エピファとキズナに種付け集中しすぎたせいで全体のレベルが下がってるってほんと？
>>1
キズナ産駒もエピファ産駒も完成度が高過ぎると思いますね
キズナ産駒もエピファ産駒も完成度が高過ぎると思いますね
まさかデアリングタクトがギベオンに負けたうえ
ポタジェ辺りと壮絶な叩き合いするとは思わなかった
ポタジェ辺りと壮絶な叩き合いするとは思わなかった
キズナ産駒はもう古馬になって全く聞かなくなったし結局カナロアオルフェの方が優秀だったんか？
カ ナ ロ ア
>>4
カナロアがここまでクラシック戦線で不振なのはノーザンも予想できなかったんだな
カナロアがここまでクラシック戦線で不振なのはノーザンも予想できなかったんだな
シーザリオの一族で古馬になっても安定して活躍したのって何かいる？
何だかんだ話題だけ先行してたが
JCのカレン、グローリーと叩き合って僅差先着てのが無敗三冠馬二頭の実力だっただけ
JCのカレン、グローリーと叩き合って僅差先着てのが無敗三冠馬二頭の実力だっただけ
新種牡馬
2017(現6歳)カナロア、オルフェ
2018(現5歳)→ジャスタ、ダンカーク
2019(現4歳)→エピファ、キズナ
2020(現3歳)→ドゥラ、モーリス
2017(現6歳)カナロア、オルフェ
2018(現5歳)→ジャスタ、ダンカーク
2019(現4歳)→エピファ、キズナ
2020(現3歳)→ドゥラ、モーリス
キズナに繁殖集中してるって何の冗談？
3歳時のJC、有馬成績
2017世代→JC1着(アーモンド) 有馬1着(ブラスト)
2018世代→JC2着(カレン) 有馬1着(サートゥル)
2019世代→JC2着(コント) 有馬13着(バビット)
2017世代→JC1着(アーモンド) 有馬1着(ブラスト)
2018世代→JC2着(カレン) 有馬1着(サートゥル)
2019世代→JC2着(コント) 有馬13着(バビット)
>>9
訂正
3歳時のJC、有馬成績
2017世代→JC1着(アーモンド) 有馬1着(ブラスト)
2018世代→JC2着(カレン) 有馬2着(サートゥル)
2019世代→JC2着(コント) 有馬13着(バビット)
訂正
3歳時のJC、有馬成績
2017世代→JC1着(アーモンド) 有馬1着(ブラスト)
2018世代→JC2着(カレン) 有馬2着(サートゥル)
2019世代→JC2着(コント) 有馬13着(バビット)
ディープが悪い
>>10
ディープ産駒はまずまずいつも通りだと思う
ディープ産駒はまずまずいつも通りだと思う
むしろキズナに初年度で270頭も種付けしてしまった事が問題だったんじゃないのか？
6歳世代が優秀すぎる
上位100頭の平均取ったら史上最強世代かもしれんな
上位100頭の平均取ったら史上最強世代かもしれんな
>>12
G1勝ち数が歴代最大で、重賞獲得賞金も5歳終了時点で歴代2位らしいね
G1勝ち数が歴代最大で、重賞獲得賞金も5歳終了時点で歴代2位らしいね
全体のレベルに影響を与えるほどの待遇ではなかったろ頭数は多いけど
初年度産駒種付け頭数
2017世代→カナロア250頭 オルフェ250頭
2018世代→ジャスタ220頭 ダンカーク110頭
2019世代→キズナ270頭 エピファ220頭
2017世代→カナロア250頭 オルフェ250頭
2018世代→ジャスタ220頭 ダンカーク110頭
2019世代→キズナ270頭 エピファ220頭
新種牡馬2017世代はカナロアオルフェに種付け集中したがトップ層はかなり通用してる
2018世代は全体的に目玉がおらずジャスタのみ集中も220頭に収まる
2019世代は2017と同じようにエピファキズナに集中
2018世代は全体的に目玉がおらずジャスタのみ集中も220頭に収まる
2019世代は2017と同じようにエピファキズナに集中
上底の底がもう抜けかかってるのかよw
で、4歳世代が（キンカメ産駒＋キンカメ直系孫）＞（ディープ産駒＋ディープ直系孫）で
キンカメの数の暴力が4歳世代がボロボロな原因でしたってオチなのを亀男やクロムがデータ出してくれるんだろ？
キンカメの数の暴力が4歳世代がボロボロな原因でしたってオチなのを亀男やクロムがデータ出してくれるんだろ？
結局今年の3歳でもドゥラメンテ、モーリス世代にかなりの差をつけられてる
ノーザンが育成に失敗したんだろ
弱いのか？
ギベオン(6歳) > ポタジェ(４歳) > キセキ(7歳) > ブラヴァス(5歳)
これで桜花賞がキズナ産駒、皐月賞がエピファ産駒勝利が決まったな。
今年のクラシックはトライアル組は全く不用。
つまりモーリス、ドゥラ産駒は用無し。
少なくともG1で一度も馬券内が無い奴等よりはまし。
今年のクラシックはトライアル組は全く不用。
つまりモーリス、ドゥラ産駒は用無し。
少なくともG1で一度も馬券内が無い奴等よりはまし。
どちらかと言うとキンカメ系とかディープ系とかの話とはちょっと違って
キズナとかの新規媒体が伸びませんでしたねって話かな
既存と同じ推移でオンしたわけではなく
より強い媒体の流入を抑えてるわけで単純な数値の比率じゃなく支配率での変動も考えないと
キズナとかの新規媒体が伸びませんでしたねって話かな
既存と同じ推移でオンしたわけではなく
より強い媒体の流入を抑えてるわけで単純な数値の比率じゃなく支配率での変動も考えないと
でもキズナに集まったのは仕方ないと思う
どう考えてもディープ産駒のダービー勝利でキズナのダービーが一番強くみえるもん
どう考えてもディープ産駒のダービー勝利でキズナのダービーが一番強くみえるもん
>>26
そうか？
だったら古馬GⅠ制してるエピファの待遇をもっとよくしたら良いだけだと思うけどな
老害じゃないんだから世代限定戦にいつまでもこだわってる時代じゃないよ
そうか？
だったら古馬GⅠ制してるエピファの待遇をもっとよくしたら良いだけだと思うけどな
老害じゃないんだから世代限定戦にいつまでもこだわってる時代じゃないよ
ちなみに2020デビュー種牡馬世代はかなり優秀、と言うかバランスは良いよな
初年度のキズナはノーザンに冷遇されてるやろ
勝ち抜けるのがみんな(クラシック不向きな)コモノで、層が薄くなるんだもの…
3歳世代も同じ現象が起こってる
未勝利勝ちやすいからと、ヘニーヒューズタイプばっかりが勝ち抜けると問題あるだろ？
3歳世代も同じ現象が起こってる
未勝利勝ちやすいからと、ヘニーヒューズタイプばっかりが勝ち抜けると問題あるだろ？
>>30
クラシックは古馬混合レースに比べたら当然小物路線だし
そこへ出れるかどうかなんてそんな気にしなくていいよ
クラシックは古馬混合レースに比べたら当然小物路線だし
そこへ出れるかどうかなんてそんな気にしなくていいよ
>>30
アンチキンカメがよく言うのは、キンカメ系はレベルの低い条件戦では強いけど
レベルの高い重賞で勝負にならないから、重賞で勝負できる馬がキンカメ系に負けて
条件戦に埋もれるため日本競馬のレベルを下げている、ってことだよな
アンチキンカメがよく言うのは、キンカメ系はレベルの低い条件戦では強いけど
レベルの高い重賞で勝負にならないから、重賞で勝負できる馬がキンカメ系に負けて
条件戦に埋もれるため日本競馬のレベルを下げている、ってことだよな
>>41
>>30の
＞勝ち抜けるのがみんな(クラシック不向きな)コモノで、層が薄くなるんだもの…
これに対してクラシックという世代限定戦に観点を置くのはそこまで重要視しなくていいよという事
とにかく理解できてないみたいだからお前はもういいぞ
>>30の
＞勝ち抜けるのがみんな(クラシック不向きな)コモノで、層が薄くなるんだもの…
これに対してクラシックという世代限定戦に観点を置くのはそこまで重要視しなくていいよという事
とにかく理解できてないみたいだからお前はもういいぞ
そういうのがいないから弱いんじゃんw
ノーザン失敗世代ってのが理由でしょ
キズナやエピファなんか上級繁殖ほとんどもらってないし
キズナやエピファなんか上級繁殖ほとんどもらってないし
キズナ３歳世代は１０頭程度しかいないノーザン産からファインルージュ、ソングライン
もっとキズナにつけよう
もっとキズナにつけよう
Ｑ もしもドゥラメンテが去年の宝塚に出てたら！？
Ａ サートゥルナーリアと壮絶な叩き合いの末、モズベッロに差され引退。
Ａ サートゥルナーリアと壮絶な叩き合いの末、モズベッロに差され引退。
馬鹿神は常に暇だな
ローカナっしょ
キズナエピファのデビュー年なだけで別に二頭に集まってないじゃん
特にキズナなんて冷遇なのにアベレージやばいって騒がれ方してただろ
特にキズナなんて冷遇なのにアベレージやばいって騒がれ方してただろ
早熟なのかデアリングタクトは三冠レースでもどんどんパフォーマンスを下げていったのも気がかりだった
もしかすると牝馬だとレイパパレの方がこの世代を引っ張っていく存在になるかもしれない
もしかすると牝馬だとレイパパレの方がこの世代を引っ張っていく存在になるかもしれない
ロードカナロアやオルフェになすり付けようとしてるけど、それは無理だな
3年目になるんだっけ？
3年目って、あのサンデーでも人気落ち込んでる時期だし
サイレンススズカが出たけど、トニービンつけたかったのに人気過ぎて空いてなかったからゴリ押しされたし
｢キズナ新種牡馬世代｣以降の3歳4歳がおかしくなってるのが事実
来期以降少しずつ戻るんじゃない？
3年目になるんだっけ？
3年目って、あのサンデーでも人気落ち込んでる時期だし
サイレンススズカが出たけど、トニービンつけたかったのに人気過ぎて空いてなかったからゴリ押しされたし
｢キズナ新種牡馬世代｣以降の3歳4歳がおかしくなってるのが事実
来期以降少しずつ戻るんじゃない？
>>46
しれっと3歳世代も巻き込んでるけど現新種牡馬世代はエピファキズナを圧倒してるから何とも
しれっと3歳世代も巻き込んでるけど現新種牡馬世代はエピファキズナを圧倒してるから何とも
オルフェとカナロアのせい
馬神に言わせれば、ディープがつけられる血統ならディープやディープ産駒につけて
ディープがつけられない牝馬にはノヴェリストやバゴやハービンジャーみたいな異系をつけて
キンカメ系を徹底的に排除すれば4歳世代がここまでボロボロになることはなかった
って言いたいんだろ
ディープがつけられない牝馬にはノヴェリストやバゴやハービンジャーみたいな異系をつけて
キンカメ系を徹底的に排除すれば4歳世代がここまでボロボロになることはなかった
って言いたいんだろ
おまえが馬鹿神だろ
キズナ産駒エピファ産駒共に成長力が無い
今後期待出来る要素が無い
今後期待出来る要素が無い
>>51
エピファ産駒は長距離というニッチな路線なら古馬でも延命できそう
でもキタサンにその枠を奪われたら悲惨な事になると思う
エピファ産駒は長距離というニッチな路線なら古馬でも延命できそう
でもキタサンにその枠を奪われたら悲惨な事になると思う
カレンやポタジェと壮絶な叩き合いってもうわかんねぇな
キズナは器用貧乏の種牡馬だな
どの条件でも満遍なく走るから
逆に突き抜ける馬がいない
どの条件でも満遍なく走るから
逆に突き抜ける馬がいない
>>53
畑の問題が大きい
2021年産駒はノーザンが増えたから
立て続けにG1が出る
畑の問題が大きい
2021年産駒はノーザンが増えたから
立て続けにG1が出る
ディープ忖度が無くなってカオスなだけ
キタサンブラックに期待しよう
アーモンドアイ「…もう遅いのや」
エピファネイア自体も古馬になってからの勝ち鞍がJCだけというシンクリ産とは思えない戦績だからな
基本的にシーザリオの一族は早熟気味なんだろう
基本的にシーザリオの一族は早熟気味なんだろう
>>59
エピファネイア産駒は長距離で高い勝ち数稼いでる割には、驚くほど長距離に出てこないのは気象が原因なんだろうな
ゴールドシップより長距離勝ち数多いのに、出走数はかなり少ないはず
エピファネイア産駒は長距離で高い勝ち数稼いでる割には、驚くほど長距離に出てこないのは気象が原因なんだろうな
ゴールドシップより長距離勝ち数多いのに、出走数はかなり少ないはず
エピファネイアは気性がやばすぎてみんな手綱抑えまくってたからな
勝つことより暴走させないことしか考えてないような乗り方してた
まともに操縦できたのがスミヨンだけ
勝つことより暴走させないことしか考えてないような乗り方してた
まともに操縦できたのがスミヨンだけ
>>60
激しく同意
激しく同意
>>60
>>70
>>70
デアリングの問題は今回もそうだけど、気性の問題でスタート後に
押していけない事
近代競馬で追い込み一辺倒で勝てる馬なんてディープしかしらない
まああれも捲りでカバーしてたしな
押していけない事
近代競馬で追い込み一辺倒で勝てる馬なんてディープしかしらない
まああれも捲りでカバーしてたしな
でもまぁさすがに阪神大賞典はアリストテレス勝つでしょ
次世代種牡馬CPI
オルフェ 2.13
モーリス 1.96
ドゥラ 1.86
カナロア 1.75
ジャスタ 1.60
キズナ 1.39
エピファ 1.22
後はわかるな
オルフェ 2.13
モーリス 1.96
ドゥラ 1.86
カナロア 1.75
ジャスタ 1.60
キズナ 1.39
エピファ 1.22
後はわかるな
今年の新種牡馬に追いやられ気味だしな
エピはクラシックの主役がいるから十分だが
エピはクラシックの主役がいるから十分だが
エピファはアリストテレスが勝ったからまだマシかな
キズナは古馬重賞だとマジで存在感ないよね
キズナは古馬重賞だとマジで存在感ないよね
デアリングタクトはズブ過ぎるな
超絶繁殖貰ってるノーザン産ディープがゴミのせいだろ
リアアメリアが代表馬だろこの世代
リアアメリアが代表馬だろこの世代
でもさすがにあれだけいたキズナ産駒が古馬でフルボッコされるとは思わなかったよな
カナロアは不振、オルフェは骨折、これで来週アリストテレスが惨敗したらえらいことになるな
キズナ基地ってエピファを同等に扱うから笑える
G1はおろか、半年で重賞1つしか勝ってないような駄種牡馬のキズナと一緒にされてかわいそうだ
G1はおろか、半年で重賞1つしか勝ってないような駄種牡馬のキズナと一緒にされてかわいそうだ
ノーザンじゃないと言ってもノースヒルズの育成もかなり力入ってたと思う
種付け頭数270なんて全盛期のディープより多いじゃん
並みの力の入れようじゃないに決まってんだろ
種付け頭数270なんて全盛期のディープより多いじゃん
並みの力の入れようじゃないに決まってんだろ
＞2021年産駒はノーザンが増えたから
＞立て続けにG1が出る
キズナ基地が本物のキチガイである証拠ｗ
普通の人なら未来を予想することなんで断定しない
＞立て続けにG1が出る
キズナ基地が本物のキチガイである証拠ｗ
普通の人なら未来を予想することなんで断定しない
>>78
自演に反応しすぎ
自演に反応しすぎ
ノースヒルズなんて数も質も大したことないのにアホ過ぎ
そもそも4歳はディープに次いでオルフェーヴルに繁殖集めた世代なんだが
ステゴミ基地は脳にゴミが詰まってるんだろうな
そもそも4歳はディープに次いでオルフェーヴルに繁殖集めた世代なんだが
ステゴミ基地は脳にゴミが詰まってるんだろうな
リーディングで完敗してるって
一発屋だけじゃあリーディング上位を狙えないんだけどな
一発屋だけじゃあリーディング上位を狙えないんだけどな
グローリーヴェイズより少し強いくらいだから十分ようやってる
４歳世代の牡馬はディープが圧倒的に強いな。
アリストテレス（エピファ）と
ハーツ四天王のボスも強いと思う。それ以外は。。。。。
アリストテレス（エピファ）と
ハーツ四天王のボスも強いと思う。それ以外は。。。。。
ノーザン地震で壊滅
日高キズナに全力投球で壊滅
日高キズナに全力投球で壊滅
キズナ基地ってディープ基地だろ
福永が下手に乗らなきゃエピファがダービー馬だったのに
福永が下手に乗らなきゃエピファがダービー馬だったのに
エピファとキズナは関係ない
特にキズナの繁殖レベル見たら恵まれてはいない
カナロアの失敗に尽きる
特にキズナの繁殖レベル見たら恵まれてはいない
カナロアの失敗に尽きる
ノーザンファームはハーツに力入れた世代だな
それでサリオス止まりでノーザンがおおごけしたのが原因
それでサリオス止まりでノーザンがおおごけしたのが原因
>>88
ハーツのヴィンテージイヤーと言われてたからね
ハーツのヴィンテージイヤーと言われてたからね
>>88
いやいやハーツの2倍の産駒数がデビューしたのに2歳リーディング負けた種牡馬おりますやん
いやいやハーツの2倍の産駒数がデビューしたのに2歳リーディング負けた種牡馬おりますやん
専門家にお前らクズがダメ出しとかw
いまだにG1馬がいなくて出る気配もないキズナに喧嘩売ってんのかこのスレ