1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 21:55:25.12ID:Iv++FYIo0
正直懐古おじさんが無理矢理持ち上げてる感が半端ない
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 23:51:27.79ID:nEQRa0FZ0
コントレイル>>>>トウカイテイオーの定理から>>1を導き出せそう
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 04:47:35.85ID:nNmOVX230
>>1毎度毎度、疑問符付けての単発君稼げてるかね?
91名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 06:35:49.86ID:O4EQtFG00
なんで>>1は質問してるのに立て逃げなんですか?
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 21:59:54.30ID:rIFBVp5j0
天皇賞秋とかジャパンCとか有馬記念とか勝てなかったからな
得意の天皇賞春ですら一回負けてるし
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:20:29.24ID:2Qc8TTkw0
>>3
秋天には実質圧勝したけどな
種無し豊とかいうゴミが余計な事して降着しただけで
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:01:00.05ID:yY/m0Eb20
キタサンブラックの方が強いに決まってる
102名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 07:09:37.51ID:AKXIB7US0
>>4
んなわけねえだほ
あの時代のG1馬は現代競馬なら10冠とれる
それくらいレベルが違う
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:02:09.00ID:3H7oe2KM0
武豊に聞けば分かる。
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:12:20.85ID:FzWelQyx0
>>5
武豊の評価は、マックイーン>>キタサン
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:03:52.72ID:N/+zkZkF0
 内田に聞け
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:05:03.11ID:rVsIUOnn0
メジロマックイーンが一番強い
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:06:56.68ID:dSaeFiIX0
杉本さんに聞くのが一番早いだろ
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:08:22.21ID:0uAR2JX+0
武豊はなんか言ってるのか
94名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 06:52:01.75ID:7P+rSVr+0
>>9
アーモンドアイと対決するなら
どのお手馬で挑むかって質問に
ディープかキタサンつってた
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:12:19.31ID:g7mrizlb0
んなわけねぇよ
90年代は駄馬しかないから
109名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 07:27:25.48ID:AKXIB7US0
>>11
生産頭数が現代競馬の三倍以上あった90年代のほうがG1馬の能力は上なんだがな
当時JCで海外馬に勝てなかったのは調教師と騎手の能力が劣っていただけ
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:13:48.05ID:0DkyR4bq0
マックの方が強いよ
キタサンブラックは強いというより凄い
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:13:59.27ID:uhF9gRiV0
昔と今では日本競馬のレベルが違う。
マックイーン時代はホームでも外国馬に勝てず、
キタサンブラック時代はホームなら外国馬に楽勝
84名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 05:06:01.60ID:ENj+HwQI0
>>14
馬場の違いもあるからなぁ
今の馬場は高速化しすぎて外国馬が全く対応できず、JCに参戦すらしなくなってしまった
87名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 05:37:41.78ID:u8jvINxF0
>>14
外国馬基準かよ
弩級のバカが現れたな
どうせウマ娘で競馬見始めた
アホなんなだろうけどwww
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:14:23.74ID:rKCiD1DY0
現役でいえばフィエールマン程度の馬だよ
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:14:46.67ID:5vvIEvGA0
当時最強だったマックイーンはJCで海外の2流馬には歯が立たなかった
キタサンブラックならそんなことないでしょ
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:16:28.60ID:Zds0X6f80
ノーザンの牧場でサンデーサイレンスが暴れん坊で手が付けられなかったけど
メジロマックイーンが居るとビビッて大人しくなるんだって
だから実績がでないマックイーンが死ぬまで社台お牧場にいられたんだって
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:17:15.72ID:MxZewt2m0
>>18
放牧地隣だったな
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 23:05:59.58ID:x2Pb7Zxa0
>>18
サンデーサイレンスのwiki面白いよな
下手な小説より面白い
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 00:19:55.53ID:7WFs/Ghj0
>>18
しかしテイオーにはマックも負けたらしい
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:16:50.68ID:MxZewt2m0
時代が違うから比べられない
今マックイーンの血統が活躍できるかといっても無理だろう
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:17:24.56ID:G9zd82Ci0
中距離のスピード勝負ならキタサンの方が強いというか
今の高速馬場にマックが対応できるのか
怪しい感じはある
3200でもキタサンがイン偏重の超高速馬場で勝った時の天皇賞なら
キタサンの方が強いかもしれんな
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:26:10.65ID:troMYQPF0
>>21
キタサンブラックの方が強いと思うが
マックイーンが高速馬場があってないとは
最後の京都大賞典見たら全く思わない
ビックリしたもん
同時あのタイムは
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:26:12.48ID:Dsj445Wb0
>>21
マックイーンも高速馬場でレコード出してるぞ
しかもかなり速いタイム
マックイーンもスピードは普通にあったよ
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:23:15.05ID:4cg6W2hX0
マックイーンが今の時代に通用するならメジロ牧場潰れてねーよ
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:24:34.39ID:3PLa0BsE0
弱い
多分現代だったらサンアップルトンくらいの強さ
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:28:30.64ID:aJOqs/AU0
マックイーン弱いはないだろ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:32:14.82ID:OnzVXfwH0
なんかマックイーンはサトノダイヤモンドとかぶる。
キタサンブラックはトウカイテイオーとかぶる。

キタサンのが上だな。
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:37:25.95ID:5WdBnj1f0
>>28
マックイーンは現役最後のレースでレコードだぞ
サトノなんかと一緒にするな(´・ω・`)
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 23:07:13.93ID:Nqgefnj/0
>>28
ぜんぜん被らない
ちゃんとマックのレース見たのかよ
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:32:47.67ID:11U6IT8r0
サンデーサイレンス以前と以後では日本のレベルは変わったからなあ
ただマックはフィリーサイヤーだったわな。
活躍馬も牝馬が多かったし、エイダイクインの上がり33.0は当時は考えられないタイムだったし。
もっといい繁殖を用意できれば種牡馬としてもっと活躍できたとは思うけどね。
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:34:35.62ID:KK4NO1Qc0
豊の評価はキタサン高いぞ
アーモンドアイに勝てるといってたぞ
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:34:44.34ID:Y1cXejkS0
サンデー前後で壁がまず一個ある。90年代後半ね
その次の壁が大正義ノーザン育成。00年代後半だろうかね

マックなんて今の時代にきてもボスジラ程度の力しかないよ
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 05:43:31.35ID:3fUo1+2D0
>>31
これ90年代を実際に見てない奴がよく言ってるけど、
間違ってる。
90年代のサンデー産駒なんてほとんど今のディープ産駒みたいなもんで、
クラシック勝つような馬は量産はしてたけど、
古馬戦線になると、サンデー信仰者が駆逐したと思ってる血統に蹴散らされてたからな。
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:35:00.34ID:11U6IT8r0
豊が言うにはマックは安田記念でも勝てるって言うくらいスピードはあった
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:35:15.30ID:troMYQPF0
不良馬場の天皇賞秋で対戦してほしい
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:38:08.50ID:4yjF1h2q0
内枠じゃないと勝てないJRA忖度馬キタサン
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:41:33.34ID:Ru8WeioU0
うーん..!
五分五分だと思う。
壊れないキタサンが90年代前半にハード調教されたら更に強くなりそうだしマックが今の調教技術で育成したらキタサン同様当時より進化しそうである。2頭の違いは当時絶頂期のメジロとノーザン1強時代のキタサンぐらい。
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:51:39.71ID:NsjYAl320
マックイーンの名前が出てきたあたり、ウマ娘プレイヤーやろなぁ
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 22:54:47.35ID:wQQjXr7N0
昔の馬は今の馬に歯がたたないよ
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 23:10:31.23ID:sUhE8P400
内枠インベタスロー逃げで後続を金縛りに出来る神聖キタサンブラックを差せる馬などこの世に存在しない
マックじゃケツにくっついてくるのがやっとだろう
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 23:15:49.16ID:yGwM+/Pl0
嘘も本当もない
世代が違うのだから一度も走っていないし、当時とは馬場も一緒に走っている馬も違うのだから良くも悪くも比較しようがない
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 23:18:24.08ID:FzWelQyx0
サトノダイヤモンドとマックイーンが被るてww
全く意味が分からんw全然違うだろ
 
デュランダルとライスシャワーが被る、と言ってるくらい違うわww
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 23:22:15.24ID:b9qaR2ITO
ほんまに最近の競馬板は薄っぺらい書き込みばっか…
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 23:36:56.52ID:L0Q1/Pgu0
今のおっさんになって思うのは
マックつえー、テイオーすげえ、ブルボンこえー
と盛り上がってた自分らの頃
当時のおっさん世代、テンポイント最強とかシービーはつえーんだぞみたいに言ってたのを
知らんわ観てないし今の方が強かろう、てたしかに思ってた
一緒なんやなあと
そして紛うことなく当代最強なのに、あ、うんアイツは強かったよ、はい
と取り上げてもらえないルドルフとオペが似てるなあとも思う
きっと20年後はアーモンドがそんな感じなんだろう
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 00:18:48.78ID:Jhg0C40A0
>>49 俺は思ってなかった、オグリとかルドルフとかTTGは普通に強いと思ってたけどな。 今の奴はブライアンが雑魚に見えるらしいからどんな目してんだと思うけど
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 01:12:54.98ID:/l8Z+VJW0
>>49
シービー見てた世代ならルドルフやカツラギの方が強いと思ってるんじゃないの
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 23:53:08.00ID:ZhCNWeI30
いい勝負になる気がする
もちろんマックが現在と調教施設や医療技術が同等で考えていいんだよね?
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/12(金) 23:57:45.51ID:KNf8suVX0
インチキ内枠でしか勝てない馬と比べられるとか悲しくなるわなw
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 00:01:45.36ID:6IUTZTXt0
内枠インベタは究極の省エネ低燃費走行
距離ロスこいて外回す競馬なんざ邪道
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 00:20:47.18ID:sm38TN010
1980~90年代限定最強馬ランキング

1位 シンボリルドルフ
2位 オグリキャップ
3位 ナリタブライアン
4位 トウカイテイオー
5位 メジロマックイーン
6位 タマモクロス
7位 ビワハヤヒデ
8位 ミスターシービー
9位 ミホノブルボン
10位 ミホシンザン
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 00:34:40.14ID:St6btCkA0
マックはマイルでも勝ち負けできたって武は昔から言ってるね
そういう意味ではキタサンより強いんじゃね
それだけスピードと瞬発力も備えてるってことだろうし
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 01:56:06.91ID:jcbO8Qp40
>>57
キタサンのこともマイルが一番走るかもとか言ってたような
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 00:46:04.40ID:zfayLFzV0
武が追えばどこまでも伸び続ける馬みたいな事言ってなかったっけか?
スピードがあって持続力も半端無かったんだよな
59しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2021/03/13(土) 00:46:06.76ID:joLIqX3+O
ウマ娘見ろ
90年代の馬たちの中に放り込んだら、キタサンブラックなんて脇役に過ぎない マックイーンの圧倒的女王感は別格
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 02:05:05.23ID:XTNKBAfu0
>>59
当時知らない人には、そう見える描き方してるね
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 01:00:53.01ID:fZi0BoQQ0
ウマ娘のマックは違和感あるわ
当時メジロの期待と威信を背負ってたのはライアンの方で
マックはそんなに期待されてなかった存在だったからな。
お嬢というかお坊ちゃまはライアンで腕白の方がマックなんだわ。
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 01:02:29.42ID:oKvX79QE0
マックイーン、キタサンブラック、ビワハヤヒデ いい勝負しそう
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 01:25:01.48ID:3MuChhl00
人間社会のスポーツだとONやら野村やらが凄いじゃ格が違うじゃ言うても現代の栄養&スポーツ科学MAXの選手にパワーじゃまずかなわんけど馬社会じゃどうなんよ
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 01:44:41.48ID:fZi0BoQQ0
>>63
専門家でも意見が分かれるところ

Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか?

★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。

★野村克也★ よく聞かれるけど、いつもこう答えてるんだよね。「レギュラーにもなれません。今の野球はレベルが高すぎます」って。
「謙遜しないで」って言う人もいるけど、むしろ自慢してるんだよ。新しい技術や戦略を導入して、プロ野球のレベルアップに貢献してきたことが俺の誇りだから。

★金田正一★ ワシなら600勝できるよ。今の時代は160キロくらいで騒いでるけど、ワシの現役時代は軽く投げて170キロが当たり前だった。
それに、最近はちょっと肘が痛いくらいで登板回避する投手も多いね。やっぱり、甘やかされて育つから気持ちが貧弱なんだろう。投手も打者も揃って小粒だよ。
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 02:18:16.38ID:bkq2UBoo0
野球とっかって道具やらハードの影響大きいからな
陸上でもシューズ、トラックとかの影響大きい100メートルとかの競争は記録更新されているが
其れよりは影響小さい幅飛びなんてカール・ルイスの時代から進歩ないからな
昔のママ連れてきても昔の選手のが活躍できそう
92名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 06:48:33.98ID:4PusnVtK0
>>69
誤字だと思うが昔のママって誰だよww
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 02:20:05.93ID:TJjE1lFM0
キタサンて名馬っちゃあ名馬なんだけど能力上限にはっきりとした限界があるタイプだからな
例えるならば最高級の大関みたいな感じ

強さ的には一つ上の横綱タイプ(=ドゥラメンテ)みたいな馬にはかなわない

(´・ω・`")
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 03:59:50.66ID:Qmsy532w0
>>70
キタサンは能力出しきらないままレースしてた馬だろ。ほぼ全レースでソラ使ってんのに。相手が延びてきたときだけ、じゃあ少し走るかって再加速。
丈夫なんじゃなくて毎回手抜きしてんだから大型馬なのに故障も一レースごとの負荷も大してしなかったわけ。
71しんたろう ◆3UjjOZHwX2 2021/03/13(土) 02:27:38.72ID:joLIqX3+O
野球でも重要なのはセンスであってパワーではない
いまだに日本野球の頂点はイチローだが、その体はそこらへんのサラリーマン並
体のサイズやパワーで王や長嶋が通用しない根拠にはならない
イチローの次に打率の高い青木だって実身長170のチビだぞ
馬の体重と一緒で平均すると大きいほうが有利な傾向があるってだけ
バットコントロール(投手のコントロールも)なんて
科学が進歩しても身に付かんよ
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 02:39:11.06ID:hCoxSCtG0
キタサンとマックイーンは立ち位置近いような
実力馬なんだけどコロッと負けるし、
負けてもまあしょうがないと思われる
あまりミーハー的な幻想は抱かれてない
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 02:42:08.24ID:tjuogX+n0
そもそもキタサンブラックとか時代が時代ならただのG2レベルで終わった馬だろ
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 02:51:58.27ID:/BBfogaZ0
リアルシャダイ産駒がうぢゃうぢゃいた時代だもんな
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 02:54:46.05ID:TJjE1lFM0
何で武がマックのことをあれだけ評価してるかと言うと
マックは現役時代長脚を骨折したまま騙し騙し走っていた期間があってそんな状態でも勝っていたから

だが馬場が硬い良馬場では明らかに馬自身が手加減して走っているキライがあり、
馬場が緩い時ほどパフォーマンスが上がっていた

(´・ω・`")
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 03:38:59.63ID:U7SGCZQF0
ゴールドシップの劣化版みたいな馬だよ
キタサン>ゴルシ>マック
もちろん凱旋門賞出てもゴルシ以下
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 03:53:20.58ID:Jhg0C40A0
中央競馬でボスの名前が最も似合う2頭だった。強い弱いより一緒にいたらどっちが群れのボスになるかが気になる。それがそのまま強さだろうな
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 04:40:57.86ID:suW145Tm0
過去の馬が今走ったらって仮定良くあるけど、今の調教調整したら普通に通用するし勝つと思うよ

逆の今の馬が過去ならって話も、キタサンブラックは最近の馬の中なら間違いなく合うタイプだと思うよ

って言っても主観による仮定でしかないからどっちがどっちなんてわかるはずないんだよね
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 04:41:22.04ID:4zKG5fT70
いつの時代にもちゃんと逃げるか4角までには先頭に立ててちゃんと粘れるような馬は必要だな
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 04:57:21.08ID:1/8IgVsh0
時代時代での印象だと
マック=現役最強馬はみんなの周知で10回中8回は勝つだろうという馬。ダイユウサクとかライスに負けるも負けてなお強しという感じ。
キタサンブラック=タイトルも取っているしレコード勝ちをするも現役最強馬って感じではない。
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 05:02:11.36ID:4zKG5fT70
レースにはキッチリでてG1を年間4勝で4勝全て違う競馬場のおまけつき
85名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 05:16:45.01ID:/8wUyCKZ0
実績で言うなら大阪杯はマック時代はG1じゃ無かったからノーカンとしても
マックがキタサンブラックに勝ってる点は宝塚勝ってる事くらいかな
逆にキタサンが勝ってる点はクラシック路線に最初から参入してた事、秋天JC有馬を勝ってる事、それらを5歳までに達成してる事などがいろいろ挙げられる
ついでに言うとマックはサンデー以前の馬でもあるし世界基準的な立ち位置も相当下
86名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 05:25:47.23ID:CVBFlWnf0
比べ物にならねーだろ
89名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 06:22:26.77ID:g+9+OO9h0
サンデーが上げたのは平均レベルだからな
サンデーで強くなったのならトップもサンデー産駒にならなければいけない
ところが、サンデー産駒が明確にトップになるのはディープまで待たなければならない
種牡馬の需要は産駒の最大能力値よりアベレージだということを忘れてはならない
93名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 06:50:33.03ID:76OscNGZ0
親子3代くらい続いた血統を
こいつで途切れさせた功績はデカい
北野ミヤさんもあの世で泣いてるよ
95名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 06:54:59.62ID:OOIPJu5f0
ゴールドシップとオルフェはマックの孫なんだぜ
96名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 06:56:47.45ID:76OscNGZ0
>>95
でも、サイヤーラインからは消滅したんだよな
貴重なパーソロン系だったのに
100名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 07:06:26.86ID:Uu0Bdl2B0
黙れよマルチア
101名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 07:08:05.01ID:B0xoBFDk0
ドリームジャーニーの母父メジロマックイーン😳
どうしてあんな基地が生まれたのか?
ステゴが悪いのか?
メジロマックイーンっていう馬がキタサンブラックより強いっていうのは本当なの?_0
103名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 07:15:03.76ID:afn+ohty0
内枠インベタスロー逃げ金縛を使える究極のサラブレッド神聖キタサンブラックを倒せる馬は存在しない
104名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 07:17:24.35ID:WBe7Po5s0
絶対の強さは時に人を退屈させる
108名無しさん@実況で競馬板アウト2021/03/13(土) 07:24:56.53ID:V4aiMFE80
武がマックって言ってるからマック