1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 07:39:55.22ID:/aBjYbz80
もう少し噛み砕いて言うと、
現在競馬やれてない=レース観れてない、情報少ない
などの状況があって思い入れが薄いだけ。
しかも、人間は過去の記憶を都合良く美化する性質があるので、相まって「昔の競走馬の方が強かった」などと訳わからないことを言ってるだけ。

昔の馬の方が強いわけねえだろが!
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 07:41:45.40ID:8IFC5SRW0
>>1
一体誰と戦ってるんだよ
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 10:21:39.45ID:uQJOzUFv0
>>1
母数が全然違うからむしろ昔の方が強い場合が多いよ

現役馬数年vs過去の馬100年とかじゃん
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 10:29:29.56ID:+ZCHMg/20
>>1
逆でしょ
この人が昔の競馬を見てないだけでは?
今しか知らないのに今が一番と決めつけるアホ
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 10:42:48.40ID:dfvYxUH+0
>>1
突然切れて生きてて辛くないですか?
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 11:03:20.56ID:ATLedabI0
>>1
>しかも、人間は過去の記憶を都合良く美化する性質があるので

まずこの思い込みの時点でバカ。「昔の馬が強い」と言っている人が、昔の記憶で言っているという思い込みがね。

例えば「700万年前の人類の祖先の化石が発見されました」というとき、それは700万年前の記憶ではなく
現在の観察者にとっての新発見なのだよ。

それと同様に、昔の馬の強さも現在の観察者にとっては新発見の対象なのだ。
自分自身の知識、技能を常に最新のものにした上で観察を続け、過去のものに新しい発見をするの。

>>1は自分の凝り固まった認識の中でしか世界を捉えられない愚か者なんだよ。
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 12:25:50.56ID:fa+8H9wQ0
>>1
昔の強い馬 レーティング134
今の強い馬 レーティング120
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 07:41:23.33ID:/y37YNTS0
そらそうよ
王、長島なんざ今の野球で通用しないし競馬も同じ
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 07:41:29.38ID:QaCKWZRg0
戦後最大の糞スレ
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 10:40:34.66ID:gBeSJJNT0
>>3
今世紀最後のクソまみれスレだゾ
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 07:42:56.50ID:6hvWutOv0
チンポの話でもしようよ
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 07:46:15.58ID:9HhioxCX0
今の方が強いと思ってる奴らはタイム指数やアメリカの競馬研究を知らないだけの無知なんだろう
因みに人間でもカールルイスの時代の靴とトラックならボルトも10秒台でしか走れない
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 08:08:42.41ID:Tl1qIrPJ0
>>6
ボルトが昔の靴の話、ここでよく見るけどソースあんの?
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 07:52:02.73ID:Libru5oD0
少なくともセクレタリアト以上の馬は二度と出てこないことは確定してるけどな
ドーピングが全面解禁にでもならないかぎりアレは超えられない
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 07:52:14.24ID:vZLMmPws0
日本人はチャイニーズピーポー
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 07:58:22.56ID:mD8Qn2LP0
コントレイルとか見て近年の競走馬が強いとは思えん
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 07:58:50.85ID:xUf84OzK0
また想像上の敵と戦ってる
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 08:06:35.20ID:xm0Eqikp0
じゃ現在までで2000までだと何が最強なんです?牝馬?
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 08:38:01.95ID:+UYK+yAi0
強いかどうかはわからないがフルゲート18頭よりはレース自体が厳しそう
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 08:39:39.78ID:gkIJ/BW60
コントレよりアイネスフウジンの方が強いよ
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 08:44:56.69ID:W8dx3psI0
レースごとに、客年の3着までの平均タイムの推移とかみたらわかるんじゃね?
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 08:51:23.19ID:mZen5P5M0
競馬的には昔のが楽しさがあった
地方から来たよく分からない血統にGI取られたり海外から来る馬に現役最強馬がボコボコにされたりしてみんなで落ち込んだり

サンデー時代以降は良血以外中央では勝てないから面白みがない
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 08:52:26.63ID:38pUaUhm0
今の競馬を知らないじゃなくて昔を美化しすぎてまともな思考ができないだけ
今も競馬して負けてるよ
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 08:54:47.31ID:cAUuKK3C0
スピ―ド指数で比較するとダービー馬最強はミホノブルボンかナリタブライアンとつべで解析してた人が言ってたな
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 08:57:07.13ID:Tl1qIrPJ0
>>20
スピード指数って基準となる条件馬だかのレベルが同じじゃないと前提が狂うんじゃないの?
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 08:55:27.51ID:46WmRyND0
サンデーサイレンス以前と以降では大分違いそう
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 08:57:43.28ID:fm4HuJqE0
アーモンドアイなんか勝ててたくらいの低レベル
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 08:58:03.19ID:h7oavzZK0
最近の馬は強いというより速いという印象
超レコードで駆ける一方、タフな馬場や展開に脆い馬が多い

今年の春天みたいなレースなら昔の馬が蹂躙すると思う
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 09:00:32.35ID:7KfuvJ7X0
サラブレッドという種がたかが数世代で突然能力が上がるわけねえだろ
調教施設や獣医学の進歩によるところが大きい
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 11:03:56.62ID:ATLedabI0
>>25
上がるよ。
シンボリルドルフはスピードシンボリより圧倒的に上だ。
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 09:08:54.02ID:6ipjHXtF0
馬場がもう別モノだからなぁ
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 09:10:30.00ID:6ipjHXtF0
あとG1馬のローテもか
単純比較できんね
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 09:12:20.16ID:qGgnBezN0
オグリ位に遡ると確かに地方しかも笠松からG1馬なんてまず今あり得んわけやし今よりレベル低かったと言わざるおえない
21世紀末以降からは言うほど差はない気がする
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 10:24:15.10ID:uQJOzUFv0
>>28
当時は地方のレベルが全体的に高かったし、中央との交流も少なかったから全然あり得るよ

最近は地方の経営がかなり立ち直ってきて、今後普通に地方馬が活躍する事も増えると思うよ
ただ交流が以前より進んでるから、素質馬はそもそも中央でデビューってなるかもしれんけどね
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 10:24:25.35ID:E3O/i5cf0
>>28
オグリのレコードずーっと残ってたんだけど勿論サンデー産駒も沢山走った1600mなのに
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 09:21:17.07ID:BXhxS+LU0
mahmoudのスピード指数に基づいた歴代ダービー馬最強決定戦
https://www.youtube.com/watch?v=uXfhrjUYRUQ

2:20.8 ミホノブルボン
2:20.9 ナリタブライアン
2:21.0 シンボリルドルフ
2:21.1 スペシャルウィーク
2:21.2 ディープインパクト
2:21.2 トウカイテイオー
2:21.5 キングカメハメハ
2:21.5 ジャングルポケット
2:21.7 オルフェーヴル
2:21.7 ミスターシービー
2:21.9 ドゥラメンテ
2:22.5 フサイチコンコルド
2:22.6 ウオッカ
2:22.6 ロジャーバローズ
2:22.7 キズナ
2:22.7 サニーブライアン
2:23.0 ワグネリアン
2:25.3 レイデオロ
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 09:25:55.12ID:ZzmBYaxo0
現在…放牧で疲れて出走回避
昔…皐月賞で故障、そのまま追いきってダービーに出走して勝つ

どっちが強い?
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 09:28:10.69ID:3pvkkmLF0
そら育成環境が整ってる現在の馬のほう強い(速い)だろうとは思う
牝馬に関してはフケの抑制出来るようになってからのが強いのは間違いないんじゃね
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 09:35:20.35ID:BXhxS+LU0
>>31
逆だよ
今の馬は瞬間的に速い脚を使えるだけの「鈍足」
昔の方がよりタイムトライアルに近いレースをやっていたからね、現代の馬では道中ついて行くことすら出来ないよ
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 09:39:38.41ID:BXhxS+LU0
脚を溜める事でしか勝負する事の出来ない現代の競走馬では
90年代前半までの一線級と走らせたらマカヒキの凱旋門賞みたいにバテバテになるのがオチじゃないかな
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 09:57:35.59ID:qWF38npU0
オグリキャップが走っていた頃と今では馬場状態全然違うんだろ?
昔の芝コースってボロボロに禿げてなかった?
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 10:06:20.03ID:ddB3V0VA0
今の小倉のインチキ馬場をブルボンが走ったら
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 10:11:55.85ID:Kf+A7B8T0
オグリの頃って芝は枯れまくってたけど馬場はカチカチだったんでしょ?
芝だけで馬場の速さを一概に判断できないよ

いまだってむしろ芝が伸びてる方が重いし
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 10:13:09.79ID:ghZNKtd+0
ディアドラの靴履いてたベンジョンソンがいたように昔だからマイナス調整ってわけでもない
故障上等の馬場があった
トランポリンじゃなくて普通にパンパン
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 10:16:30.95ID:gpYKnbsE0
昔の方が固かったのは確か
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 10:20:26.96ID:QhbVswSK0
セクレタリアト「はよ抜いてくれや何時まで待たせるんや」
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 10:25:27.50ID:qORvbH8C0
ただの思い出補正だよ人間は刷り込まれたらそれが一番だと思うだけ
未だに金田が本気で150キロとか投げてると頑なに信じてる年寄りいるだろう
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 10:27:09.54ID:bnUxciN60
少数派に目くじらを立てる程ブチギレ
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 10:35:09.56ID:dvsovQiD0
馬はわからんが人間の技術は確実に進歩してる
当時の調教技術じゃ現代では勝てない
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 10:38:07.18ID:yJfmdcyU0
昔と今では繁殖牝馬の質が違いすぎるからな。
外国産馬がほとんどトップを占めていた昔の競馬はレベルが低かった。
今は外国産馬がクラシックやグランプリを取ることはほとんどない。
もちろんナリタブライアンやオグリキャップみたいな規格外は今の時代でもトップだろう。
ただ全体のレベルでいえば相当上がっているということ。
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 10:43:57.46ID:ABHCeMFo0
高速馬場ならそりゃ今の方が速いだろうけど
荒れ馬場ならそうとも言い切れないんじゃね
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 10:52:44.15ID:gpYKnbsE0
王、長島、野村は全盛期でも今通用しないと自分で言ってるのは有名。金田は俺が最強を貫いてるが
ただこの話には続きがあって、今の食事やトレーニングを若いころから出来るなら負ける気はしないとも言ってる。
時代で突出したトップクラスの名馬は未来に来ても通用する
逆にサンデー以降のトップクラスも過去に戻れば通用するよ
これを認めない頭金田の老害が邪魔くさい
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 10:53:06.93ID:lzJpv0vl0
高速馬場でガラパゴス化で時計出るだけで凱旋門ズタボロですよ
3歳未勝利がレコードとか出しちゃう日本競馬
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 10:53:12.83ID:hVHfwtHW0
走いう所で走る訓練してなければ満足に走れない上に怪我もするね
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 10:55:55.40ID:yEdxXNYs0
馬が自分で「最近の若者より俺の方が強い」って言うならわかるがただ見てただけの奴が「昔の馬の方が強い!」って言うのはなんだこいつって思うわ
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 11:00:15.46ID:gpYKnbsE0
20世紀に凱旋門勝ちまくってるならまだしも勝ってないくせにレベルが低いとか笑わせるなよ
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 11:03:36.99ID:EHWIO24k0
軟弱三冠馬w
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 11:05:12.31ID:L+jFkuvP0
20年、30年前の馬場と環境での最強馬には今の馬は勝て無いし、その逆もしかり
その時代毎に寵児みたいなのが居るもんだよ
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 11:12:30.64ID:ZTlmdbo60
>>59
言いたいことはわかるがどうなんだろう
まだ20年は経ってないが15年前のディープがあそこまで無双はできないだろうが今でもそこまで負けないだろうし
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 11:10:34.79ID:ZR9H8kzb0
野球に例えるなら昔は150キロも出せないが打ち取れて勝てるが、今は160キロ出せても簡単に打たれて負ける
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 11:34:35.60ID:kVI/bTyr0
どっちが強かろうが確認しようがないしどうでもいいことだわ
ここのやつらってとにかく匿名で見知らぬ相手にマウントとって口論することが生き甲斐のマヌケだよな
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 11:35:27.68ID:VBpG8XE90
音楽でいえば「今チャートで1位の曲が昔の曲より優れている」とか間違った知識を持っているんだろう
知的水準でいえばゆとり世代以降ははっきり低下しているし、進化は何十世代とかかるから突然変異的な馬の方が100年くらいの期間なら強いんだよ
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 12:19:33.82ID:M/RABiW40
>>64
知能低下が如実にわかる書き込みだな
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 11:36:12.35ID:+9hsYNMn0
血統がたくさんあった時代の方が強いと思うけどね
SS系が席巻して代を重ねる毎に弱くなってると思う
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 12:01:15.51ID:zY+nQogr0
>>65
強い血統が生き残って洗練されただけなんだよなあ
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 11:48:39.33ID:IWiWsdSj0
今の馬が強いのはスローの瞬発力勝負
昔の名馬でもなかなか勝ち切るのは難しいだろう
昔の馬は前目からやり合う競馬が得意
で、わざわざ昔の馬がスローに付き合う必要はないからレースするなら昔の馬の方が勝率高い
身体能力とは別の話になるんだな
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 11:57:45.75ID:dhBcKIA/0
ディープだってもう昔の馬だぞ
ディープ仔でディープより強いのいないのにディープ仔がこれだけ勝ってるんだからレベルは上がってない
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 12:11:05.03ID:eBJkSS7W0
野球や将棋がAIによって無駄なプレイを省かれた形になったのと同じように、競走馬の能力が特定の条件を勝つために育てられた馬ばかりになっただけ。
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 12:15:21.44ID:cssJrrza0
生物って多様性失った種族は滅びやすい

いろんな種類の血統が居るからあらゆる環境に順応できる
1つの種類だったら環境に変化が起こったら終わり
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 12:15:56.37ID:SkR/AoxA0
セクレタリアトばっかり言われるけどドクターフェイガーも大概キチガイ
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 12:21:00.05ID:zqMRhScF0
スピードでは牝馬のほうが強いことがわかってしまったからの それほど調教が進歩してる
昔は牡より強い牝など極わずかだった
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/07/14(水) 12:22:12.54ID:Mrs/URIb0
今の馬がイブンベイが引っ張ったあのJCに出てたら追走できるとは思えないんだよな。