1名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:20:42.44ID:vt+uSNYk0
別競技とか言われてるが馬券絡んだのはナカヤマフェスタ以外みんな歴代最強クラス
26名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:02:12.45ID:OkjHuNr70
>>1 0
こういう間違ったこと言う奴がまだいる間は凱旋門賞は勝てないどころか逆に遠のく

日本競馬の長期離信仰ステイヤー信仰が弊害
有馬記念や天皇（春）、中山を完全に否定しないと勝てないだろう
2名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:21:38.25ID:Y6wK/EZD0
適性
3名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:22:15.25ID:NEk+7utd0
適性なんて見極められないから強さのが大事なんだよ
4名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:22:49.02ID:Y6wK/EZD0
>>3
エントシャイデンはどうなってんだよ
5名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:23:48.03ID:GCWEcqvS0
【必須条件】
競走馬としての絶対能力が高いこと（各国重賞クラスで上位に入ったご経験）
【歓迎条件】
ズボズボ埋まるような馬場でもしっかり前を向いて走り切れる能力があること
上記のような環境でも嫌気を出さず、前向きに取り組めるメンタルを要すること
6名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:24:08.75ID:zhppsJm20
まとめサイト用にまとめたからもうスレ落としていいよ
7名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:24:58.74ID:vt+uSNYk0
そもそもこの10年でまともな挑戦馬はタイトルホルダークロノジェネシスジャスタウェイくらいでは？
8名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:33:43.86ID:jZvozAv40
https://twitter.com/greathorse117?t=W_Ll-3rkyykzdUr-4vfEKA&s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
9名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:35:11.71ID:Z+zdHWtS0
代表例をあげるとエルコンとオルフェになるが
極めて高い適応能力を有するエルコン（14～24の短長不問、芝ダート不問、府中の軽い芝から湿地ともいえる凱旋門でモンジュと勝ち負け）
ズバ抜けた身体能力を有するオルフェ（クラシックR三冠、エイシンに切れ足勝負で三歳有馬制覇、遠征明けで体当たりのジェンティルに勝ち負け、
重賞レースで逸走しても盛り返すスタミナ、重馬場適正◎）
以上の二頭の凱旋門賞における競争相手や着差を考慮した結果
適正なんだよなぁ
14名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:41:55.96ID:krEdJrzW0
>>9

適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿
16名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:45:06.24ID:krEdJrzW0
>>9

適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿
21名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:51:19.41ID:krEdJrzW0
>>9

適正じゃなくて正しくは適性だろバカ
いつになったら学習するんだよ猿
10名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:36:01.17ID:SbpwCOdG0
はっきり言って2000年にテイエムオペラオーが凱旋門賞に出走してたら
日本人がここまで凱旋門賞コンプレックスをこじらせることはなかったよね
22名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:52:16.28ID:krEdJrzW0
>>10
ステイヤーは無理
テイエムオペラオーは間違いなく向いてない
有馬記念勝ちや天皇賞（春）連覇する馬は鈍足
阪神大賞典勝ちは鈍足ステイヤーお墨付き
この3レース勝つ馬は惨敗パターンの典型ステイヤー
クラシック唯一の皐月賞勝ちも中山寄りを証明してマイナス要素

凱旋門賞とは相性が完全に逆なんだよ
27名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:03:45.85ID:OkjHuNr70
>>10

こういう間違ったこと言う奴がまだいる間は凱旋門賞は勝てないどころか逆に遠のく

日本競馬の長期離信仰ステイヤー信仰が弊害
有馬記念や天皇（春）、中山を完全に否定しないと勝てないだろう
31名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:07:50.30ID:OkjHuNr70
>>10

こういう間違ったこと言う奴がまだいる間は凱旋門賞は勝てないどころか逆に遠のく

日本競馬の長期離信仰ステイヤー信仰が弊害
有馬記念や天皇（春）、中山を完全に否定しないと勝てないだろう
11名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:36:43.14ID:bwjFxstF0
去年の勝ったアルピニスタもレース後に息が切れて疲労困憊だったらしいから適性なんてどの馬も無いんじゃないかな
ただ強い馬が勝つレース
19名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:48:45.10ID:0Cloyxo70
>>11
それで適性外な意味がわからない
12名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:38:50.91ID:krEdJrzW0
好走には適性の方が優先する
勝つためには両方必要

向かない馬は↓の馬

ナリタブライアンやテイエムオペラオー
キタサンブラックやシンボリクリスエス
メジロマックイーン

ステイヤーや大型馬やロベルト系はノーチャンス
13名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:39:40.53
ディープが全く通用しなかった
15名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:44:41.77ID:1WEV/KmM0
どっちがとかじゃない
どっちも必須
17名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:47:24.17ID:jZtbLvnM0
改修後は昔よりさらにキツくなってる説あるよな
68名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 14:49:22.63ID:6p86SQcv0
>>17
全く関係ない。馬場は改修してないんだから
特定の基地がそう言うことにしたいだけ
18名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:47:49.64ID:cQAUgSdU0
どっちかと言うと強さ
仏国調教以外だと初戴冠が凱旋門って馬はほぼ居ない
自分の国ではG1楽勝は大前提みたいな所ある
20名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:49:48.84ID:h3EEPKZx0
凱旋門のキツさはどちらも高レベルで求められる事
単純に欧州馬って世界中見渡しても日本以外で遠征で勝ちまくってる唯一の地域だからホームで勝つのはかなり厳しい
特に2400はシーマでもポロポロ落とすんだから
そこに適性が乗っかってくる
23名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:56:57.93ID:0IhToQWR0
適性＋強さだな
24名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 12:57:11.28ID:0IhToQWR0
どちらもないと無理
28名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:04:55.38ID:2xfL3Eqg0
その適性がどういうものか謎だから苦労してるわけだが
29名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:06:35.80ID:FlFRWol00
強さだろう
日本のレースについてはどこがというより全てに適性がないと
そのうえでそのくらいの強い馬が当日の馬場状態や相手もあるが全て上手くかみ合えば優勝できるかも
30名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:07:12.09ID:3ajno8G40
世界とナンバーワン１決定戦と考えたら日本馬の着順は妥当
よって能力
32名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:08:50.90ID:dVCK/XlF0
府中レコード勝ちしたシャフリヤールとドウデュースは欧州でどうなってましたっけ？
33名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:08:52.72ID:3ajno8G40
欧米から払い下げられたＢ級繁殖が日本では良血なんだから既に血統レベルで負けてると言える
34名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:09:35.19ID:h3EEPKZx0
と言うか凱旋門に絞って勝ちに行くのも厳しい欧州のトップホースでも凱旋門はダメだったが他はいけたなんて馬は沢山いるのに日本馬は試せないからね
37名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:17:34.85ID:Y6wK/EZD0
血統で本質が出るってことはオルフェ種牡馬の芝実績で阪神と中山に集中してるぞてことは？府中走れるやつより中山、阪神走れるやつの方がいいよね？
38名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:19:10.57ID:/vxqpCqo0
>>37
オーバーキルですよ
39名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:20:41.43ID:2xfL3Eqg0
1番適性あったのってステゴ産駒だけどその辺から凱旋門特化配合考えたらいいかも
40名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:20:47.70ID:3ajno8G40
そもそも競馬予想において適性重視されすぎだからな
能力＞調子＞適性くらいでいい
41名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:24:56.60ID:mMpqwxQP0
能力って国内G1を1つ2つ勝ったとかでなく3冠とかG1を3連勝以上したとか
そんなレベルよな
42名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:25:31.16ID:PndWdH8b0
トルカータータッソが日本のG1走ったら駄馬だぞ
43名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:25:54.61ID:2xfL3Eqg0
レーティング125以上でいいんじゃね能力は
45名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:31:13.81ID:jIoAr6Pj0
まずデータ知らない奴は論外
凱旋門賞でセントレジャー勝ち馬が勝ったのは何年前か調べてみろ

ステイヤーは無理だと分かる
勝機の話でステイヤーの名前上げる奴はバカ
47名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:32:04.60ID:Y6wK/EZD0
>>45
ならなんでエルコン、オルフェ産駒ステイヤー出てくるんだよ
48名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:32:31.68ID:3ajno8G40
>>45
セントレジャーレベル低いんじゃね
49名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:33:57.93ID:P3JWHUHI0
日本でステイヤーやってる奴が向こうのステイヤーと同質なのかそもそも
50名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:34:45.64ID:gKcHbBln0
向こうの長距離路線とか特例でGIにさせてもらってるだけだぞ
51名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:37:37.78ID:ShV4Lu930
強さに決まってる
真に強い馬は道悪になるほど力の差がはっきりして突き放す
52名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:47:16.42ID:SqUrh5Li0
負けて強しはあるけど、負けて適性ありはないから
適性が重要。適性があれば何でもできる
53名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:49:07.35ID:XrOZ8k8K0
まずデータ知らない奴は論外
凱旋門賞でセントレジャー勝ち馬が勝ったのは何年前か調べてみろ

ステイヤーは無理だと分かる
勝機の話でステイヤーの名前上げる奴はバカ
56名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:59:06.30ID:Y6wK/EZD0
>>53
そもそも欧州の長距離と中距離路線の実力差って日本の中距離路線と長距離路線と比べ物にならないくらい差があるぞ知らんのかよ長距離とか特例でGIにさせてもらってるくらいだからな
54名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:51:17.70ID:3ajno8G40
モンジューってＪＣで負けたけど４着来てんのよね
惨敗するのはやはり能力が足りない
せめて掲示板乗ってから言えと
55名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 13:57:43.48ID:+0R0iaSt0
適性の方が大事
ガリレオ産駒はまったく日本では走らない
57名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 14:00:49.86ID:Emxav/0w0
種牡馬として悲惨な結果でシンジケートも解散したナカヤマフェスタで答え出てるよ
凱旋門好走するような馬は日本の高速馬場に合わない
59名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 14:15:21.97ID:pv8x95H10
オペラオーはどこでも勝てる馬だが
味方は足を引っ張り、敵には遠慮なく包囲されと孤立無援の悲しさ
60名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 14:20:06.10ID:oPavf1Qr0
テイエムオペラオー
キタサンブラック
シンボリクリスエス
アーモンドアイ
ここら辺は勝てる勝てない別に凱旋門賞を走ったらどうなってたか見たかったな
61名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 14:21:01.73ID:U4fxFGaM0
JRAも気付くのが遅いよね
はっきり言って今更だよ
62名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 14:33:59.22ID:wVp3bf5C0
タイトルホルダーが惨敗したの見ると強さだけじゃなく適性も必要だなとなる
63名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 14:35:12.34ID:xiYZlNbL0
春天はステイヤーじゃないだろ。京都3200はスピードと瞬発力がないと勝てない。ただし阪神は別
69名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 15:00:04.68ID:/qcREkZr0
>>63
典型的な長距離信仰に毒された的外れ意見
3200MのG1なんて完全なるステイヤーの証明
3200Mで勝つ馬にスピードあるとか的外れ
完全に逆
スピードある馬は3200MのG1なんて勝てない
長距離信仰者はこれを全く理解してない
競馬とは大は小を兼ねないのだ
64名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 14:40:56.32ID:LTrOtQ8x0
アモアイとかドウデュースみたいな府中は2400走れるだけのマイラーは向かないだろうな
65名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 14:47:29.02ID:M77G9xyd0
どっちも
その年のメンツ=運
66名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 14:48:58.45ID:UdZucAGB0
強さのない馬はまず論外
それをクリアした上で適性が問われる
67名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 14:49:19.88ID:thzunDUp0
日本の重馬場程度でパフォ落とすような馬は力があっても行くだけ無駄
70名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 15:00:55.44ID:CvtlYsZE0
ダービーレコード勝ちしてるディープインパクトさん
72名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 15:10:23.21ID:ukc5lxb40
どっちもに決まってるでしょ
74名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 15:19:29.42ID:V3UXJMHz0
適正前提だろ
いくらサーキットで早くて強くてもそのままラリーに出ても勝負以前の話だわ
75名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 15:24:52.01ID:UdZucAGB0
>>74
だから適性くらいちゃんと書けよ
また粘着が出てくるだろうが
79名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 16:17:04.86ID:xuqt4UHa0
>>74
バカはお前
全然違うし分かってない
3200M勝つ馬がスピードあるとかレベル低すぎて論外すきてめんどくさいだけ

まず基本が分かってない
なんで日本でヘイルトゥリーズン系が流行るかを絶対分かってないなコイツ
凱旋門賞でもこれが分からない奴がステイヤーを過大評価したり天皇賞（春）勝つ馬にスピードがあるとか的外れなこと言う

本当に長距離信仰者はバカ
80名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 16:18:25.27ID:xuqt4UHa0
>>74
バカはお前
全然違うし分かってない
3200M勝つ馬がスピードあるとかレベル低すぎて論外すきてめんどくさいだけ

まず基本が分かってない
なんで日本でヘイルトゥリーズン系が流行るかを絶対分かってないなコイツ
凱旋門賞でもこれが分からない奴がステイヤーを過大評価したり天皇賞（春）勝つ馬にスピードがあるとか的外れなこと言う

本当に長距離信仰者はバカ
78名無しさん＠実況で競馬板アウト2023/01/21(土) 16:08:11.29ID:rFhID3hY0
〇〇で強い馬は欧州向いてないって論理がわからん
両方強い馬だっていっぱい居たやん
数学できるやつは国語できないから文系大学には行けないって言ってるようなもんだぞ