1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 09:47:46.34ID:/oDrInsaO
じゃあスロ専の馬はスタミナないけどペースに恵まれて勝ててただけなの?
例えばあのG1たくさん勝った馬とか
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 10:47:20.62ID:KxsunJQo0
>>1
アーモンドアイとかいう府中スロ専の悪口はやめろ
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 09:49:43.59ID:IhjvmP3z0
ジェンティルドンナか
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 09:55:54.06ID:6RsQboGF0
さらに東京競馬場という条件も加わる
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 09:56:29.40ID:3Fv429T80
50メートル6秒で走れる人と7秒の人が共に7.5秒のラップではしったらどっちが疲労大きいのだろうか。
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 09:56:56.28ID:euIitTwx0
ほとんどの馬が何かに恵まれて勝ってる
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 10:08:09.38ID:pxzQ6e+j0
ハイペースに強い馬もいればスローペースに強い馬もいる、で良いだろ
ハイペースで強い馬のほうが強いならスローペースに付き合わずに、毎回一人でハイペースで走れば勝てるってことだろし
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 10:10:46.39ID:TvcMGsSO0
ジェンティル?
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 10:13:35.57ID:70JgC38k0
その理論だとステイヤーが最強じゃん
自分が飛ばして逃げれば勝てるんだから
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 10:14:10.06ID:z6+P5agv0
いまGIクラスでハイペースってほとんどないけどな
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 10:29:42.12ID:hP7TzpEI0
ペース耐性とスタミナは別
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 10:31:02.89ID:98v9sgYT0
自分のペースで走れよ
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 10:33:34.05ID:5kCbK8620
なんで他馬のペースに合わせて走る必要があんだ
持ちタイム良いなら自分のペースで走ればええ
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 10:36:42.45ID:c3Yb6p1s0
>>12
騎手がペース読めないので
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 12:40:52.61ID:5mS8tJ9n0
>>12
単独で自分のペースで走れる馬なんてほとんどおらんよ
持ち時計があるといってもそれはそのレースでの他馬も含めたペースと展開という条件があっての数字
単独で走ってそれを再現できるわけではない
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 15:25:07.33ID:XVVQhh2D0
>>12
馬群の「指定席」みたいなのがある馬もいる。
ハナに立たないとダメなヤツとか。
その後ろとか。
馬群に包まれるとダメなやつとか。
最後方じゃないとダメなのとか。
どこでも自由自在な馬ってそうはいないもんよ。
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 10:33:56.33ID:KZY4dDeA0
実際、そうだな。500万下条件の馬でも1ハロンだけなら11.0はラクに出せる。これを10ハロン出せるスタミナあれば2000メートル1.50という超レコードになる。さらに1ハロン11.5なら未勝利馬ですら出せる。10ハロン出せるスタミナあれば2000メートル1.55というやはりレコードになる。
TTのディープインパクトは6ハロン続けるスタミナがあったから速くて強かった
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 10:51:19.95ID:36j3tkuQ0
>>13
TTの影響というよりあの馬だけ心肺機能が異常だったんだろうよ
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 10:43:16.50ID:18N0kR3A0
サウジやドバイでアメリカ馬に付き合わなくて良い理論だな
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 10:48:34.90ID:2JghSi/O0
ハイペースは持久力必須だけどスローはそうでもない
心肺機能が劣っててもエンジンのかかりが早ければ十分勝負になる
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 10:51:14.30ID:LGyxWvqH0
速いラップを持続できるのとスタミナとはまたニュアンスが違うしな
同じハイペースでも差しが決まる時もあれば追走で脚使わされて前残りとかもあるし
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 10:57:28.72ID:In5CBvcj0
ジェンティルドンナのことだな
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 11:15:44.82ID:uL1zQaFK0
いくらスタミナあっても鈍足ならハイペースで走ると消耗するからな
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 11:28:40.26ID:55Vi7qlD0
ハイペースだろうがスローペースだろうが強い馬が勝ってるだけ
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 11:32:47.46ID:2sYM087V0
>>22
ちょっと違う
体調のいい馬が勝つ
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 11:43:12.62ID:iR3ubo0k0
勝ったもんが強いだけで、
別にスタミナがたくさんあるから強くなけりゃいけないみたいなことは一切ないと思うんだが

誰かさんみたいに護送団方式で直線まで進んだならアレだけど
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 11:44:08.45ID:6DL8bs/s0
ハイペースでもスローペースでもスピードが必要

スローは足を余す分強い馬が勝つとは限らない
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 12:15:19.45ID:Y8ayYUhT0
>>25
逆じゃね?スローはどの馬もバテてないのでスピードある馬が勝つ。ハイはバテたら有馬のアーモンドアイのようにアッサリ負ける。ディープだってバテたらまける。でもスローならバテないから負けようがない。
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 12:00:08.43ID:TY2yu8Z30
だったらハイペースにして勝てば?ってだけ
それで勝てるのであればな
逃げ馬はハイだが2番手以降はスローだとか言い出すからw
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 12:03:03.86ID:lHXyfy1l0
ハイラップでもその馬にとってマイペースならスタミナは使わない
スローでも絡まれたりしたら疲れる
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 12:08:57.88ID:KZMdZsZ10
ウオッカとかスローよりはペース流れた方が強かったし
まあマイルまでだけどさ
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 12:21:43.89ID:k3CSwVAU0
ヨーロッパは鈍重なステイヤー血統ってよく言うけど、あっちの中長距離戦線は残り1000付近まで歩いてこそからのスプリント戦みたいなレースが多い印象。つまり実際はスプリンター・マイラーに無理矢理中長距離戦やらせてるだけなのではと感じる
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 12:22:26.68ID:YdKcTA9a0
平均60kmで走る生き物が1000m57で走ろうが63で走ろうが疲労の差なんかねーよ
ペースなんか考えてるやつは素人
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 12:22:32.22ID:srFT9H970
位置取りもあるだろ
ハイペースで後方に控えてれば勝手に前が潰れて棚ぼた勝利もある
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 12:24:50.42ID:yHExxTkl0
ウオッカはスローの瞬発力勝負が苦手だった
逆にジェンティルドンナはハイペースになると弱かった
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 12:48:23.71ID:MmwHrWQS0
>>33
ジェンティルのハイペースを先行して負けたレースの印象なんだろうけどレコード勝ちもしてる
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 12:25:22.51ID:5SSAdvHT0
自分は逆で
スローペースに強い=ステイヤー
ハイペースに強い=スプリンター

極端に言うとこう思ってる
追走スピードの問題かな
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 12:34:47.83ID:8KhdmfkG0
同能力でも逃げるのとマークして追走するのでスタミナの消耗違うからな
当然マークしてる方が勝つ可能性高い
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 12:39:42.77ID:eOjy/JbS0
>>36
逃げ馬の能力が高いと追走するだけでバテることもあるよ
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 12:37:15.08ID:w1KDXvmK0
スローならスタミナなんていらない
馬にとってジョギング程度でしかない
だからマイラーでも菊とか勝てるんだよね
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 12:50:23.27ID:5mS8tJ9n0
スタミナに統一された指標があるわけじゃないし生き物なんだからタイプは様々
特定の馬にスタミナがあるか無いかすらそう単純には語れんよ

例えばエピファネイアなんかは使える脚が長くないからトップスピードを維持するスタミナは無い
しかし道中が厳しいペースでもそのひと脚を使えるから巡回スピードに耐えるスタミナは高い
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 13:06:35.22ID:WCRTLsQT0
人間も一人で走るとペース読みにくくなるよ
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 13:13:19.96ID:zwk1POf/0
他の馬が8割で走るとこ7割で走れるくらいスピードがあれば
いわゆる心肺機能や筋持久力が他馬と同じでも体力が持ってスタミナがあると言われるんじゃないか
逆にどんなに上記スタミナ能力が高くても
追走で9.5割の力使わないといけないくらいのスピードしかない馬は
見た感じはズルズル沈んでスタミナないように見えるだろう
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 13:34:19.70ID:yZXxTG1Y0
>>44
自分で走ればわかるが8割も7割も大して疲労は変わらん
10割はまた話が別だけどな
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 13:23:11.61ID:pI5e4Q7b0
ハイペースかどうかってのは馬やクラスによって違うからな
同世代間だと、コントレイルみたいに1頭だけ時計が抜けてるなんてことが起こる
スピードとスタミナってのはゲームみたいに分かれてるわけじゃない
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 13:31:03.74ID:Z7aaAfnc0
スロースターターの馬もいるしな
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 13:35:43.05ID:yOYuVc+b0
レコード級のハイラップになった場合スタミナ自慢って奴は大抵勝負に絡めてないわな
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 13:40:55.22ID:QZppSvho0
早漏はハイペースが苦手
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 13:45:28.78ID:PArYj7+EO
ハイペースに強い馬ってのは他力本願な馬
福永馬に多い
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 14:04:05.78ID:25csxCG40
高速婆ではスタミナよりスピードが大事
ビュンビュン進んでいくペースについていける脚がないと全く勝負にならない(主水が得意なパターン)
逆に重い婆では、バテないスタミナが必要
脚をとられて筋肉疲労も進む中、最後まで走りきる体力がないと勝負にならない(クロノとかリスグラが得意なパターン)
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 14:04:08.60ID:v9luNF130
違うな、ハイペースでそこから突き抜けるような競馬が得意な馬が人気馬だとスタミナ勝負になりがち
単に前が早いだけなら、後ろからいけばいいだけ
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 14:24:04.37ID:3oXEcdUT0
距離にもよるけどスタミナだけじゃなくスピードも重要
スピードない馬はオーバーペースの閾値が低いから
他馬には平均ペースでも追走に余計なスタミナ使ってガス欠を起こす
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 14:26:50.46ID:7gWKHcG10
1600のスタミナと3200のスタミナはまた違うからな
ただ、過去の例から言えば大は小を兼ねる
マックは2000でも走れるけど、バクシンオーは1800でもタレる
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 15:02:34.47ID:Ej8UdqlV0
長距離GⅠ3勝しててスタミナに優れてそうなライスシャワーが別に中距離ハイペースに強いわけでも無かったのはなんで?
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 15:04:06.87ID:772VDzvL0
末脚持続するのにもスタミナがいる
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 15:13:13.35ID:Ex/Poqog0
スタミナは長距離対応力で、ハイペース対応力は持久力に統一してくれないか? 大体皆の認識はこれだと思うが、たまに逆の事言うやついるけど、統一すれば同じことだし
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/06/13(日) 15:18:00.30ID:KZY4dDeA0
わかりやすく説明してやる。
カルストンライトオとマカヒキが2000でレースした場合

超ハイペースならマカヒキが勝つ
ドスローならカルストンライトオが勝つ

つまりハイペースはスピードはいらん。スタミナが重要