1名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 15:57:28.81ID:x93kBjn70
如何に凱旋門と日本の馬場が全く違うかだよな
絶望しかなくなったな
104名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:51:33.22ID:dFSeWPOW0
>>1
そんなの不良の阪神大賞典で強かったディープボンドが相手にもならなかった時点でみんなわかってたよ
110名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 18:16:57.61ID:dsRp5ZKB0
>>1
そもそも日本の馬場状態は含水率でフランスの馬場状態は柔らかさだから基準自体が違うだろ
2名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 15:58:34.51ID:f+P14RUK0
そもそも出てた他の日本馬には圧勝してたぞ
3名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 15:58:37.66ID:IZcbeK9R0
ゴミレースに出るのが悪い
4名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 15:58:40.73ID:0MnilB9d0
もう日本の芝ではどんなに雨降らせても再現できないほど違うんだろう
19名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:06:03.60ID:5WtOzuM80
>>4
土質が違う
日本とは比べ物にならないくらい粘度が高いし重い
一度脚にまとわりつくととれないからますます脚が重くなるんだよ
25名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:07:47.28ID:jqkAhbKU0
>>4
ロジユニのダービーくらい降れば
5名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 15:59:35.32ID:UPiwrXhj0
欧州というかロンシャンはロンシャンっていうカテゴリーだからな
12名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:01:57.84ID:ifajtlu20
>>5
欧州で標準的な競馬場ってどこになるんだろう
ロンシャンとかアスコットではなさそう
6名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 15:59:42.82ID:eS9uzWjF0
相手関係というものを知らなさそう
今日は相手クソ雑魚&前が圧倒的有利の馬場+前有利なペースで勝ったというだけなのに
21名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:06:18.27ID:x93kBjn70
>>6
弱い相手に僅差ならわかるが圧勝だからな
105名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 18:03:37.92ID:Ck8ahTzl0
>>6
タイトルホルダー勝つ時に毎回言われてるなw
7名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:00:09.29ID:sZJYTBHK0
ボロカス負けてるディープボンドでも日本では重強い方だからな
8名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:00:12.03ID:Ob1bnWOv0
凱旋門は
松島のフランス馬に
つつかれただけ
9名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:00:26.41ID:6dxwfH5B0
単純に欧州馬が強いんだろうな
10名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:00:41.89ID:4Eq22MKm0
雑魚狩りしてるだけだろ
11名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:01:02.89ID:pghRc63M0
凱旋門出るような馬と今日の相手の差わからんのかな?
13名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:03:17.42ID:doNUNTIU0
ホンマこれな。ロンシャンは全く別物と考えないといけない。全くもって行く必要無し
14名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:04:04.39ID:XjU7FLxW0
長期遠征の馬への負担が大きすぎる
15名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:04:10.21ID:FK+4mhFW0
ディープボンドが良のフォワ賞勝った時に日本の不良って言ってたもんな
16名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:04:38.92ID:YpWlfphI0
いうて凱旋門賞でもドウデュースの30馬身くらい前に居なかったか?
17名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:04:58.74ID:MEaTy1BT0
凱旋門賞のレベルが桁違いに高いのが一番大きい
野球で言えばプロ野球の二軍相手に戦うのとWBCのアメリカ代表と戦うくらい違う
22名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:07:27.63ID:5WtOzuM80
>>17
凱旋門賞なんて高くないよ
スピード日本では用無しの農耕馬タイプ活躍の場
31名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:11:30.56ID:zHiymbDs0
>>17
香港ヴァーズ5着の馬でも
連戦連勝近年最強の凱旋門馬の連勝を止めてるけど
18名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:05:18.88ID:/FPssS+40
馬場が違いすぎて海外の一流馬に相手にされなくなったジャパンカップと同じだな
ガラパゴスすぎて出る意味がない
20名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:06:17.84ID:wyHe74Jy0
WBCの日本ラウンドみたいな相手関係だろ
23名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:07:28.60ID:hD4MU4Em0
そもそも凱旋門賞でも日本の馬には圧勝してたな
24名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:07:39.40ID:YBJbvati0
だから馬場じゃなくて坂だって
重巧者でもないエントシャイデンが何故か2年連続好走したのが答えじゃん
76名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:08:51.17ID:0+45GpKs0
>>24
馬場プラス起伏だろうな
中山だって道中は起伏ほとんどなくて直線の坂だけ
27名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:09:01.43ID:zSlOuRum0
まあ凱旋門の場合恐ろしいハイペース演出してしまったのはある
向こうはラビットいるからね
ガイヤースがラビットに絡まれてぶっ飛んだけどそれ以上のペースで走ってしまった
39名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:15:12.99ID:gMqw0bzh0
>>27
これ陣営すら気づいてなさそうなんだよな
本質的には決して向かないわけじゃないと思う
93名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:37:19.22ID:5lQuPN8+0
>>27
ペリエの動画見た後にエリシオで勝ったレース見たけど、ゲート出たなりで全く手を動かさないどスローだったからな。
和生がこの動画を見てれば良いのに、と思ったけど、ゲート出て押して行ってるのを見て惨敗覚悟したよ。
28名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:09:49.86ID:M/cGQ8ut0
ジャップ馬場は重馬場で開催進んでも前がとまらないくらい高速化してるからな
内有利外不利すぎる
30名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:10:44.94ID:/PawTKTK0
登る高さも中山の倍以上登るしな平坦ばっかり走ってる馬にいきなり対応するのは厳しい
32名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:11:47.16ID:0MnilB9d0
凱旋門賞でタイトルホルダーに先着したグランドグローリーもオネストも
ジャパンカップではヴェラアズールに4馬身離されて掲示板外なんだから適性の差だろ
34名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:13:23.30ID:PJzysnxI0
勝ち馬のアルピニスタは平坦のサンクルーて2:26で圧勝してるし、陣営も良馬場でスピードの出る馬場の方がいいって言ってるのになぁ
35名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:13:27.78ID:PlJ4xVTL0
もう凱旋門は日本馬はほぼ無理と思っていい
でもドバイ、香港、豪州、アメリカなら勝てる
36名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:14:07.17
国内の不良馬場はロンシャンの良馬場やそ
37名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:14:36.92ID:9bh4BIGx0
芝とダート両方走れる馬じゃないとダメだね
38名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:15:09.33ID:6MxACia00
日本馬はスピードが無いから凱旋門賞は無理
41名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:16:28.03ID:w8giJwWu0
そもそもアスクこけりゃゴミとしか言いようがない
面子だからな。今年も凱旋門目指そう(棒)
42名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:16:56.61ID:Ql4ikT3H0
そんなもんが当てはまるならマジックなんたらが日本来た時、もう少し相手になるだろ。雨だったけど、悲惨だったじゃん
118名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 19:48:09.32ID:/V4mxhR00
>>42
マジックなんちゃらなんか来てないが
43名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:18:01.30ID:KwT6KP/I0
オーナーサイドが馬に申し訳ないとまで言ったんだからもう行かんよ
44名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:20:17.90ID:jJW6hzeW0
日本の不良馬場>>>>>>ロンシャンの良>>>>>ロンシャンの不良
45名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:24:24.43ID:w+STYluk0
今年はロンシャンならBC目指してほしいわ
アメリカの芝なら日本馬もちゃんと勝負になるでしょ
46名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:24:39.46ID:jWkZnp+10
去年はラビットに絡まれてハイペースになったからね
そら大敗しちゃうのも仕方ないが
それでも日本馬最先着の時点で相当よ
58名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:34:53.65ID:mRsik0nx0
>>46
そのラピットに無様に千切られといて何言ってんだか
47名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:25:07.03ID:Q1XeC40B0
今日の中山不良馬場はロンシャンだと去年のニエル賞(稍重)くらいじゃないかね
48名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:27:01.93ID:P6ITTDxt0
なんにも心がワクワクしない大勝ってこういう事を言うんだな
49名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:27:38.64ID:4Eq22MKm0
日本馬は人工的な高速馬場のチート使わないと発揮できない偽物のスピードしかないから仕方ないよ
50名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:28:23.79ID:ACAysaPT0
凱旋門はあんなアホみたいに飛ばさなければもう少しやれた
レース前に日本と同じようにイーブンペースで行くとか言ってて絶対オーバーペースに嵌ると思ってたわ
51名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:28:45.56ID:jk4Qxa740
59キロ背負って最終コーナーで全く追ってないからな
負荷かけたのも抜け出すときだけやろ
52名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:29:58.90ID:iTOsW3la0
いや単純に馬場だけじゃない
直前から降り出したスコールを忘れるな
アルピニスタみたいに水捌けついてないと無理や
56名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:31:47.23ID:PJzysnxI0
>>52
陣営「アルピニスタは良馬場の方が走る」

パワーのいる不良馬場でも、レコードタイムがでらような速い馬場でも対応してこそ凱旋門を制する
53名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:30:11.87ID:GSVJSsQm0
凱旋門はボッケリーニを倒せば勝てるレースじゃないしな
54名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:31:24.69ID:kBHDKIg+0
向こうの馬がこっちで勝てるかっていうと今じゃもう勝ててないし合う合わないがあるんだから行かなくてよくねって
55名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:31:24.92ID:BfIzycVr0
2016年凱旋門賞勝ち馬のファウンド
前年のBCターフ(芝12ハロン)を2.32.06で勝利(2着は凱旋門賞馬ゴールデンホーン)
翌年の凱旋門賞(シャンティ開催)では良馬場で2.23.61で勝利
その時日本のマカヒキは23馬身差の14着

つまり本当に強い馬は重い馬場ではパワーで勝ち、軽い馬場ではスピードで勝てるんだよ。
「軽い馬場なら日本馬だって」って言ってても欧州のトップホースはそれより10馬身速く走って勝つだけ。

トレヴだって一年目は重で2.32.04でオルフェを5馬身千切ったが翌年は2.26.05で上がり33秒前半でハープスター以下を完封してる。
61名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:37:13.06ID:8aeYB4490
>>55
これな
パワーもスピードも瞬発力もあるのが欧州トップホース
65名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:40:07.94ID:zHiymbDs0
>>55
でも香港では日本のそこそこ強い馬にも勝てない
香港ヴァーズ5着の馬に凱旋門で負けちゃった最強エネイブル
57名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:34:47.22ID:P04L0gqu0
逃げた馬今日4戦4勝www
59名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:35:14.59ID:GSVJSsQm0
そんな強いタイトルホルダーが別競技と無視してるのは秋天とJC
60名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:35:33.26ID:pmT+IgcQ0
タイトルホルダーはちゃんとレースなってたもんな
最後失速したのは疲れたからだし
欧州馬のスタミナってとんでもないわやっぱり
82名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:21:04.37ID:dpT79Mkn0
>>60
肺の持久力じゃなくて筋肉の持久力が欧州馬は高いんやろな
タイトルホルダーはバテてたというな脚の上げ下げで脚が潰れたって印象だったわ
62名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:37:16.20ID:CG9k8elV0
日本は土の下が硬い
63名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:39:11.91ID:pDY0wz7M0
中山の急坂はキツイと言っても不良馬場で勝ちタイム2:36.8 上がり36.8なら
ロンシャンの重馬場より全然軽い方なんだろうな
64名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:39:16.44ID:Ji8ntK200
今は凱旋門賞馬って単体じゃ誰も興味持たないからな
輸入するのやめるまでは結構期待してたけど
66名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:41:14.05ID:i2t9cGFG0
単純にG1だからだろ
G2大賞タイトルホルダーw
79名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:13:56.44ID:T+wcnjOs0
>>66
何言ってんだこいつ
67名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:42:24.25ID:XCP8JOZA0
凱旋門賞馬自体欧州の大レースの中でも遠征の成績が酷いんだよな
オールアロング~ファウンドまで一頭も勝ってない
68名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:46:15.71ID:rAKdjwDY0
ディープボンドだって前哨戦は勝ってるわけで単純に馬の強さでしょ
70名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:49:00.58ID:5WtOzuM80
>>68
重馬場
69名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:46:55.01ID:H698+ouJ0
国内走ってりゃG1獲れる馬を凱旋門に連れてくのやめよう
矢作を見習え
71名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:56:30.95ID:Qk9sxzeU0
ヨーロッパの芝って芝丈長くてふかふかのカーペットみたいなイメージで語られがちだけど
芝丈は短いし洋芝は稲みたいに根っこも真っ直ぐに伸びるから
どちらかというと草というより地面の感触なんだよな
それが粘度質で湿ると緩むから粘りつくみたいなイメージになる
カーペット的なのはむしろ縦より横に伸びる性質がある野芝使ってる日本
77名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:10:43.73ID:SSjACF+v0
>>71
日本は馬場の改良を行ってて、オールウェザーの上に芝生がちょろっと生えてるのに近い
なのでオールウェザーコースでやると日本馬が強いでしょ
欧州は芝生がしっかり生えてる
72名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 16:58:36.30ID:wwS+PUQC0
今年は更に強くなった
ボッケリーニとの差がそれを証明している
73名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:01:26.27ID:9f1kcf8Q0
今日だって普段より5秒ほど遅い勝ち時計だからな
凱旋門は10秒以上遅いタイムなんだから同じ不良でも全く異なる馬場なんだろう
74名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:07:34.18ID:7NDRKNpK0
今日の日経賞をロンシャンでやればライラックが勝ってるよ
適性が大事
78名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:11:20.14ID:JCQJihyM0
>>74
なぜライラック?斤量増えたら雑魚化するだろそいつ
85名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:26:37.73ID:TfzXgtUh0
高低差の違いじゃないか?
86名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:28:45.30ID:6QXD/hJ+0
凱旋門賞も日本馬最先着だろ
87名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:29:02.24ID:ih8dwVoD0
カテゴリーが全然ちがうやろ
89名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:33:31.25ID:Qk9sxzeU0
トレヴとかエネイブルみたいなスーパーホースはともかく
ドッロドロの不良馬場でもカチカチの乾いた馬場でも
欧州馬出走十何頭いるうちにその適性にハマった馬が好走してるだけでしょ
それを欧州の壁とひとまとめにしてる
レース前騒がれてる現地の有力馬だって何頭かは普通に沈んでるけど
戦後にそういうこと振り返ることはそんなにないし
JCで日本馬が強いのも同じ原理では
90名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:34:27.44ID:tmulm/Ph0
>>89
これは示唆に富んだ指摘
91名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:34:55.61ID:Wt0mly+n0
馬場

良、稍重、重、不良、ロンシャン
92名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:36:19.76ID:SSjACF+v0
でも、日本馬が欧州の道悪馬場を不得意になったのって最近なんだよね
昔は、重・不良のほうが日本馬は好走してた

たぶん日本の馬場の高速化に原因があるんじゃないの?
97名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:42:23.69ID:jWkZnp+10
>>92
外国馬が日本の競馬場で走れなくなっていってるしな
94名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:37:23.18ID:w/UHNPSv0
凱旋門なんてハナきりたがる馬はいないんだからテンはもっと緩いアプローチでよかったからな
押し出されてハナみたいな感じで普通に競馬できたのに
エルコンドルとか見りゃええだろ
カズオはテンから押してハナとりにいくような日本と同じ競馬をロンシャンでしやがったから
経験もないし脳みそもないのに開き直ってるからアホなんだよ
96名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:41:47.71
今日のタイトルホルダーが全く通用しないのが凱旋門賞
99名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:45:55.69ID:jrF/U+9T0
今日の中山競馬場、馬場見てなかったん?


あのね?現代競馬で何よりも大事なのは馬の実力、騎手の実力よりも


「トラックバイアス」


って奴なんだよ
そのトラックバイアスをいかに味方につけるかによって展開から馬の能力発揮からが変わってくるってだけ


だからあの有馬記念の日のタイトルホルダーはどれだけ体調万全でもイクイノックスには勝てなかったし
逆に言えば今日みたいな馬場状況なら皐月賞程度の馬場の重さでノメってヒーヒー言ってたイクイノックスなんて話にならない訳だわ

一番わかりやすく説明してあげると
イクイノックスが勝った昨年12/25日有馬記念

その日の第10レースに有馬記念と同条件の「グッドラックハンデ」っていうレースがあったんだけど、スタート出遅れたアケルナルスターって馬が結果的にトラックバイアスを活かして後方大外一気の1着だったんだよ

んで1,2人気馬だったレッドバリエンテっていう馬やモーソンピークっていう馬も本来であれば楽なペースの先行集団に居たのにも関わらず伸び切れずに3着以内も確保出来ずに敗北
で何故この2頭を挙げたかっていうと、この2頭、その後の条件レースでしっかり勝ち上がってるんだよね、
要は「その条件クラスをしっかり勝ち上がれる実力がある馬でも、トラックバイアスの前では本来の実力を発揮出来ない」っていう結果がある
なのでタイトルホルダーの実力もイクイノックスの実力もトラックバイアスで大きく変わってくるからどちらが明確に強いとは判断出来ないんだね~
100名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:47:18.12ID:dht0gXkC0
今日の日経賞のメンバーは全員連れてってもタイホより惨敗するような面子じゃん
101名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:47:47.08ID:w/UHNPSv0
なんも研究せず臨んで
これがおれたちの競馬なんだ!みたいに悦に入ってるアホ
102名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:48:36.69ID:V5kxyR940
クロノも最後バテてたもんなぁ
113名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 18:55:57.44ID:xUQAL4mv0
>>102
あれは前潰れなのと外枠も効いてた
103名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 17:49:20.20ID:IybScRtL0
中山の倍高低差があってラスト5ハロンからハイペースの消耗戦
ラスト3ハロンから始まるレースばかりしてたらそりゃついていけないし反応できない
もうフォルスに入った頃には周りは全力だし
周りがペース上がったところで置いていかれたとだいたいレース後にコメントしてるだろ
106名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 18:06:00.17ID:Qk9sxzeU0
騎手もレースの考え方も違うからペースも違う
調教場は広大だがタイムは測れないしいつもの調整はできない
放牧場と勘違いしてメンタル的に臨戦体制にならない馬もいる
馬房も違う水も違う
馬場以前にこういうデバフ効果もでかいからな
東京競馬場をロンシャンと同じ馬場でやってもそういう理由で日本馬が勝つと思うよ
107名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 18:09:41.37ID:ChR4nrIH0
適性の差だと言い聞かせるしかない
108名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 18:13:18.94ID:uVIb9R5x0
ギュスターヴやヒルノダムールを不良の阪神3000で実質20馬身差のオルフェですら負けるくらいだからな
まあソレミア以外の馬は千切り捨ててたから日本の道悪なら重賞クラスの馬を15馬身は楽にちぎれる馬でないと通用しないってこったな
109名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 18:14:12.81ID:sS7Gxce00
単に弱いだけ
111名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 18:35:27.19ID:S6wwvg/q0
もう凱旋門なんて行く必要ねぇわ
ロンシャンだけがガラパゴスで勝手にやってりゃいい
日本はドバイとかサウジ、香港に行けばいいし
112名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 18:37:06.74ID:f3QEi9550
凱旋門賞は最初上りだしずっとコーナーまで息入らないからな
逃げ先行馬にはキツいコース
114名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 19:02:47.39ID:eIY/XahJ0
芝がそもそも脚取られるほど深いんだろ?
日本で勝負できたからここでも!って考え持つのが変な環境だと言うじゃねーか
測りようが無い環境のレースなんだろうから、何とか対応したいなら不良のチャンピオンズと不良の宝塚を両方圧勝できる馬作ってからやっと挑戦できる領域なんじゃないの?
115名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 19:05:32.88ID:SxYDm8ns0
中弛みラップに持ち込みにくいコース形状の問題であって芝とか路盤のせいじゃないんじゃねえかなあ
116名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 19:10:56.00ID:zYfWQ9Sr0
>>115
エントシャイデンはちゃんと走ってるしな
117名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 19:11:08.83ID:yFCdtq8X0
本気で勝ちたいならエルコン、ディアドラ方式でやれって事だろ
向こうで調教つけて向こうの仕様に作り変えないと無理
119名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 19:50:19.48ID:XzuEgYgX0
逆に今日の日経賞に凱旋門賞馬連れてきたら圧勝するの?
120名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 19:53:04.64ID:f3QEi9550
日本の重不良で走れない日本馬が、向こうでアジャストするのは土台無理
こういう論理
121名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 19:57:11.93ID:SSjACF+v0
日本の馬場が綺麗すぎるんだよ
122名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 19:58:45.68ID:9x4JZgvd0
ニュージーランドの馬が昔アレッジドの2着になってるけど今だと短距離に偏り過ぎてもう無理なのかな
123名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 20:00:35.14ID:GTIDO6/T0
中山の不良馬場でここまで強い馬が、凱旋門だと10着になる
結局凱旋門勝つためには日本の何処で強かったらいいの?
124名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 20:08:18.28ID:jGyOKS8V0
欧州重馬場芝は走り方にコツがあるんじゃないか
日本の走り方のままならスタミナのロスが激しいんだと思うわ
125名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 20:14:26.08ID:dpT79Mkn0
>>124
そうだと思うよ
九州に住んでる人間は北国の雪道をまともに歩けないように、
欧州馬にしかわからない体重移動とか重心のシフトとか脚の抜き方があるんだと思う
126名無しさん@実況で競馬板アウト2023/03/25(土) 20:17:49.97ID:KIkiKBnS0
年明けから向こうでずっとやって芝に慣らすエルコン式が理にかなってるってことか