1名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:11:34.72ID:uF0eQXPg0
どっちが強いかな?
13名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:29:00.81ID:5lTIxGFF0
つまり>>1は良馬場府中ならオルフェはシャフリヤール以下だと言いたいの?
2名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:15:36.84ID:uF0eQXPg0
2400での成績だとこんな感じか?

シャフリヤール
ダービーでF4を撃破
神戸新聞 重馬場なので割愛
JCでコントに敗北
ドバイシーマでBC王ユビアーを撃破
JCで連対

オルフェーヴル
ダービー 重馬場なので割愛
神戸新聞 バリアシオンに勝ち
フォワ賞 稍重なので割愛
凱旋門賞 重馬場なので割愛
JC ジェンティルに敗北
フォワ賞 重馬場なので割愛
凱旋門賞 重馬場なので割愛
3名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:16:58.85ID:zfkjXKE20
問題は53kgジェンティルに勝てるかって話になってくるが
シャフリが勝てると思う?
4名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:21:46.87ID:TYqEyXf30
タイムだけ見ればシャフリだけど確実にスローだしキレだけの勝負ならオルフェに勝てるのとかほぼいないしオルフェ
5名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:24:05.62
シャフリって府中だとオーソリティより弱いぞ
6名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:24:30.30ID:uF0eQXPg0
シャフリは普通に強いよ
ディープ産駒でも府中2400の強さならコントに次いでジェンティルに並ぶ
特にスローでのキレなら確実に最強格だわ
10名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:26:21.38ID:TYqEyXf30
>>6
エイシンフラッシュにキレ勝負勝てんのか?キレ勝負であいつに勝てるやつほぼ居ないぞ
7名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:24:34.66ID:5lTIxGFF0
何でシャフリとオルフェ?
シャフリヤールとフィエールマンくらいの方がスレ伸びるだろうに
8名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:25:38.61ID:uF0eQXPg0
>>7
2を参照
良馬場の成績は実はシャフリのが上
コントレイルっていうバケモンがいただけでね
9名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:25:49.16
キレ勝負でオルフェに勝てる訳ないやろ
11名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:27:15.33ID:uF0eQXPg0
>>9
小回りのコーナーリングと重馬場をものともしないパワーはオルフェに分があるのはわかるわ
純粋なトップスピードと瞬発力ならF4さえも撃破したシャフリは普通に強いぞ
12名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:28:57.41
シャフリヤールは斤量55で府中2400でオーソリティに1馬身以上離されてる
14名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:29:18.79ID:ywSzK+uX0
重馬場で割愛とか言ってる時点でハンデ戦にしかならんわ
18名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:33:19.98ID:uF0eQXPg0
>>13
シャフリはコントに次ぐ強さがあるわ
オルフェとも比較にはなるよね

>>14
重馬場はまた別の適性だからな
ここではそれは議論したくないわ
15名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:30:30.83ID:TYqEyXf30
シャフリ対フィエールマンの方がまだ議論の余地あるわ
16名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:31:06.66ID:k0mUi4gE0
実際オルフェは良馬場だと東京でも京都でも大した強さはないわな
馬場渋ってなんぼの馬
24名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:37:59.72ID:AO7rxCmK0
シャフリってJCで何かに完敗してたよな?
29名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:39:18.20ID:uF0eQXPg0
>>24
コントレイルだわ
流石にベストパフォーマンスでも、コントには勝てないかもな
25名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:38:39.09ID:5lTIxGFF0
自分にとって死ぬほど都合の良い比較しかしてないな
真面目に聞いた俺が馬鹿だったわ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:39:13.35ID:3lI8G1pw0
>>25
それなアホに構った俺がアホやったわ
26名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:38:58.00
G1の上がり差ってオルフェが歴代最速の1.3秒差だからキレ勝負では勝てんやろ
31名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:40:43.14ID:uF0eQXPg0
>>26
すまん、なんのレースの話?
オルフェの唯一の府中良馬場2400である2012JCじゃ
上がりで普通にジェンティルはおろかルーラー、ダークシャドウに負けてるんですけど
27名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:39:07.77ID:igJezOvp0
シャフリ圧勝やな
30名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:40:26.08ID:8YXxEkRF0
海外G1勝ってるシャフリヤールが上だろ
海外実績がG2勝ちの雑魚と比較すんのは失礼
33名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:43:26.15ID:Om+GatYN0
重馬場の凱旋門賞を走った後に53キロのジェンティルに人馬一体のタックルまでされて勝てる馬がどれだけいるのかって話だろ
ラチにぶつかった程度でオーソリティに負けるなんて論外
35名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:45:23.18ID:uF0eQXPg0
>>33
ドバイシーマじゃ雪辱してるし、アメリカ最強のユビアーの猛追も凌いでみせたけど
36名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:45:57.59ID:AO7rxCmK0
シャフリって糞騎乗のヴェルトライゼンデと互角に渡り合った馬ですが何か?
37名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:47:18.54ID:f8ccKsV80
ドスローで33.7とかシャフリ弱すぎやろさすがに
39名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:49:40.27ID:uF0eQXPg0
>>37
上がり最速なんですけど
42名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:52:23.80
府中2400mだとオーソリティ、ヴェルトライゼンデと同じくらいだろシャフリヤール
47名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:54:52.84ID:AO7rxCmK0
>>42
結論出たね。ハイ終了!
44名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:53:44.56
そもそもシャフリもジャパンカップ勝ったことない
45名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:54:12.29ID:atNv7WTQ0
てかオルフェとか良馬場ドスローなら容易く32秒台出せる時点でもう圧倒的差があるわ
46名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:54:38.79ID:AiQJB5mB0
2008年生まれのシャフリヤールがオルフェーヴルと全く同じローテで12JCを勝てるか
2018年生まれのオルフェーヴルがシャフリヤールと全く同じローテで21&22JCを勝てるか

考えてみればすぐわかるだろ
48名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:55:39.24ID:k0mUi4gE0
最後の有馬とか上がり2位で37秒台だからな
オルフェが強いのってそのレベルの馬場だけだから
高速馬場じゃ並のGI馬
49名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:57:16.85ID:atNv7WTQ0
並のGI馬(ジェンティルとハナ差)訳分からんわ
52名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:59:08.77ID:3LCyhj2u0
>>49
ジェンティルって勝負根性が凄いかろ僅差で勝ちまくったけど、
ジェンティルにJCでハナ差負けってデニムもやってるからな
50名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:57:26.82
オルフェーヴル
2:23.1 上がり32.9

シャフリヤール
2:25.2 上がり34.4
2:23.8 上がり33.7

走破タイムも上がりも遅いシャフリヤール
53名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 22:59:49.17ID:3LCyhj2u0
>>50
走破タイムはダービーが圧巻だよ
その年の年度代表のF4を正面からねじ伏せたからな
54名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:00:59.34ID:3LCyhj2u0
逆にオルフェのが強いってなんか根拠ありますか?
ジェンティルに負けたJCって、32秒台出まくりだし、ジェンティルにハナ差ってデニムもそうなわけでね
57名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:03:51.09
>>54
ジェンティルの斤量違うじゃん
デニムの時はジェンティル55
んなこと言ったらシャフリもヴェルトライゼンデと首差
55名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:01:14.04ID:3lI8G1pw0
そもそもなんでシャフリヤールがオルフェに勝てると思えんだよその思考回路が謎だわ
59名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:05:53.19ID:3LCyhj2u0
>>55
シャフリヤールは普通に良馬場左回りじゃディープ産駒でも強い方なんだが
コントに次いでジェンティルに並ぶ存在だと思ってる
61名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:08:12.65
オルフェがオーソリティより弱くてライゼンデに首差はないでしょw
63名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:09:14.88ID:3LCyhj2u0
>>61
ショウナンマイティにスローの大阪杯で半馬身差まで詰められてたけど
62名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:09:00.83ID:85aNlnIx0
なんでシャフリw弱すぎでしょ

せめてコントレイルvsオルフェーヴルだろ
64名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:12:01.78
大阪杯てw
府中2400関係なくてワロタ
こいつPOWステークスで大恥晒したの忘れたのかよw
65名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:13:22.41ID:3LCyhj2u0
>>64
オルフェの良2400って2012JCと2011神戸新聞しかないからな
スローの高速馬場のレースは参考になるから挙げさせてもらったわ
POWとか全然府中と適性違うから
66名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:13:29.65
こいつはまじめにフィエールマンと比べるレベル
70名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:15:16.58ID:Fq0pbVrt0
馬鹿神なにやってんだ?
もう病室の消灯時間はすぎてるぞ
72名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:16:52.11ID:5av7R9QJ0
府中2400ならオーソリティにも勝てないぞ
74名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:17:27.78ID:3LCyhj2u0
>>72
同じ2400左回りで馬場的にも類似してるドバイシーマで雪辱済み
73名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:17:25.34ID:0DcY68Pp0
ここまで来ると馬鹿神のアホさっぷりは素直に感心するね
76名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:18:56.80ID:5av7R9QJ0
大阪杯もドバイも全く関係ない
まずスレタイ100回読め
77名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:19:17.33ID:3LCyhj2u0
シャフリヤールから不利があったJCを除くと、
左回り2400じゃ3戦2着1回、2回の勝利は当年の年代のF4と米王者ユビアーなんだがね
79名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:20:27.90ID:teucUWFQ0
イカれた馬場の凱旋門明けにジャパンカップ出て斤量差あるジェンティルに負けただけでシャフリヤール以下になるの草
あ、でもあれかシャフリヤールも雨降ってザーザーの神戸新聞杯撃沈した後にジャパンカップ出たらオーソリティにすら負けてたチンカスだったな
81名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:21:26.96ID:3LCyhj2u0
>>79
すまん、意味わからん
JCはラチにぶつかったから負けた、そんだけだろ
83名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:23:50.45ID:YZVoXpRz0
重馬場だからと割愛する意味がわからん
85名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:25:11.45ID:3LCyhj2u0
>>82
高速ならシャフリはもっとつええぞ
コントに勝ったF4を真正面から撃破してるからな

>>83
純粋な速さと瞬発力の尺度で決めたいからだわ
88名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:31:23.45ID:qiT+IvUp0
ヴェラアズールごときに負けたくせにイキってて草w
3本の指に入るなら去年のJC勝てよw
89名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:34:30.63ID:IXK420pn0
>>87
府中2400でフィエールは走ったことないだろ

>>88
インから強襲されて差されたからな
あれは普通にムーアを褒めるしかない
外を回りながら上がり最速のシャフリは負けて強しだわ
91名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:36:57.31ID:2AxhjJ640
良馬場府中2400のオルフェって言われても不良馬場の凱旋門明けしか知らねえしなあ
材料わかんねえからシャフリヤールも凱旋門行ってその後JC出てどのくらい走れるか見てみようぜw
これならわかりやすいわ
92名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:39:14.33ID:3lI8G1pw0
>>91
PoWのあと休養挟んでも秋天5着だぞやめたれ
94名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:39:51.49ID:vni4zqtd0
流石に格が違いすぎる
オルフェがJC負けたのは凱旋門で勝ち負けした翌月に出走してるからだぞ?
今年の凱旋門組なんかJCに出走すらできず有馬に出てきてもボロ負け
それ以前のレベルの凱旋門見据えて欧州走ってみたけど勝負に絡むことすらできなかった馬の何と比べるんだ?
いくら府中でも万全ならシャフリごとき馬なりでかわしていくわ
95名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:41:19.22ID:uF0eQXPg0
>>94
別にジャスタとかピサも凱旋門出た後、府中で好走してますけど、、、
96名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:42:43.16ID:uF0eQXPg0
>>94
わかってないな
力の要る凱旋門とかPOWの舞台ならオルフェが強い、それはそうだろう
純粋なアジリティとトップスピードでどっちが上なのかを知りたいってことだわな
98名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:44:25.77ID:Qu1zMk4o0
>>94
同じ三冠馬のディープはその後余裕でJCと有馬記念連勝してる時点で何の言い訳にもならんね
体調不良の3歳牝馬に完敗した言い訳にしても情けない
100名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:46:28.52ID:xdIX1O+r0
欧州馬ですら3着に来るとか終わってるわ
103名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:48:27.55ID:HM1ZNRCC0
オルフェは弱いそれだけ
スカラブレイやジンクアッシュに負ける馬だからな
シャフリヤールは流石にそんな雑魚には負けない
104名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:48:51.79ID:spMbAAdy0
>>103
ただのアンチくっさ
109名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:52:31.03ID:88cGGMRY0
>>103
未だ1勝クラスでもがいてるモンテディオに負けたシャフリヤールの旦那を馬鹿にしてんの?
106名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:49:53.61ID:q1zH3E290
いやディープの強さは置いといて
ディープの相手は最弱と言って良い
107名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:51:46.41ID:IXK420pn0
>>106
翌年の古馬戦線のメンバーのうちムーン以外はほぼ居るんだが
111名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:54:45.89ID:q1zH3E290
勝った馬がその後どうあろうが
JCも有馬も2着来た馬が
G1未勝利馬だぞ?
そんなもんレベル高いなんて言える訳がねえ
115名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:58:02.80ID:IXK420pn0
>>111
じゃあオルフェの2013有馬もダービーも菊も2着馬は日本ではG1勝ててないってことになるよな
シャフリはダービーでその年の年代を普通に撃破してんだが
112名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:56:46.27ID:YcsFptCD0
そもそもこのスレは東京2400の良に限定してオルフェとシャフリ競わして何がしたいんだ?全く意味わからんわアホらしすぎて
116名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:58:57.92ID:3LCyhj2u0
>>112
府中2400良ってのは日本のチャンピオンを決める王道レースなんだよ
そんなんも知らんのかよこいつ
113名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:57:35.58ID:xdIX1O+r0
シャフリが勝つ言ってる馬鹿共はマジで何言ってんのか訳分からん
114名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/05(木) 23:57:49.06ID:xYrIpvfq0
ああオルフェが怖いからこんなスレ立ててるのか
121名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/06(金) 00:04:23.97ID:yA0AlTy80
はえーじゃあそんな王道チャンピオンレースに不良馬場凱旋門明けで更にジェンティルにぶつかってなお2着まで持ってったオルフェってやっぱ凄えわ
1コーナーでラチにぶつかっただけで負けたなんだと騒ぐバカも見習ってほしいね
123名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/06(金) 00:07:26.82ID:aOKwI73Y0
>>121
とは言っても3着以下って国内でG1勝てない面々じゃん
それでジェンティルに負けて2着って凄いのかね
122名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/06(金) 00:06:27.94ID:9StuVuzY0
感傷や主観を抜きにしてタイム値等から客観的に判断すると

シャフリヤール>オルフェ

これは確定
なお参実際のレースより

コントレイル>シャフリヤール

これも確定
よって

コントレイル>シャフリヤール>オルフェ

以上が覆しようのない「事実」なんだよな
これを否定する奴は頭か性根のどちらかが腐っている
127名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/06(金) 00:10:24.00ID:SkQikDr40
>>122
コントレイル>シャフリヤール
これちょっとちげぇな
コントレイル>オーソリティ>シャフリヤールなw
そうなると
コントレイル>オーソリティ>シャフリヤール>オルフェーヴルになるな
やったーオーソリティオルフェーヴル超えたから後継種牡馬確定だーw
129名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/06(金) 00:12:55.49ID:qDoSpM+Z0
>>122
ネタ釣りにしても面白くないぞw
その理論でいくといくらでも広がっていくぞアホたれw
124名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/06(金) 00:07:30.52ID:SqatWg/s0
良で、2分23秒切るレースなら、シャフリヤールかな
126名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/06(金) 00:10:06.51ID:xnsiYtpc0
まじの顔でコントレイル>シャフリヤール>オルフェーヴルって言ってんのか?さすがにネタを疑うわ
128名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/06(金) 00:12:32.25ID:l2GcT3st0
謎な比較
132名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/06(金) 00:17:44.81ID:aOKwI73Y0
>>128
>>131
初めて海外G1を勝ったダービー馬と、初めての栄光を掴みかけて2年連続2着の三冠馬を比較すると変かね?
131名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/06(金) 00:16:19.65ID:U4tMBK3Z0
こんなもん比べるまでも無くオルフェに決まってんだろドアホ
オーソリティ如きに完敗してる馬がオルフェより強いわけねーだろ
シャフリ持ち上げたいのかオルフェ叩きたいのか知らんがいい加減比較にもならんスレ立てんなよ鬱陶しい
132名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/06(金) 00:17:44.81ID:aOKwI73Y0
>>128
>>131
初めて海外G1を勝ったダービー馬と、初めての栄光を掴みかけて2年連続2着の三冠馬を比較すると変かね?
133名無しさん@実況で競馬板アウト2023/01/06(金) 00:18:39.74ID:SqatWg/s0
グレード制導入後、三冠馬でレコードタイムを出したことがない唯一頭の鈍足馬が、オルフェーヴルだからな

時計決着になったら、G2レベルでも勝てないだろう

ゆえに、府中の時計勝負になれば、シャフリヤールには死んでも勝てない