスレ終了じゃね
早熟ガー言ってる人はこのデータにどう反論するの？
これじゃ、このスレ終了じゃね
早熟ガー言ってる人はこのデータにどう反論するの？
>>92
5歳が1番勝ってるのか3歳もっと活躍してると思ったけど一部の馬が勝ってるだけか
思ったよりも馬の成長は変わらないんだね
5歳が1番勝ってるのか3歳もっと活躍してると思ったけど一部の馬が勝ってるだけか
思ったよりも馬の成長は変わらないんだね
>>92
重賞勝てるレベルはそれほど変わらんでしょ
ここで言ってるのは全体傾向で早熟化が進んでいるってこと
生産からして3月前生まれ狙いが常態化してるしね
重賞勝てるレベルはそれほど変わらんでしょ
ここで言ってるのは全体傾向で早熟化が進んでいるってこと
生産からして3月前生まれ狙いが常態化してるしね
●下半期（7月以降）の混合重賞の世代別成績（12月17日まで（海外含む））
3歳：7勝（G1.2勝）
4歳：7勝（G1.1勝）
5歳：18勝（G1.3勝）
6歳：5勝
7歳：3勝（G1.1勝）
3歳：7勝（G1.2勝）
4歳：7勝（G1.1勝）
5歳：18勝（G1.3勝）
6歳：5勝
7歳：3勝（G1.1勝）
>>94
コントレイル世代強すぎ
そんな強い世代で無敗の三冠馬なら史上最強だな
これまでの他が雑魚だから三冠取れたラッキー三冠馬とは一味違うわ
コントレイル世代強すぎ
そんな強い世代で無敗の三冠馬なら史上最強だな
これまでの他が雑魚だから三冠取れたラッキー三冠馬とは一味違うわ
昔は故障で消えたのが多かったからな
今は5歳引退時でも元気一杯でまだまだやれるのばかり
長く走ればそれだけ故障のリスクが増えるし馬の事を考えれば早く引退させた方がいい
今は5歳引退時でも元気一杯でまだまだやれるのばかり
長く走ればそれだけ故障のリスクが増えるし馬の事を考えれば早く引退させた方がいい
矢作とか友道とか今でさえ2歳馬の入厩待ちで溢れてるのに晩成型なんて預かってたらデビューすら出来んわ
それでも
コントレイルの上限(456kg)は高かったから種牡馬成功は間違いない
エフフォーリアは上限が低いから種牡馬失敗は確実
コントレイルの上限(456kg)は高かったから種牡馬成功は間違いない
エフフォーリアは上限が低いから種牡馬失敗は確実
タイトルホルダーは6歳まで走る予定なんやろ？
そのせいかオッズに波乱が少ない
単勝荒れかなり減ったな
2歳からに期待だわ
単勝荒れかなり減ったな
2歳からに期待だわ
サンレイポケットやユーバーレーベンみたいな雑魚のレートが吊り上がったのが茶番カップだろ
ディープ系は早熟で早枯れ、上限も低い
よって、全世代において殆どG1は勝てない
しかし、未だにディープの幻想を追い求める馬主は多く数だけは増え続ける
それにより、他の種牡馬が台頭し始めている
ディープ系が増えれば増えるほど、廃用になりそうな種牡馬も息を吹き返し始めるという面白い状況になっている
よって、全世代において殆どG1は勝てない
しかし、未だにディープの幻想を追い求める馬主は多く数だけは増え続ける
それにより、他の種牡馬が台頭し始めている
ディープ系が増えれば増えるほど、廃用になりそうな種牡馬も息を吹き返し始めるという面白い状況になっている
>>110
同意ですね
オルフェーヴル、ファンだがディープ系が増えているのを実は喜んでいる
同意ですね
オルフェーヴル、ファンだがディープ系が増えているのを実は喜んでいる
今年の古馬戦線は荒れに次ぐ荒れだろ
史上最悪だぞ
史上最悪だぞ
コント自体は同期のほとんどのG1馬と対戦があった珍しいタイプ
まあ全員大したことないんですがね
まあ全員大したことないんですがね
>>113
コントレイルは他の世代トップとの対決でことごとく負けちまったのがな
大阪杯を見なかったことにしてもJCでアーモンドに負け、秋天でエフフォーリアに負け、宝塚のクロノからは逃亡
コントレイルは他の世代トップとの対決でことごとく負けちまったのがな
大阪杯を見なかったことにしてもJCでアーモンドに負け、秋天でエフフォーリアに負け、宝塚のクロノからは逃亡
お前らちょっと走らないと駄馬認定するじゃん
サンデー孫の減少とサンデーひ孫の増加がセットだから
サンデー系の衰退とキンカメ系・ロベルト系・輸入種牡馬の躍進が凄まじい
サンデー系の衰退とキンカメ系・ロベルト系・輸入種牡馬の躍進が凄まじい
膝をついてやり過ごすだけ
馬主の貧乏化も要因だろうな
すぐに結果と利益を求める企業が多すぎて、じっくり人や馬を育てようとする文化がなくなった
これは本当に問題
すぐに結果と利益を求める企業が多すぎて、じっくり人や馬を育てようとする文化がなくなった
これは本当に問題
今の状況は日本の競馬界の声がデカい連中が望んだ通りの結果やろ😑
逆に社台は育成力だけピカ一で素質がなくても強くなっちゃうから
種牡馬としてはクズが多い、ハリボテの強さしかない
現存する上位サイアーは非社台だしね
種牡馬としてはクズが多い、ハリボテの強さしかない
現存する上位サイアーは非社台だしね
社台の連中が重要な選択をミスし続けてるなんてみんな知ってる
そしてこれからも間違い続ける
俺たちは古馬戦線で走り続けることが出来るやつが少しでも報われるように応援し続けることしか出来ないよ
ほんとに海外でも強い馬を作りたいならディープ系種牡馬全部殺処分して馬場も元に戻してステイゴールド系なりキンカメドゥラからホンモノの当たり引くまで生産し続ければ去年のセントマークスバシリカ並の馬くらい出てくるだろうけど、それをするとそんな馬が出てくるまで国内G1が外国産馬に食い荒らされ続ける
そっちの方がJRAも馬産地も都合が悪い
日本馬黄金時代の2011〜13世代の再来を待つしかない
そしてこれからも間違い続ける
俺たちは古馬戦線で走り続けることが出来るやつが少しでも報われるように応援し続けることしか出来ないよ
ほんとに海外でも強い馬を作りたいならディープ系種牡馬全部殺処分して馬場も元に戻してステイゴールド系なりキンカメドゥラからホンモノの当たり引くまで生産し続ければ去年のセントマークスバシリカ並の馬くらい出てくるだろうけど、それをするとそんな馬が出てくるまで国内G1が外国産馬に食い荒らされ続ける
そっちの方がJRAも馬産地も都合が悪い
日本馬黄金時代の2011〜13世代の再来を待つしかない
>>124
ただのディープアンチがすぎるわw
ただのディープアンチがすぎるわw
現代における社台系種牡馬の価値はG1 数半分ぐらいに見込んだ方がいいわな
一勝レベルはゼロ勝扱いでも支障ない
虎の子のリアルスティールがシルバーステートレベルだしな
一勝レベルはゼロ勝扱いでも支障ない
虎の子のリアルスティールがシルバーステートレベルだしな
世界的にそういう風潮だし日本だけ逆らう理由も無いだろ
日本は条件戦の賞金高いから海外に合わせる必要全くないのにね
トレンドとして海外に合わせているんじゃなくてクラシックという世代限定でのチャンピオン決めるコンテンツが万国共通で人気なだけだろ
そこ勝てる素質馬探ししてんだから当たり前じゃん
今更そんなツッコミとかウマ娘からでも入ったの？
今更そんなツッコミとかウマ娘からでも入ったの？
全部殺処分とか流石に気狂いそのものだからな
サクソンウォリアーとかまで殺すわけ？
それとも何か言い訳でもする？
サクソンウォリアーとかまで殺すわけ？
それとも何か言い訳でもする？
>>134
強い馬を作るためのあくまで極論を言ったまでだよ
別にキズナやリアステを悪く言ってるわけじゃないことも分からないか？
そもそもサクソンウォリアーは完全なノーザン生産という訳では無いし国内で調教詰んだ訳でもない
無論繁殖も欧州に合うようにつけてるから現に勝ててるじゃん
国内の話してるのに海外の馬持ち出してなんなんだ？
強い馬を作るためのあくまで極論を言ったまでだよ
別にキズナやリアステを悪く言ってるわけじゃないことも分からないか？
そもそもサクソンウォリアーは完全なノーザン生産という訳では無いし国内で調教詰んだ訳でもない
無論繁殖も欧州に合うようにつけてるから現に勝ててるじゃん
国内の話してるのに海外の馬持ち出してなんなんだ？
なんだ、ダノンとマイネルの話か
マル外でも７歳８歳まで重賞で走るような馬を次々と育成する藤澤を見習うべきだな
生産者が早熟重視するのは当たり前だと思うけど、全体として早熟化が進んでるかどうかは興味があるな
仕上がり遅い種牡馬って総じて勝ち上がり率も低いからなぁ
まあ早熟晩成関係なくステゴ系種牡馬が不人気なのは変わらんけどね
エフフォーリア､タイトルホルダー､ドウデュース､ダノン､マイネル､コスモ
今村､永島､古川､角田兄弟､横山兄弟､岩田Jr､菅原､永野
今村､永島､古川､角田兄弟､横山兄弟､岩田Jr､菅原､永野
三浦皇成という超早熟ジョッキー
俺は早熟どうこう以前に虚弱な奴がアカンわ
エピファってどうみてもタキオンみたいな虚弱タイプだからな あまり血は残さないでほしい
エピファってどうみてもタキオンみたいな虚弱タイプだからな あまり血は残さないでほしい
シルステなんて超早枯れがバレてあっという間に人気なくなったぞｗｗｗ
去年はすぐ二百頭いっぱいになったのにｗ
そいつらは懲りずにグレーターロンドンとかダノンバラードとかにつけてるｗ
去年はすぐ二百頭いっぱいになったのにｗ
そいつらは懲りずにグレーターロンドンとかダノンバラードとかにつけてるｗ
>>145
そもそもキーファーズとインゼルしかシルバーステート産駒を高額で買わなくなった
もう600万円くらいで日高のセリで売られる種牡馬になっちゃったな
そもそもキーファーズとインゼルしかシルバーステート産駒を高額で買わなくなった
もう600万円くらいで日高のセリで売られる種牡馬になっちゃったな
ビジネス的になってきたってことか
2歳から勝てる馬が欲しいもんな
2歳から勝てる馬が欲しいもんな
ダービーが目標なら早熟上等だろ
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
ディープアンチってマジでヤバいな
嫌いな馬は殺処分しろって思考がもうナチスとかスターリン
こんな犯罪者同然のクソがディープアンチ
そんなのが側にいたら社会の為に間違いなく正義の鉄槌を喰らわせる
嫌いな馬は殺処分しろって思考がもうナチスとかスターリン
こんな犯罪者同然のクソがディープアンチ
そんなのが側にいたら社会の為に間違いなく正義の鉄槌を喰らわせる
>>149
お前らディープ基地も大概やろ
お前らディープ基地も大概やろ
万国共通で3歳クラシックは新鮮味で人気があるけど本当に人気があるのはその国の混合頂点G1だぜ
日本は有馬記念、北米はBCクラシック、欧州は凱旋門賞、中東、アフリカはサウジカップ、ドバイワールドカップ
3歳クラシックを異常に持ち上げるのは社台グループに洗脳された金持ち馬主と一部競馬ファンのディープ、エピ基地が競馬板で声が大きいだけ
日本は有馬記念、北米はBCクラシック、欧州は凱旋門賞、中東、アフリカはサウジカップ、ドバイワールドカップ
3歳クラシックを異常に持ち上げるのは社台グループに洗脳された金持ち馬主と一部競馬ファンのディープ、エピ基地が競馬板で声が大きいだけ
早熟なんてゴミだわな
意図して早熟化を促進してる某会社は利益も落ち始め潰れていく流れだなw
早熟馬が席巻する時代は終了しとる
意図して早熟化を促進してる某会社は利益も落ち始め潰れていく流れだなw
早熟馬が席巻する時代は終了しとる
サンデーサイレンスもディープインパクトもクラシック席巻しつつ、
古馬になってもGⅠ、重賞勝ちまくりでこういうのは別に問題ないでしょ
求められるからそっちにシフトしただけで、古馬が重要だという価値観に変わっても適応できる素地はちゃんとある
ダメなのはエピファとかタキオンタイプの奇形虚弱タイプなんだよ
まあそもそもこんなのが天下とることはない
古馬になってもGⅠ、重賞勝ちまくりでこういうのは別に問題ないでしょ
求められるからそっちにシフトしただけで、古馬が重要だという価値観に変わっても適応できる素地はちゃんとある
ダメなのはエピファとかタキオンタイプの奇形虚弱タイプなんだよ
まあそもそもこんなのが天下とることはない
エピファとか古馬になると重賞どころかOPすらほとんど勝てなくなるとか奇形種でしょコレ
早枯れって定義が生まれたのが比較的最近だと思うが
クラシック馬の故障離脱が減ったのもあると思うよ
ブルボンとかフサコンとかダンスとか怪我せず古馬まで走って
マカヒキやエフフォーリア化してた可能性は十分あるし
クラシック馬の故障離脱が減ったのもあると思うよ
ブルボンとかフサコンとかダンスとか怪我せず古馬まで走って
マカヒキやエフフォーリア化してた可能性は十分あるし
畜産業界の都合だからね
俺たちには関係ない
俺たちには関係ない
サンデーサイレンスの場合、古馬での重賞勝ちが6割弱だね
これ以上古馬にシフトするとクラシックで成長追いつかない恐れがあるからこれくらいがバランスいいよ
これ以上古馬にシフトするとクラシックで成長追いつかない恐れがあるからこれくらいがバランスいいよ
ここはニワカだらけなの？
早熟化なんて全くしてないんだけど
早熟化なんて全くしてないんだけど
短距離 2、3歳戦の賞金を5割減でええと思う
採算？
馬自体が安くなるから問題ない
ただしクラシックやg1だけは据え置きでええよ
採算？
馬自体が安くなるから問題ない
ただしクラシックやg1だけは据え置きでええよ
使い方の問題もあるんだろう
3歳時に府中G1で勝ってしまうとその後ちょっと負けたらもう国内ではあんまりレースを使わなくなる馬が多すぎる
3歳時に府中G1で勝ってしまうとその後ちょっと負けたらもう国内ではあんまりレースを使わなくなる馬が多すぎる
降級廃止→早熟種牡馬が逆に苦しく
2歳戦→賞金据え置き。一方古馬G1は賞金大幅増
OP以上→3歳4歳弱体化で5歳大幅強化
2歳～3歳前半にダートやスプリント重賞がろくに整備されてないのと、近年2歳戦が大幅に長距離シフトしてる関係で、
スプリント種牡馬→晩成
長距離種牡馬→早熟
みたいな感じになってるな。
2歳戦→賞金据え置き。一方古馬G1は賞金大幅増
OP以上→3歳4歳弱体化で5歳大幅強化
2歳～3歳前半にダートやスプリント重賞がろくに整備されてないのと、近年2歳戦が大幅に長距離シフトしてる関係で、
スプリント種牡馬→晩成
長距離種牡馬→早熟
みたいな感じになってるな。
５個しかないクラシックレースの名誉が欲しい馬主からすれば早熟上等でしょう
いや別に名誉が欲しいわけじゃないぞ
世代戦って低レベルだからそこで稼ぐのが一番手軽というだけ
世代戦って低レベルだからそこで稼ぐのが一番手軽というだけ
古馬混合重賞の賞金獲得割合
3歳 4歳 5歳 6歳 7歳以降
09% 39% 31% 15% 6% 1990年代
08% 30% 31% 20% 11% 2000年代
09% 31% 33% 17% 10% 2010年代
10% 29% 37% 15% 09% 2020年代（2020～2021）
3歳の賞金シェアが上がってるのは、JCと有馬の賞金が馬鹿みたいに増えた影響が大きく、特に3歳が強くなったわけではなさそう。
4歳は弱くなり続けて、5歳は強くなり続けてる。
6歳以降は近年低下傾向も、アーモンドアイ世代が7歳でかなり稼いだので、今年のデータが入れば歪みそう。
3歳 4歳 5歳 6歳 7歳以降
09% 39% 31% 15% 6% 1990年代
08% 30% 31% 20% 11% 2000年代
09% 31% 33% 17% 10% 2010年代
10% 29% 37% 15% 09% 2020年代（2020～2021）
3歳の賞金シェアが上がってるのは、JCと有馬の賞金が馬鹿みたいに増えた影響が大きく、特に3歳が強くなったわけではなさそう。
4歳は弱くなり続けて、5歳は強くなり続けてる。
6歳以降は近年低下傾向も、アーモンドアイ世代が7歳でかなり稼いだので、今年のデータが入れば歪みそう。
早熟が増えると古馬重賞のレベルが低くなるんだよな
6歳以降は強い馬達引退しちゃうから実際に走らせてたら6歳の重賞勝ち%上がるかも
JRAも条件馬は淘汰する一方、OPクラス以上は長く走ってほしいのかも。
世代戦に対して古馬戦の賞金が増え続けてる。
世代戦に対して古馬戦の賞金が増え続けてる。
斤量詐欺の3歳馬が古馬倒しただけで
お前らニューヒーロー出たとキャッキャ毎回するしな
お前らニューヒーロー出たとキャッキャ毎回するしな
6歳まで勝ち続ける馬がほしい😡
2歳の重賞も増えてダービーへの精神的負荷も増えてるから
気持ち的な問題で走らなくなる馬は特にクラシック乗ってくる馬だと
今までよりは早い可能性はあるかもね
でもそれ除いたらケアの技術も上がってるし
競争寿命は伸びる方向にいってるんじゃないか
気持ち的な問題で走らなくなる馬は特にクラシック乗ってくる馬だと
今までよりは早い可能性はあるかもね
でもそれ除いたらケアの技術も上がってるし
競争寿命は伸びる方向にいってるんじゃないか
サンデー前なんてノーザンテーストやテスコボーイ、パーソロンが主流血統だったからな
それに比べりゃかなりマシになったわ
それに比べりゃかなりマシになったわ
新馬がスタートでダービーがゴールのサイクルなんだから早熟に需要があるのは当然
3歳で有馬勝てる血統が欲しい