菊花賞あるでしょ？
相手のレベルもあるけどバリバリのステイヤーいるとキツイよね
相手のレベルもあるけどバリバリのステイヤーいるとキツイよね
>>1
何でタメ口？
何でタメ口？
ぼく三冠馬じゃないから知らね
何目線？
オルフェまでの三冠馬は普通に春天走ってるだろ
令和のライスシャワーアリストテレス
そもそも体力なければ競走馬にもなれない件
ミホノブルボンみたいに体力あっても相手が悪けりゃ三冠取れないし、コントレイルみたいに体力なくても相手に恵まれたら三冠取れる
ルドルフは典型的なステイヤーだったな
体力よりも無事に菊花賞に出ることの方が重要
強い馬のほとんどは体力があるからラストの直線伸びる
菊花賞時点で「3000余裕、距離延びるほどいい」って馬はいない
スタミナがあって距離も持ちそうだと思ってはいても3000を走ったことがないからどの馬もやってみなきゃわからん状態
タイトルホルダーも菊花賞前は距離不安だったし
なので潜在的には「バリバリのステイヤー」がいても、レースはスタミナ勝負にはなりにくい
＝菊花賞までは中距離馬でも勝負になるしコントレイルみたいな馬でも三冠馬になれる
スタミナがあって距離も持ちそうだと思ってはいても3000を走ったことがないからどの馬もやってみなきゃわからん状態
タイトルホルダーも菊花賞前は距離不安だったし
なので潜在的には「バリバリのステイヤー」がいても、レースはスタミナ勝負にはなりにくい
＝菊花賞までは中距離馬でも勝負になるしコントレイルみたいな馬でも三冠馬になれる
>>11
>>12
今時だと三冠は牝馬と同じで1600、2000、2400で良いと思うけどな
3000勝てる馬作りたい生産者も調教師もいないんだから
むしろ中距離馬に無理矢理3000走らせて能力潰してる
>>12
今時だと三冠は牝馬と同じで1600、2000、2400で良いと思うけどな
3000勝てる馬作りたい生産者も調教師もいないんだから
むしろ中距離馬に無理矢理3000走らせて能力潰してる
>>11
3歳時ブライアンとビワハヤヒデの対決があったら2000までなら兄、距離が伸びるほど弟有利て言われてたらしいけど春天とってる馬に有利つくてどんだけだったんだろう
3歳時ブライアンとビワハヤヒデの対決があったら2000までなら兄、距離が伸びるほど弟有利て言われてたらしいけど春天とってる馬に有利つくてどんだけだったんだろう
コントレイルなんかバテバテで菊獲ったから世代によるよな
ステイヤーがいるときつい
ステイヤーがいるときつい
>>11
>>12
今時だと三冠は牝馬と同じで1600、2000、2400で良いと思うけどな
3000勝てる馬作りたい生産者も調教師もいないんだから
むしろ中距離馬に無理矢理3000走らせて能力潰してる
>>12
今時だと三冠は牝馬と同じで1600、2000、2400で良いと思うけどな
3000勝てる馬作りたい生産者も調教師もいないんだから
むしろ中距離馬に無理矢理3000走らせて能力潰してる
メイショウサムソンはスタミナなかったの
コントレイルとミホノブルボンの差は完全にトレセンのトレーニング設備の差
スパルタ調教と言われたミホノブルボンでも一線級のステイヤーには勝てなかった
スパルタ調教と言われたミホノブルボンでも一線級のステイヤーには勝てなかった
皐月賞と菊花賞を勝ったけど、その中間の距離のダービー勝てなかったやつは？
体力ないとそもそも
競走馬にはなれません
必要なのは持久力です
競走馬にはなれません
必要なのは持久力です
ウイポで1600～2800だと菊花賞勝てないやつや
>>17
コントレイルはそれだったけどアリストテレスその他と実力差デカくて勝ち切ったパターンに見えた
コントレイルはそれだったけどアリストテレスその他と実力差デカくて勝ち切ったパターンに見えた
>>17
絆コマンドの心肺強化使えば勝てる
絆コマンドの心肺強化使えば勝てる
3冠を達成する条件って本人の能力もそうだけど何より相手に恵まれないと無理
コントレイルの三つ目はフェイクだからさあ
何でプボくんは菊花賞取れてないの？？？
スレ主は部活なにやってたん？
種牡馬としては菊なんて勝てないくらいの方が成功しやすいんだけどな
>>25
キタサンブラックは大成功してるけどな
キタサンブラックは大成功してるけどな
>>25
逆に菊花賞や春天で強さ見せた馬のが種牡馬で成功してるまであるだろ
逆に菊花賞や春天で強さ見せた馬のが種牡馬で成功してるまであるだろ
>>26
>>25
菊を勝ってると
菊も勝ってるは全然違う
>>25
菊を勝ってると
菊も勝ってるは全然違う
全部の競馬場や距離で実力通り走れるような馬はいないんだし
異なる条件で獲る三冠にはいまだに価値はあるよな
どんな環境でも走れる実力もあるという意味で東京専阪神専京都専より三冠馬の方が
凱旋門で上位に来れてるのも納得よ
異なる条件で獲る三冠にはいまだに価値はあるよな
どんな環境でも走れる実力もあるという意味で東京専阪神専京都専より三冠馬の方が
凱旋門で上位に来れてるのも納得よ
>>27
>>30
キタサンブラックはあの血統で菊花賞って馬だから
ちなみに凱旋門と英ダービーって種牡馬としてはほとんど価値が無い
>>30
キタサンブラックはあの血統で菊花賞って馬だから
ちなみに凱旋門と英ダービーって種牡馬としてはほとんど価値が無い
ブライアンとオルフェは菊にライスが居ても勝てそうな気がするけど
コントレイルは絶対無理だよな。そういう所がブルボンと違って運が良かった所かな
コントレイルは絶対無理だよな。そういう所がブルボンと違って運が良かった所かな
>>28
オルフェは無理だろ
オルフェは無理だろ
>>28
しかし淀の長距離ならメジロマックイーンですら敵わないからな
その2頭でも勝てるかは分からない
しかし淀の長距離ならメジロマックイーンですら敵わないからな
その2頭でも勝てるかは分からない
三冠馬は基本スタミナお化けでしょ
ルドルフの調教助手だった藤沢和雄が好きで引退後スポーツニッポンでコラムを書いているから読むけどそこでルドルフが3歳で有馬を勝ち翌春の天皇賞で五冠馬になったころ美浦トレセンの馬場入口で「調教相手がまた逃げたぞ」なんてスタッフが悲鳴をあげたらしい
ルドルフと併せ馬をするとスピードが違うし長い距離を楽に走るからたちまち息があがり苦しい思いをするのはゴメンだと意気地のない馬はルドルフと併せ馬をするのを嫌がり馬場の入口でくるっとUターンすると
それほど突出した体力を備えていたらしい
ルドルフの調教助手だった藤沢和雄が好きで引退後スポーツニッポンでコラムを書いているから読むけどそこでルドルフが3歳で有馬を勝ち翌春の天皇賞で五冠馬になったころ美浦トレセンの馬場入口で「調教相手がまた逃げたぞ」なんてスタッフが悲鳴をあげたらしい
ルドルフと併せ馬をするとスピードが違うし長い距離を楽に走るからたちまち息があがり苦しい思いをするのはゴメンだと意気地のない馬はルドルフと併せ馬をするのを嫌がり馬場の入口でくるっとUターンすると
それほど突出した体力を備えていたらしい
内枠ばかり引ける運とライバルが糞雑魚だとスタミナ要らんよ
菊のオルフェは完璧な騎乗で他のレースでもやれたら無敵だったな
あとシンボリ牧場で長時間運動するので調教に付き合うスタッフの体力が続かないので２人交代で乗ってたらしい
並足で他の馬の2倍運動するから運動量が多すぎて背中の毛が鞍でこすれていた程だったと
並足で他の馬の2倍運動するから運動量が多すぎて背中の毛が鞍でこすれていた程だったと
オペラオーもエピファネイアもキタサンも最初から武豊乗ってたら三冠取れてた可能性あるよな
そう考えると相手関係だけでなく巡り合わせの運も必要だよな
そう考えると相手関係だけでなく巡り合わせの運も必要だよな
>>38
ドゥラメンテに勝てたと思えないんだけど
ドゥラメンテに勝てたと思えないんだけど
馬がスレ立てしてるっぽい感じでワロタ
オペラオーは和田じゃなければ三冠の可能性はあったろ
>>41
和田でも秋古馬三冠馬だからセーフ
和田でも秋古馬三冠馬だからセーフ
体力と操縦性どっちかあれば何とかなる
両方ない事を隠すために長距離から逃げるな
両方ない事を隠すために長距離から逃げるな
モーリスの秋天出走を進言したものだが、下手すりゃ春天もいけたかね？
イギリスと同じ1600-2400-3000にしてたら多分三冠って形骸化してたと思う
>>47
オルフェしか無理だな
オルフェしか無理だな
オペラオーが和田でなかったら
毎日杯 １
皐月賞 １
ダービー １
京都大賞典 １
菊花賞 １
ジャパンカップ １
有馬記念 １
毎日杯 １
皐月賞 １
ダービー １
京都大賞典 １
菊花賞 １
ジャパンカップ １
有馬記念 １
>>48
多少勝鞍は増えるかもしれないが3歳のオペラオーは成長が遅かったから不安定
多少勝鞍は増えるかもしれないが3歳のオペラオーは成長が遅かったから不安定
>>48
99世代で1番3冠の可能性が高かったのはトプロで次がオペ
アドベは武じゃなければ1つも取れなかった可能性が高い
99世代で1番3冠の可能性が高かったのはトプロで次がオペ
アドベは武じゃなければ1つも取れなかった可能性が高い
成長が遅い晩生も厳しそう
キタサンとかクラシック登録してなかったし
キタサンとかクラシック登録してなかったし
三冠馬出た時のクラシックは後のG1馬全然いないから他馬が弱いだけ
>>52
そもそもそいつと同い年だとそいつが翌年も勝ちまくるから当然そうなる可能性高いだろ
そもそもそいつと同い年だとそいつが翌年も勝ちまくるから当然そうなる可能性高いだろ
>>52
オルフェ、シービーは世代強いだろ
オルフェ、シービーは世代強いだろ
>>52
ぶっちゃけクラシック時に強い馬と古馬で強い馬と両立しない事が多いから
そういう比較は難しい。ハーツクライはダービー2着もあるけど、3歳時はそんなに
強い馬ではなかったと思う。実際本格化したと騒がれ始めたのは天皇賞秋の前だったよ
だから、キンカメ最強を唱える時にダービーであのハーツクライに勝ったは
そこまで重要なポイントではないと思う
ぶっちゃけクラシック時に強い馬と古馬で強い馬と両立しない事が多いから
そういう比較は難しい。ハーツクライはダービー2着もあるけど、3歳時はそんなに
強い馬ではなかったと思う。実際本格化したと騒がれ始めたのは天皇賞秋の前だったよ
だから、キンカメ最強を唱える時にダービーであのハーツクライに勝ったは
そこまで重要なポイントではないと思う
そもそも牝馬三冠は上がりが良ければ勝てるだけの距離とコースだし
オペはダービーは無理だよ
菊花と5歳宝塚JCは騎手次第で増えた可能性がある
菊花と5歳宝塚JCは騎手次第で増えた可能性がある
>>58
アドベが和田でオペが武ならオペがダービー勝ってたやろ
アドベが和田でオペが武ならオペがダービー勝ってたやろ
三冠取った馬で最も誕生日早いのがルドルフの3/13
1月2月産まれだと乗り越えられないなんかがある
1月2月産まれだと乗り越えられないなんかがある
京都長距離のライスシャワーはレコード出すんだから菊花賞であんなの来たら勝てる馬が限られる
三冠馬は運も凄く重要
三冠馬は運も凄く重要
世代の運にもよるんだろうね
ナリタブライアンも最近ではクラシック時の同期が弱かったなんて言われたりするし
ナリタブライアンも最近ではクラシック時の同期が弱かったなんて言われたりするし
競走馬は基本マイラーやぞ
近年の長距離レースはスローになるからスタミナいらないって説、毎年浮上。
3歳で同世代と戦うだけだから
よほどその距離に特化してない限り
基本能力でどうにかなるんだよな
特に早熟馬だと他の馬より仕上がり早いから
3000m向いて無くても勝ちきれる
2000はしれりゃダービーも菊花賞も足りる
よほどその距離に特化してない限り
基本能力でどうにかなるんだよな
特に早熟馬だと他の馬より仕上がり早いから
3000m向いて無くても勝ちきれる
2000はしれりゃダービーも菊花賞も足りる
>>68
逆だよ
3000に自信ある馬がいないから2000とか2400の馬が上がりの競馬をやる
本来スピード有る馬のスピード能力殺す為だけのレース
逆だよ
3000に自信ある馬がいないから2000とか2400の馬が上がりの競馬をやる
本来スピード有る馬のスピード能力殺す為だけのレース
相手が弱いだけで勝てたら競馬ってもっと簡単
アリストテレスもあの瞬間だけは強かったけどな
夏に休めるぶんアメリカの三冠より大分マシ
クラシックで№2と言える立ち位置の馬が、4歳時に3冠馬不在のG1を
勝つ事か、3冠馬とワンツーを決める事だけど、そういう例は記憶にないから
ダブリンやバリアシオンの4歳時の宝塚記念や天皇賞春がクラシック組みの強さを
示す例では理想像かな
勝つ事か、3冠馬とワンツーを決める事だけど、そういう例は記憶にないから
ダブリンやバリアシオンの4歳時の宝塚記念や天皇賞春がクラシック組みの強さを
示す例では理想像かな
育成する側や騎手にとってまず一番の名誉は三冠馬を出すこと
だから三冠馬は必ず顕彰馬にはなる
でもこれだけ菊花賞まで走れない状況に変わるとコントレイルが最後の三冠馬になりそうだ
アーモンドアイは7勝の壁を破ったが得意な馬場に絞ることで達成できた
顕彰馬にはなるだろうがこの先馬場選びする馬はアーモンドアイ並みの記録が無いと難しいだろうね
だから三冠馬は必ず顕彰馬にはなる
でもこれだけ菊花賞まで走れない状況に変わるとコントレイルが最後の三冠馬になりそうだ
アーモンドアイは7勝の壁を破ったが得意な馬場に絞ることで達成できた
顕彰馬にはなるだろうがこの先馬場選びする馬はアーモンドアイ並みの記録が無いと難しいだろうね
コント、エフの下位互換のブルボン
亀谷曰く、血統的に合わなくても３歳時なら距離はこなせるらしい
>>80
人間も子供の頃は走り回っても翌日ケロッとしてるようなもんかね
人間も子供の頃は走り回っても翌日ケロッとしてるようなもんかね
クラシックで
皐月賞のみ→ダイワメジャー、イスラ
ダービーのみ→キズナ、キンカメ、
菊花賞のみ→エピファ、キタサン
これならわかりやすいな
皐月賞のみ→ダイワメジャー、イスラ
ダービーのみ→キズナ、キンカメ、
菊花賞のみ→エピファ、キタサン
これならわかりやすいな
>>82
そもそも２４００以上特化型なんて今時だと種牡馬価値無い
そもそも２４００以上特化型なんて今時だと種牡馬価値無い
まあそもそも春勝ってないけどイクイノックスが鉄砲で菊勝てるイメージねえな
菊だけは叩きたいわ
菊だけは叩きたいわ
岡部がビワのかかりぐせで中距離言い張っただけだし
エピファネイアやイクイノックスなんて準三冠のようなもんだ
体力より世代のレベル次第だろうな
体力より世代のレベル次第だろうな
>>88
エピファネイアの世代、そこまでレベル高くないんだが
エピファネイアの世代、そこまでレベル高くないんだが
イクイノックスなんか完全に力負けしてたけどな
>>90
馬券下手そう
回収15%
馬券下手そう
回収15%
成長力もあるけど3歳クラシックは早熟性と完成度
まずローテきっちり踏めないと難しい
まずローテきっちり踏めないと難しい
コントレイル世代だったら二冠馬クラスなら誰でも三冠取れただろうな
落合に聞け
別に異常でもなんでもないだろ。当然の結果。あれで結果出せなかったとしたら欠陥品なだけ。
ナリブ
「距離不問だけど伸びた方が差が開くから楽！」
ディープ
「ステイヤーだから皐月パスした時点で確定」
オルフェ
「中距離馬だけど心肺機能で菊パス」
コント
「同じく中距離馬で、心肺機能もシルステさん以下だったようですが、まあ相手がアリストテレスとサトノフラッグ。ボンドくんにも犠牲になってもらうので。」
ガチで三冠適性を満たすパーフェクトホースはナリブ
ちょっと適性外ではあるけど能力が三冠級だったのがディープとオルフェ
「距離不問だけど伸びた方が差が開くから楽！」
ディープ
「ステイヤーだから皐月パスした時点で確定」
オルフェ
「中距離馬だけど心肺機能で菊パス」
コント
「同じく中距離馬で、心肺機能もシルステさん以下だったようですが、まあ相手がアリストテレスとサトノフラッグ。ボンドくんにも犠牲になってもらうので。」
ガチで三冠適性を満たすパーフェクトホースはナリブ
ちょっと適性外ではあるけど能力が三冠級だったのがディープとオルフェ
コントレイルって阪神の3000を勝って三冠馬になったけど、本来の京都3000よりタフという意味では上のコースだから文句の付けようがない三冠馬だったって事だよな
>>101
コンは京都だし あの阪神はクソ高速で言うほどタフじゃない
コンは京都だし あの阪神はクソ高速で言うほどタフじゃない
>>101
え？え？え？
え？え？え？
コントレイルの菊はまだ京都だよ
三冠馬なんてのは同世代がクソ弱いメンツしかいないだけだからな
それな
三冠馬に必要なのは弱世代に生まれる運のみ
三冠馬に必要なのは弱世代に生まれる運のみ
阪神菊花賞はもうないので
ヨーイドンにすればスピードで
ヨーイドンにすればスピードで