2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 22:27:54.90ID:xWPzgc4F0
1 名無しさん@実況で競馬板アウト sage ▼ New! 2021/04/27(火) 16:00:17.69 ID:6IOBIiKu0 [1回目]
上がってるならなんで未だに昔の馬が最強候補に上がるの?


2 名無しさん@実況で競馬板アウト sage ▼ New! 2021/04/27(火) 16:01:28.27 ID:gNCyDP3K0 [1回目]
競馬ファンのレベルが下がってるから


3 名無しさん@実況で競馬板アウト sage ▼ New! 2021/04/27(火) 16:01:45.39 ID:Lj25xxo50 [1回目]
時代ごとの突出度で考えるから


4 名無しさん@実況で競馬板アウト ▼ New! 2021/04/27(火) 16:02:42.14 ID:S2n4r1VT0 [1回目]
馬場のレベルが上がっている


5 名無しさん@実況で競馬板アウト sage ▼ New! 2021/04/27(火) 16:03:41.98 ID:TtIHkjAb0 [1回目]
2010~2014辺りがピーク


6 名無しさん@実況で競馬板アウト sage ▼ New! 2021/04/27(火) 16:08:23.89 ID:f393ZNOp0 [1回目]
コロナ前の2019年に海外G1を8勝もしたじゃん

フジヤマケンザンでホルホルしてた90年代よりはレベル上がってるんじゃないの?
知らんけど
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 22:42:50.05ID:K+ja6fnz0
レーティングなんてアホが気にする指数だよな
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 22:53:58.74ID:j6e8TBfW0
凱旋門賞ビリのフィエールマンが天皇賞で勝つのだから
そういったレベルというか特別な馬場なのだろうな
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 22:54:42.68ID:43y19CIZ0
人間のレベル競るならともかく馬のレベル競ってもね
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:00:32.67ID:K+ja6fnz0
海外挑戦してもなかなか勝てない時代に勝ったから
フジヤマケンザンは騒がれた
香港のG2じゃなかったか?調べるの面倒
人気で勝ちきる今の方が全然凄いけどな
当時知らないニワカが何言ってるんだか
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:07:40.37ID:M5ISTWGs0
>>10
ニワカすぎるな
その頃は勝てないんじゃなくて行ってないから
行く理由がない時代
一通り国内でやることがなくなった馬が行ってもアメリカかなって時代
欧州なんて選択肢に入らない
90年代後半のように補助金、報償金もなくら勝っても大赤字なものに行くかよ

今でも行くのは賞金高い、香港やドバイの招待レースばかりだぞ
優勝賞金1000万の欧州レースにバンバン行ってるのか?
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:18:01.91ID:Wpoyqljg0
>>10
低レベルが集まってるレース探して出れば人気にはなる
だが
エルコンドルパサーみたいに強いところが出走してくるレースに出て高レースをしないと高いレーティングはもらえない
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:03:18.54ID:Zxtm4aur0
https://m.twitch.tv/piro0520
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12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:06:32.79ID:2axIHZS/0
なかなか勝てないって、エイシンテネシーとかナリタチカラとかほとんどGⅢレベルの馬しか
遠征してない時代だったんだが。

アーモンドアイ、リスグラシュー、クロノジェネシスとか、国内最強クラスがどんどん遠征している
今と勝利数が違うのは当たりまえ。
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:12:02.98ID:K+ja6fnz0
馬は経済動物
勝てるなら行く
1番の儲けは種牡馬
ニワカがまたw
そもそもJCでさえ勝つの難しい時代
地元で勝てないのに海外は勝つとか
春になるとアホは拍車がかかるなw
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:22:28.91ID:M5ISTWGs0
>>14
まだ、お前みたいなバカいるんだな
外国馬対日本馬なら
その頃のジャパンカップは世界の一流どころが多数参加、出走馬の半分以上は外国馬なんだから、外国馬が勝つことあるのは当たり前

2000年頃からは外国馬が全然来ないんだから負けようがないだろ
ジャパンカップ以外では1、2頭はしかいない外国馬に簡単に負けるようなクオリティーだけどね笑
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:24:06.43ID:M5ISTWGs0
>>14
じゃあなんで、ドバイや香港なんて行かずに賞金安かろうがアメリカや欧州にバンバン行かないの?
お前の理屈なら赤字でも行くのが当たり前なんだろ
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:24:02.10ID:2axIHZS/0
地元とか海外とか関係ないからね。
ホームアドバンテージなんて顕著にある方がおかしいんであって。

96年頃までのJCはレベルが高かった。その後地位が低下してレベルが下がっていった。
ドバイに行ったらクロノジェネシスでもミシュリフに負ける。アーモンドアイでもロードグリッターズに
詰め寄られる。ということは今の日本馬はJCでアドバンテージを受けているだけで実力は高くないんだよ。
実力が高いからJCで無敵なら、ドバイに行っても無敵だろう?
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:28:42.54ID:M5ISTWGs0
>>16
90年代の中頃のその頃までは外国馬の出走同数も多くて海外のレベルがまだそこそこ低くなかったから尚更
それ以降は数もレベルも激落ちだからな
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:32:42.74ID:qorRHX8+0
テンプレ1

サンデー産駒がデビューして年度代表馬が出るのは04年のゼンノロブロイと約10年もかかっているように
勝利数やG1勝ち数は多くても最強馬は別の馬だった (中距離スズカやタキオンなど可能性のあった馬の故障もあったが)
02年の世代最強はBT産駒のタニノギムレットかマル外のシンボリクリスエス

それが03年になってからサンデー系が独占するようになる(しかしまとめてクリスエスに千切られる)わけだが
理由は
・早田などの非社台生産者の倒産&強力マル外を買わなくなることによるライバルの絶対的弱体化
・馬場改修によるライバルの相対的弱体化

絶対的にサンデー産駒が強くなったワケではなく、上にあることが要因として挙げられる
これはJCで日本馬が独占したのと同じ構図

ちなみにサンデー産駒は後期が強い(笑)とか繁殖の質の向上(笑)とやらは
これまでなかったダートや短距離など産駒の活躍の幅が出てきただけ(これもそれまで短距離やダートで活躍してきたマル外の激減も関係があるが)

これはディープ産駒を見てもらえば分かりやすいね
前期と後期では後期の方が繁殖の質(笑)とやらは良くなってるはずなのに強いのは前者だもんな

最後の2行はコントレイルの登場で見直す必要があるかと思ったが、そんなことはなかった(笑)
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:32:43.90ID:K+ja6fnz0
レベルが下がったのに
外国馬はこなくなったってどういう理屈だw

そもそも勝った馬がフジヤマケンザンくらいしか居ないから
名前が上がっただけで主体はその前の時代の馬だったろ
今の馬場なら5秒速いんだろ?
JCは勝てないのにw

ノーザンテーストやミルジョージごときが
サイヤーランキング上位の時代が今よりレベル高いとか
アホかと思うわ
日本馬に勝てる見込みが無くなったから来ないだけ
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:38:30.52ID:2axIHZS/0
>>20
出走してもらえるかは各国の競い合いなのよ。
ドバイもサウジに吸い取られて出走馬がしょぼくなった、レベルが下がった。

90年代前半のJCは世界最高賞金(今で言うと10億くらいの感覚)で地位も高かった。
しかも他の国がほぼカーニバル開催しておらず、BCの出走規定も厳しかったので欧米の馬にとって
地元で出るレースが少なかった。アメリカ馬でも追加登録料を払ってBCに出たくないからJCに来た馬もいた。

今は凱旋門賞の賞金も上がったし、英チャンピオンSデーもカーニバル開催だし、BCの
出走条件は緩和されたしで、欧米の一流馬は欧米のレースだけで十分になった。
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:39:09.61ID:M5ISTWGs0
>>20
90年代の後半は日本なんかより海外のが暗黒期突入だからな、日本に遠征してる駒がいなくなったということ
アメリカ、オセアニアは生産頭数の激減と常に主役のオセアニアは更に日本に来るルートの消滅だからね
90年代後半からこジャパンカップのレベルの低下は95年から97年までそれまで全く歯が立たなかった欧州馬の3連覇で証明されてるよ
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:42:27.79ID:2axIHZS/0
>>20
ワーザーが宝塚2着になったけど、その後宝塚にも1頭も来ないじゃん。

2着になった、好走できる、じゃあ出走しよう、って理屈なら来るじゃん。
来るメリットがないから来ないんだよ。地元で出走するレースはあるしね。
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:32:44.07ID:2axIHZS/0
最もレベルが高かった89~93のJCは、今年のドバイシーマなんて比較にならないような
世界の強豪が集まったハイレベルレースなんだから勝つのが難しいのは当たり前。

近年の日本馬がそれくらいメンバーが集まったレースを勝ったことが一度でもあったのかよ?
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:34:57.39ID:qorRHX8+0
テンプレ2

そのディープ産駒を前半5年、後半5年で分けてみた

前半5年
ジェンティル(ドバイシーマ勝利)
キズナ(凱旋門4着)
ハープ(凱旋門6着←その年の日本馬最先着)
ヒカリ(イスパーン賞勝利)
リアルス(ドバイターフ勝利)
とか海外で頑張ってたが

後半5年
マカヒキ(凱旋門14着)
サトイモ(凱旋門15着)
フィエール(凱旋門48馬身差ビリ負け)
コントくん(3冠馬の癖に古馬混合G1未勝利)
例外はヴィブロス辺り

なんなの?
オルフェ引退辺りからのレベル低下が凄まじい(オルフェの10馬身以上後ろを走ってたカレンミロと接戦のキタサン時代が始まる

これによりディープ産駒後期より前期が強いことが明らかで、しかも各世代でディープ産駒以外が最強クラスなのは珍しくなかった(オルフェ、ジャスタ、エピファ、モーリス、ドゥラキタサン)

しかし、後半5年の16世代以降は弱い癖にディープ産駒が多くを占めるようになった(ディープ産駒が弱くなっただけでなく、ライバルも弱くなった)

これはサンデー産駒後期時代にサンデー産駒が独占するようになったのに酷似している
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:36:12.86ID:qorRHX8+0
テンプレ3

そして、トドメは父系代重ねによる劣化

フジキ→キンシャサ、シャンティ、イスラ→
ダンス→ザッツ、デルタ→
ステゴ→オルフェ→エポカ、ラーゴム →
エルコン→ソングオブ、ヴァーミリ→
グラス→スクリーン→モーリス→
スペ→リーチ、ジャッカル→
アドベ→
タキオン→プスカ→
マンカフェ→ジョーカプ→
ネオユニ→ピサ→
ロブロイ→ペルーサ→
キンカメ→ルーラー→
キンカメ→カナロア→サートゥル →
キンカメ→ドゥラ→
ハーツ→ジャスタ→ヴェロ、ダノンザ →
ディープ→キズナ、サトイモ、コント →
クリスエス→エピファ→エフフォーに期待するか?

これでレベルが下がってない、下がらないと思うのはオメデタイな
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:39:24.34ID:K+ja6fnz0
そもそもオグリのJCは俺は現地で見てるからな
当時のメンバーがどうこうなんて能書きいらねえわ最高に感動したし
それとこれとは別の話
賞金三億は外国馬にも魅力の金額なのに来なくなったのは
日本の馬の層が厚くなったから
昔の馬の方が強いなんて幻想w
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:44:12.39ID:2axIHZS/0
>>26
3億なんて魅力ないよ。
賞金が魅力なら10億のサウジ行くし、3分の1しかないJCに来るわけないじゃん。
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:46:31.00ID:M5ISTWGs0
>>26
3億ぐらいのレースは今やそこら中にあるでしょ
日本は検疫とか厳しいんだから
ワザワザ来ないよ
だったら、賞金多少安くてもそういった面にユルイ香港とかいくよ

昔のジャパンカップは賞金面で世界最高で更に招待レースだぞ
世界中から喜んで参加する馬がたくさんいたわけだ
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:47:11.46ID:qorRHX8+0
>>26
近年の超高速馬場でやるのは外国馬にはキツイ
逆にJC6着のデインドリームはアスコットでブリランテを14馬身千切り捨てた
JC勝ち馬のシュヴァルも惨敗
エアシャカどころかスピードシンボリの方がまともにやれてたくらいだ
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:50:32.74ID:nJKkoSBP0
カーニバル開催で検疫が緩くて英語圏の香港に負けるのは自然だったね
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:50:34.11ID:2axIHZS/0
ドバイシーマやドバイターフだって1着賞金3億以上だけど欧州の強豪はほとんど出走しない。
シーマは日本馬はほとんど勝ってないんだから日本馬が障壁になっている訳でもない。

馬の体力には限りがあって出走数は限られてるんだから、地元で出るレースが十分にあるなら
わざわざ遠方まで遠征しないのだよ。
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:52:09.29ID:nJKkoSBP0
そもそもJCに参戦してきた大物外国馬は日本人が関与している馬が少なくないからな
ピルサドスキーとか
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/29(木) 23:59:16.89ID:2axIHZS/0
91年JC12着のテリモン(英国際S1着、英ダービー2着など実績)のブリテン厩舎に留学していた
日本人調教師(久保田師かな?)が、JCに選出されるかやきもきして発表を待っていたと
語ってるからね。こういう一流の実績を持った馬が、JCに出たいけど選出されるかどうか分からない
という時代だったということ。
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:03:38.39ID:2EEJ2kxg0
390名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/28(水) 13:36:28.32ID:T0Q8ajna0
大手牧場出身馬がGI2番人気で逸走して数十億の賭け金がフイになってたけどな
あれを見て素晴らしい育成技術!と思えるなら逆に凄い
金という目盛りでしか世の中計れない割には数十億の金が不当に消えていった事の重大さは理解できない  
きっとこいつら素晴らしい育成を受けてきたんだろうな 教育ではなくてね
こういう事が頻繁に起こっているならまだしも
10年に1度すらあるかないかのレアケース持ち出して
ドヤ顔してるのは実に滑稽
しかもあれはノーザンでなく社台の馬だし
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:06:11.48ID:VXmI6MMT0
凱旋門賞デーと英チャンピオンSデーだって、レース間隔について双方で揉めてるからね。
間隔が詰まったら片方に出られなくなるだろって、ぎりぎりで折り合い付けてるけど
英仏でも出走馬の熾烈な獲得競争してる訳だよ。

JCは獲得競争に負けたの。
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:07:32.24ID:0S241mX40
一番来てたアメリカ勢が全く相手にならなくなったのがジャパンカップには厳しいとこだと思う
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:12:18.34ID:6dK5BCy+0
>>38
アメリカもオセアニアも生産頭数がピーク時の半分くらいに減ってるしな
1軍のダートのレベルに影響がなかったとしても2軍の芝のレベルは落ちてるだろう
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:10:21.19ID:468L5z6M0
本当に都合の良い部分だけ切り取るよな
日本馬が海外で勝ってるのは招待競争で金もかからない時代
当たり前
JC だって招待競争なのに面倒だから地元で走るでしょとかw
賞金三億のレースなんてそうあるもんじゃねーし
総賞金は未だにベスト5に入ってる
日本馬のレベルが低いなら来るんだよ
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:16:12.43ID:VXmI6MMT0
>>39
じゃあなんでドバイシーマは欧米の一流馬出走しないの?
1着賞金3億以上で、日本馬は10年で1回しか勝ってないレースなんだけど?
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:13:30.35ID:mkqGuYuf0
JCの1着賞金3億円は現在であって、ホーリックスの頃だと1億円だぞ
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:18:25.10ID:VXmI6MMT0
>>41
JCの賞金は90年代前半には世界最高(今だと10億くらいの感覚)。

デフレで経済成長していないのは日本だけで、海外はどんどん経済規模デカくなって日本を
追い抜いてるんだよ。
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:21:36.98ID:3LWcUQtJ0
>>41
ホーリックスのころは世界最高賞金
今の3億ってそれ以上のレースが他にも色々あるだろ
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:15:44.46ID:3sZGgBh60
間違いなく下がってるよ
海外で勝てなくなってきてんのが何よりの
証拠だろ

ヴィクトワールピザ、ジェンティルドンナ、
ロードカナロア、オルフェーヴル、ジャスタウェイ、
モーリス

この辺り以降海外で目覚ましい活躍した馬全然いない
ギリギリでアーモンドアイくらい
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 01:54:15.24ID:4Px7M2450
>>42
海外で勝てなくなったって香港はアホみたいに勝ってるだろ
香港程度でいいなら海外実績はアーモンドアイなんかよりウインブライトだしな
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:21:37.26ID:wnROhGfr0
勝てないからJC来ないんだよ
凱旋門賞2:24のスーパーレコードのスピード勝負でスノーフェアリーも日本馬もぶっちぎった史上最高レベルに適性ありそうなデインドリームの負けで外国勢の心が折れたんだろ
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:24:00.93ID:VXmI6MMT0
JCで大きなホームアドバンテージを得ているのは近年の日本馬だけね。
だからシュヴァルグランとかスワーヴリチャードみたいにJCでは外国馬のずっと前を走っていても
ドバイに行ったら大したことない馬にコロッと負ける訳。

JCで外国馬を圧倒できるのが実力なら、ドバイに行っても圧倒できるだろう?
ところが現実はドゥラメンテやレイデオロもドバイに行ったらコロコロ負ける訳だ。
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:28:59.20ID:3LWcUQtJ0
>>49
昔みたいに半数以上が外国馬だと
レースの流れとしては日本馬有利なんてのは無いんだよね
今は来ても数頭なんだから、全てにおいて日本馬有利なんだよな
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:31:29.95ID:wnROhGfr0
>>49
どんなスポーツでもホームが有利に決まってるだろ
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:24:46.44ID:Z7UwR6xF0
どうかな
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:27:38.05ID:3splpPLm0
アメリカは言うほど生産頭数激減してるか?
http://www.jockeyclub.com/factbook/foalcrop-nabd.html
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:33:30.92ID:VXmI6MMT0
>>52
アメリカ産馬が欧州に対して強い影響力を持っていたのは2000年代前半までだな。
凱旋門賞馬だとサキーとかの時代ね。
それ以前はパントレセレブルとかラムタラとか、大変レベルが高い馬を生産して輸出して
欧州にも日本にも大きな影響を持っていた。

直近の生産頭数は2万くらいだけど、レベルが低下したのは生産頭数の問題だけじゃないだろうね。
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:37:07.49ID:Y6sQ+6R90
不可能だけど海外トップレベルの馬がエルコンみたいに滞在しながらレースしたらどうなるのか見てみたいはある ジャパン一年間日本滞在とか
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:42:04.60ID:wnROhGfr0
日本戦でも強い名馬が実力発揮出来ずコロコロ負けてるのに海外戦なんてもっと実力発揮出来るか分からない不確定要素で評価するなんて間違ってると思うがな
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:43:22.29ID:mOdUlnLd0
造園課のテクは少なくとも上がってるな
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:43:57.29ID:0S241mX40
日本の競馬のレベルって本当に上がってるの 2_0


今は2万頭切ってるとか
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:44:47.83ID:6dK5BCy+0
東京の馬場を90年代後半~02年くらいの改修前に戻したらどうなるか興味がある

あの当時は日本馬も海外で勝ってたし、逆に外国馬がJCや安田でも好走してたようにフェアな条件だったな
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 00:47:45.66ID:wnROhGfr0
それに海外は日本以上にメンツにバラつきがありピーク過ぎた8歳ジャガーメイルがタイム差なしの2着だったりな
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 01:02:30.69ID:FH4OBKT60
48馬身差で海外に恥を晒していて
上がっているとか
マジで頭おかしいだろ
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 01:05:00.68ID:S6GqXSsR0
血統的にはディープキンカメハーツが種牡馬として稼働し始めて以降上がってる道理はないな
サンデー孫もキンカメ子も親より種牡馬として劣ってるしこれからはレベル低下がやばそう
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 01:05:50.11ID:2GpK6Csw0
福永見てて競馬のレベルが上がってると思うか?
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 01:36:17.99ID:4i+4dyu60
>>70
全盛期の武豊よりは福永は上手いから上がってると思うよね
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 01:15:22.52ID:GdM1Mt8D0
一つだけ言えるのは、海外の競馬関係者はみんな日本のレベルは高いと絶賛してる
 
芝なら世界一と言ってる人も多いし「いまだに凱旋門を勝ててないのも不思議で仕方ない。いつ勝たれても不思議じゃない」とまで言ってる人も多い
日本馬が凱旋門出ると無駄に人気するのはそのせいだ。
「今度こそ勝たれるんじゃないか…」と、常に日本馬は警戒されてる
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 01:22:51.23ID:txkBjE8P0
>>71
日本のレベルが上がってるのではなくて、海外のレベルが下がってる可能性もあるよな
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 01:20:11.95ID:mX36AaMP0
サンデーとディープの比較なら付けてる繁殖牝馬の質量が違いすぎるから産駒の海外成績に差が出るのも分かるが
キンカメとカナロアの比較で早くもカナロア産駒の方が海外成績良いからね・・・
カナロア産駒で結果出してるの殆ど内国産の牝馬で有ることを考えても上がってるのかはともかく落ちてはないかな?
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 01:24:29.19ID:xWIi3yZN0
馬の基本的な能力はむしろ下がってるだろ
輸送や医療、調教などの環境面が上がったから海外成績は良くなったが

特にディープが優良繁殖牝馬独占してから極端に下がったと思う
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 01:42:33.17ID:eW+p32+l0
>>74
馬の基本能力は若干下がってるが調教技術の進化でトータルでは維持ってくらいな気がする
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 01:51:21.12ID:63lGNC710
ミシュリフってフランスダービー馬だろ。一流じゃないのか?そうなのか?
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 02:07:28.11ID:weOxGsmG0
>>78
日本の馬がミシュリフと同じレース内容でタイトル持ちだったら
最強馬論争に入れられるレベルだな
宝塚コックスプレート有馬 これでいいんだからw
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 02:00:36.23ID:eW+p32+l0
香港の調教馬って何頭いるんだろうか
競馬場が2つしかないから、日本の5分の1くらいしか居なそうだけど
レベルも南関東くらいってことは無いよな
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 02:06:14.03ID:sKNUkgcF0
競馬後進国での成績をガタガタ言ってもな
84名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 02:18:06.12ID:sKNUkgcF0
金が欲しいだけなら国内で枠順操作談合競馬やってりゃいいのに
85名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 02:20:10.09ID:q+uvax4H0
社台の牡馬のレベルが下がった
86名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 02:20:41.86ID:6LecYp0F0
いつと比べてるのかわからんが、ワカタカとかセントライトの時代よりは全ての面でレベル上がってるだろ
87名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 02:23:14.57ID:sKNUkgcF0
海外の競馬関係者にとってもそれは同じ事で
競馬後進国日本のタイトルを獲っても無意味なんだな
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 02:26:03.74ID:63lGNC710
アーモンドアイはここ数年で一番の大物だと思うし、過去の最強クラスにもひけは取らないと思うが、海外がドバイの一戦だけに終わったのは残念。
89名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 02:27:02.10ID:60KWZQTv0
日本の調教技術が向上しているという仮定で日本の生産馬のレベルが低下しているなら
外国産馬や持ち込み馬が昔以上に活躍する筈じゃない?
90名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 02:27:32.19ID:weOxGsmG0
宝塚記念ごときから逃げる陣営が出てきた
阪神2200すらビビってるという
考えられない時代になった
91名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 02:34:09.08ID:63lGNC710
日本馬のレベルは低下はしてないんじゃ。
ただ、全体のレベルは上がったけど
本当のトップクラスは弱くなってる印象。
みんな故障少なくてソコソコ良い馬なんだけど小粒なんだよな。
92名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 02:34:54.82ID:+ZVUhvt20
何言っても昔と変わらないって言ってる奴は聞き入れないからこの論争は無意味で徒労
93名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 02:52:11.74ID:L+OcVAFp0
コントレイルってナリタブライアンより弱いよね
昔は今の放牧(外厩)と違って本当の意味での放牧だったり
3200の次は1200などというトチ狂った連中が管理してた
なんであの時代の馬より強い馬を生産育成できないの?
94名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 02:54:24.15ID:glHk1B8n0
現場の人間が揃って今の馬のほうが強いと言ってるからそうなんじゃない?
机上の空論より騎乗の現実
95名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/30(金) 02:54:37.47ID:TItYcZXF0
昔って、昔のレベルも同じじゃないからね。
本当にレベルが高かったのはナリタブライアンがいたころの一時期だけ。

タマモクロスやスーパークリークよりスターマンやガレオンの方が強いし、
スペシャルウィークとエアダブリンで同レベルくらい。

ナリタブライアンやビワハヤヒデなら、タマモクロスやスーパークリークを楽々置き去りに
しちゃうからね。