1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 17:50:30.16ID:IL+RUr5x0
キズナ CPI=1.62 AEI=2.17 GⅠ馬1頭(牝馬のみ)
オルフェーヴル CPI=2.50 AEI=1.60 GⅠ馬3頭(牝馬2頭)
キンシャサノキセキ CPI=1.43 AEI=1.42 GⅠ馬0頭
ジャスタウェイ CPI=1.84 AEI=1.40 GⅠ馬2頭(牝馬1頭)
ゴールドシップ CPI=1.26 AEI1.42 GⅠ馬1頭(牝馬のみ)
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:11:04.32ID:6O67/Ijc0
>>1
リアルインパクトは?
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 17:52:15.49ID:UJPCrBUa0
ディープの後継がディープを超えられそうにないのは当然として
他のサンデーの孫も自分の父の産駒成績を超えることはなさそうだな
しかもフィリー色が濃くなっている
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 17:54:04.32ID:nOxE0gCf0
サンデーサイレンス自身が良血じゃないから牡系が途絶えてもおかしくない
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 17:54:13.90ID:iHUa3U2H0
牝馬のが牡馬より走るのばっかだな
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 17:54:14.23ID:ZjbQGx5W0
やはりさあ
内国産種牡馬ってだめじゃね?
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 17:57:44.53ID:calP92LV0
サンデーは良血じゃないの?
母親がアメリカの芝とはいえ重賞馬でしょ
その重賞は日本でいう中央の重賞ぐらいの価値はある
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 17:59:19.64ID:iNeHJe9x0
牡馬はみんなキレがないよな
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:46:10.34ID:aK9LUF+d0
>>8
コレ
血統の神秘だわ
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 17:59:50.02ID:R9VKgVGM0
ヨシダもアメリカじゃ種牡馬失敗か
アグネスゴールドの後継も
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:11:21.18ID:iNeHJe9x0
>>9
今年初年度生まれたとこなのにもう失敗認定かよ
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:00:31.65ID:zF0KW3U20
ディープ産駒は山程いるから牡系が途絶えることはないだろう
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:10:10.40ID:/cnagBZy0
>>10
山ほどいるけどキズナ牡馬はみなズブくて成長力無くて死に体

コントレイルくらいか繋がる可能性あるのは
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:02:42.57ID:OR8SxtAk0
サンデーの牝系は一言で言うとゴミ
一族に活躍馬が全くいない
サンデーが突然変異的だとか言うけど
サンデーの母が重賞勝った事自体が突然変異的
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:03:51.52ID:R9VKgVGM0
日本馬でドバイシーマクラシックを勝った馬はサンデー系のみである
サンデー系は4勝してる
(内1頭は南アフリカのフジキセキ産駒)
サンデーが衰退すると日本馬はドバイシーマ勝てなくなる?
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:06:18.31ID:oBRcg31R0
種牡馬は同系列が飽和したら糞扱いで直ぐに切り落とされるから牝馬のG1馬が多く出てたまに強烈な牡馬産まれればエエねんて
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:19:30.16ID:CFIeFG1l0
オーソリティ
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:20:14.96ID:8+FOMFYI0
キズナ異次元でワロタ
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:20:26.00ID:uuwETuWz0
キズナゴルシはこれからやろどの配合がいいのか分かりつつある時期だから
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:27:52.14ID:CFIeFG1l0
最近の種牡馬は初年度やセカンドクロップといった初期に出た産駒が一番の出来だった
ていうのが多いから
繁殖とか与えてもなんかこれ以上出なさそう

サンデー系じゃないけど
ハービンジャーはどういう牝馬与えればいいか分かったとかいうが結局今でも
CPIにくらべAEIがぱっとしないし
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:39:16.89ID:p8PD1JDt0
母父成績はどうだろ
F4はハーツだよな
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:41:36.39ID:0h/wIuQ70
ノーザン適性なのに非ノーザン環境でやっててこの数値のゴルシはすごいな
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:44:25.07ID:VR4WBvE80
>>22
CPIよりも大事なノーザンファーム産が2頭しかいない中でこの数字だからな
しかもダートで賞金が稼げない状況でAEIが1越えてるのはおかしいレベル
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:43:34.49ID:rkzMmomA0
サンデー前の内国産種牡馬と比べろ
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:48:59.36ID:aK9LUF+d0
社台SSやノーザンも代を重ねる毎にキレが失われてるのを把握してるからステイヤー傾向がある産駒は取らずにマイル以下のディープ産駒を種牡馬にしてるのかな
コントレイルなんかキレだけで期待されてるんだろうけど血に抗えなかったらキレもパワーもない種牡馬になってしまいそう
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:49:16.70ID:pXrA9VX90
ノーザン産2頭しかいないゴルシのCPIが1.26で
ノーザンやノース貰いまくってるキズナがCPI1.62
なんかおかしくね?もっと差あるだろ
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:55:37.57ID:aK9LUF+d0
>>27
ゴルシは岡田軍団が少数精鋭の繁殖で全力だからな
他所は安くしても付けに来ないし自然と繁殖の平均が上がる
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:04:22.14ID:8lH73RE50
>>27
キズナの3年目まではノーザンの中では下級の繁殖が多いからだよ
一昨年の種付けから爆上がりしてるけど、当然カウント外

ずっと言われてたことなのに何を今さら

それでも文句言いたいならJBISにどうぞ
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:09:43.72ID:VR4WBvE80
>>27
CPIは交配相手の産駒実積によるから
これまで繁殖成績が良くなければ良血でも数字を引き下げる要因になる
ゴールドシップは昔ステゴと交配実積のある繁殖をビッグレッドから充てられてる分CPIは日高中心でもやや高くなっている
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:49:18.45ID:JNNL2+Gk0
 んm
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:50:11.18ID:/R8Sqbp60
イクイノックスが駄目だったらサンデー系断絶の可能性が高まってくる
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:52:30.39ID:awj8OKYB0
キタサンだけだよキレのある産駒だしてるサンデー孫種牡馬は
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:53:14.27ID:yovjVvfL0
完成されてる馬よりゴルシ(スピード)やコントレイル(パワー、スタミナ)の方が種牡馬としては活躍しそうだ
他は自信が強すぎる
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:42:12.97ID:eLT1Dlj00
>>31
逆じゃね?
釣りか
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:56:40.58ID:FFruf1ny0
サンデー曾孫でもラウダシオンとかダノンザキッドはキレあるんじゃないの
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:02:22.56ID:/cnagBZy0
>>33
ラウダシオンはキレなんて皆無だろ
パワーだけ
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:58:36.07ID:aK9LUF+d0
キタサンもイクイノックスだけじゃん
だから直線が長いコースが苦手で小回り馬場で強い
イクイノックスも一瞬のキレというより長く使える脚で加速していく感じだけどな
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:03:41.86ID:bDN1/6hx0
>>34
なんか矛盾してるぞw

一瞬のキレがある馬は小回り得意で長い直線が苦手。サートゥルナーリアとか。
長く脚を使う馬は小回り苦手で長い直線が得意
アーモンドアイとか。

当たり前だが一瞬のキレは長く使えないから東京じゃ伸びないぞ。
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 18:59:39.95ID:JE4VApqb0
インディチャンプあたりが爆発するかも
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:06:26.96ID:aK9LUF+d0
一瞬のキレがある馬は府中が得意
小回り馬場が得意な馬は長く使える脚を持ってる馬
コーナーから加速していく感じな
今年だとキタサンとシルステ産駒がそれ
まさにサンデーの末裔の特性が出てるんだわ
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:10:17.04ID:bDN1/6hx0
>>39
日本語大丈夫?
使える脚が長い馬は直線長いほうが有利
使える脚が短い馬は直線短いほうが有利
アーモンドアイとサートゥルナーリアでわかるだろうに。
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:08:12.83ID:aK9LUF+d0
あとどんどん走るときの頭の位置が上がってきてるだろ
サンデーの血が薄まってアメリカダート馬の平均的な特性が強く出てきてる
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:12:51.29ID:bDN1/6hx0
キレが一瞬しか使えないんだから直線長ければ長いほど長く脚を使う馬に追いつかれ追い抜かれる。
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:14:08.87ID:aK9LUF+d0
長く使える脚の意味が伝わってなくて草
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:16:54.80ID:VR4WBvE80
一瞬のキレがある馬って要するに脚の回転数を一気に上げられるピッチタイプ
ただし脚の回転速度は一気に上げると一気に下がるからトップスピードを長く維持出来ない
ピッチタイプは小回りでもコーナーを膨らまずに加速出来るから有利に走れる
またクルマ同様回転数が上げられるということは上り坂にも強い

ストライドの長い大跳びタイプはコーナーでの加速も下手で回転数も上がりにくい
ただしその分トップスピードは長く保てるのでコーナーが緩く起伏の少ないコースで有利になる

直線の長さはそこまで影響がないというか検証がしにくい
なぜなら小回りコースは直線が短いしコーナーが緩いコースは大抵直線が長く、
条件がクロスするコースがほとんど無い
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:19:32.77ID:aDNqLpyU0
コントレイル1200万満口 ディープ系
キズナ1200万満口 ディープ系
シルバーステート600万満口 ディープ系
キタサンブラック500万満口 タイド系
オルフェーヴル350万 ステゴ系
リアルスティール300万満口 ディープ系
クリソベリル300万満口 ゴルアリュ系
サトノダイヤモンド300万 ディープ系
フィエールマン300万 ディープ系
ミッキーアイル250万 ディープ系
ダノンキングリー250万 ディープ系
アドマイヤマーズ250万 ダメジャー系
ゴールドシップ200万 ステゴ系
スワ―ヴリチャード200万 ハーツ系
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:20:35.83ID:kPjzDxRs0
g1馬の数トップはオルフェなん?
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:36:12.43
>>49
G1馬も重賞馬もオルフェがトップだよ
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:24:28.51ID:aDNqLpyU0
キレが無いって言われてるけど、新世代の種牡馬でキレ持ってる種牡馬ってエピファくらいじゃない?
カナロアは最近は短距離種牡馬だし
それだったらキタサン、シルステの方が他の種牡馬よりキレあるイメージ
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:29:45.53ID:HEYAmiNJ0
ゴルシは産駒の傾向として前進気勢に欠けるので
気性難につけた方がむしろいいんじゃないかっていうのが最近の仮説
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:33:12.39ID:2SmhDfI/0
>>51
母父タニノギムレットで穴党受けするの出すとかお茶吹いた
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:32:17.01ID:4UXssmab0
エピファとカナロアが凄すぎて完全に霞んでる
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:38:03.96ID:aDNqLpyU0
>>52
今年のカナロアは正直微妙だぞ
EI1.34 重賞10勝(9勝が1600m以下) 高松宮記念勝利 平均距離1440m(去年より120m短くなった)
勝己も短距離種牡馬認定してるし、もう中距離種牡馬言われる種牡馬じゃない
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:33:27.90ID:6O67/Ijc0
イクイノックスの不安は、サンデー曾孫ってことだよな
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:37:43.78ID:erQnRE2F0
AEIって未勝利で中央去った馬除いた数字だからアベレージ低い馬は騙せちゃうんだよね
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:39:46.90ID:8w5F/moh0
ゴルシなかなかだな
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:40:53.51ID:erQnRE2F0
未勝利で去った馬除いた数字だと騙せるので血統登録数1頭あたりの獲得賞金にしたら真実の姿が出てくると思う
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:41:09.26ID:k+l6ssyZ0
ジャスタウェイのG1馬ってダノンザキッドだけじゃねえの?
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:44:37.62ID:erQnRE2F0
>>61
詐欺指標のAEIのマジックだよ
未勝利馬は中央から去るのでそれ除外した数字
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:46:42.70ID:FFruf1ny0
>>61
jpn1のテオレーマも含んでるからだろ
ジャスタウェイは地味にダートグレード勝ちがかなり多い
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:43:20.70ID:aDNqLpyU0
ゴールドシップ、キズナ比較
ゴールドシップ EI1.07 重賞3勝 GⅠ1勝
キズナ     EI1.68 重賞16勝 GⅠ1勝

まあ繫殖の質に差はあるけど、それ以上に成績差があると思う
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:51:46.08ID:iNeHJe9x0
>>63
まぁ産駒数倍だからな
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:59:04.98ID:VR4WBvE80
>>63
キズナが図抜けてるだけだよ
後はキズナの場合ダートでも強いってのがEIを大きく押し上げてる
エピも重賞だと抜けてるけどゴルシと同じでダートがダメな分EIはキズナより下だからな
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:48:16.12ID:2SmhDfI/0
キズナの弱点は獲ったG1は古馬G1で晩成の根拠にされやすい
同じくG11勝のゴールドシップはオークスの1勝だから
早熟であると言えなくもない
この辺の認識の差はあるでしょうよ
キズナは次何でも良いから3歳春までのG1勝たないと待遇下がるよ
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:48:40.63ID:igALPnem0
詐欺マジック補正AEIを出して俺に真のAEIを見せてくれ
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:50:25.71ID:erQnRE2F0
>>67
世代の獲得賞金を血統登録数で割った数字が一番正確だよ
それされたらアベレージ低い馬の数字が下がって真実がわかる
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:54:09.31ID:4UXssmab0
ゴルシとかオルフェってまだ満口じゃないんだな
安いのに人気ないな
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:56:02.91ID:HEYAmiNJ0
ゴルシはどう転んでもBRFなので
色々とゆるい
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:56:52.29ID:WGRN0axy0
ステゴ産駒はキレる脚無いな
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:57:52.85ID:ulTjm09+0
アカイイトのエリ女でG1数1はなんか・・・なあ・・・
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:58:29.72ID:erQnRE2F0
生産者はとっくにステゴ見放したよ
母父ステゴの繁殖成績が酷すぎてステゴというだけで偏見でみられるくらいイメージ悪くなったあ
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/12/30(木) 19:58:42.15ID:aDNqLpyU0
てかゴルシ優秀言われるけど、EI1.07、重賞2勝、GⅠ1勝って別にいう程優秀じゃ無くね?
実際種付け料100万減でも満口になってないし