1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:17:58.71ID:2armmrNZ0
最強論争に挙がる馬は皆三冠馬だということから考えて
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:31:21.88ID:+eNrFhM/0
>>1
皐月賞とダービーは余裕で行けただろう
菊花賞はいつも通りに走っていたら捕まえる前にゴールされる
捨て身で4コーナーまくりでもやれば三冠も可能
85名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:47:15.05ID:QcMkYWWW0
>>1
逆に、出走してないから最強論争に挙がるという考え方も
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:23:36.98ID:tPTEDnF80
皐月賞と菊花賞のセイウンは誰も無理
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:26:13.96ID:pWIwxEJc0
皐月賞も菊花賞も武の乗り方酷かったよ
皐月は普通に乗れればスペシャルウィークはセイウンスカイに勝てたろ
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:27:17.63ID:lk99H/5m0
菊はどうあがいても勝てないので無理です
ダービーも武補正がかかってるので無理です
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:27:42.08
皐月賞は勝てると思うな
ダービーはスペシャルの走りが冴えてたけどエルコンは重馬場も強いしオルフェvsウインバリアシオンのような展開で勝ちそう
菊は出なくていいな
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:29:28.64ID:I/pC0csr0
いや、無理だろ
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:30:23.26ID:xMNy5mXy0
タラレバ言い出したら、故障してないグラスもいるから皐月賞は難しい
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:31:00.48ID:34Wc2SZK0
皐月とダービーは楽勝だろう
JCで余裕勝ちしてるくらいだからか
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:31:07.65ID:GoBuGD5Q0
やっぱ98世代はすげえよ
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:33:58.76ID:ZMsb5EJw0
当時のキングマンボの距離適性のイメージから
皐月かダービー、どっちか負けてたら秋は菊じゃなくて天皇賞路線だったも
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:35:18.77ID:GYfbOi0R0
タラレバ三冠ホースってみんなダービー皐月余裕だけど菊がキツいって言うよな
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:36:51.34ID:PEjfKBTo0
マルゼンスキー、オグリ、エルコン
マルゼン以外は出てもスーパークリークとセイウンスカイだしどっちも菊で負けるだろうな
でも2冠は行けそう
13フユワ ◆mVlokHfNFVgn 2021/10/04(月) 17:38:37.27ID:3Zf8/++x0
無理です!w
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:40:06.86ID:tPTEDnF80
いやだって皐月だってエグイよ
当時の皐月賞はグリーンベルトが発生して
明らかに内枠の逃げ先行が有利だったから
そりゃ2枠までにおさまって先行するってなら勝てるかもだけどさあ
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:41:40.21ID:566e6RTy0
皐月とダービーはいけると思う。
ダービーのスペシャルは脅威だが、更に上回りそう。
菊は無理だ。セイウンスカイ世界レコードだぞ。
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:55:46.46ID:pWIwxEJc0
>>15
といってもあれだけ酷い乗り方したスペシャルウィークと3馬身差だからな
エルコンがピタッとセイウンをマークすれば交わせないことはないだろう
スペシャルにしてももっと可能性はあった
皐月と菊と武の乗り方は本当に酷いから
思考停止して溜めて外をぶん回してただけだし、上がってくるタイミングもめちゃくちゃ遅い
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:42:27.77ID:uzDOE+uE0
皐月と菊はグリーンベルトあるからなあ
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:01:09.30ID:u1o9gPyF0
>>16
これ。
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:42:49.86ID:NssvVPjn0
エルコンもグラスも長距離でスタミナの限界を見せたことはない
行けるかもしれない
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:44:25.98ID:X7PZn2OG0
タラレバ言い出したら
皐月がグラス、ダービースペ、菊セイウンになるんだよなー
エルコンがこの3頭に勝てるかな?
可能性あるとしたらダービーか
無冠で終わる可能性のが高いんじゃないか
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:47:10.45ID:566e6RTy0
>>18
皐月に万全のグラスが出てきたらキツイな。レベルが高すぎる。
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:48:34.39ID:qVUbZ6il0
>>18
ダービーはスペシャルが強いけどグラスの的場も脚を余すような騎手じゃなかったからグラスの二冠もありえる
エルコンはその2頭には勝てないだろうな
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:47:56.06ID:HPAPdQWi0
楽勝だろあの世代の内国産ってメジロブライトくらいの馬しかいないし
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:49:02.04ID:byoy9EKh0
エルコン好きだけどあの年に3冠は多分できない
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:50:28.32ID:TiEB6QuZ0
グラスワンダー
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:51:31.22ID:lgqZ/2eq0
あの皐月は外枠になったら絶対無理
内枠なら勝てる
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:53:33.26ID:iyGRH2+40
外国産馬1頭だけ許可ならグラスだし2頭以上でも皐月賞グラスだし無理
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:57:44.04ID:/jsb8uKi0
20年以上も前の話を未だに熱く語れるお前ら凄いわ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 17:58:23.10ID:tzW0JLCF0
上がりのタイミング悪かったのは抑えすぎて馬が反応しなかったからだしな
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:04:56.18ID:jLgBHIeH0
スペシャルウィークとか相手じゃないでしょ
JCでエルコンドルパサーが笑えるくらい余裕で突き放して勝ってたからな
ダービーは獲れるの確定で皐月はグリーンベルト走れる内枠なら勝てる菊花賞は無理かな
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:08:06.02ID:pWIwxEJc0
>>30
菊もセイウンをマークすればいけるでしょ
武みたいな乗り方じゃ届かないだろうけど
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:16:15.42ID:lgqZ/2eq0
>>30
スペが菊使ってなかったらどうなったかわからんと思う
JCでスペに乗ってた岡部も「ヨレてまともに追えなかった。乗り難しい馬だね」と言ってるし疲れは相当あった
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:06:52.18ID:ycd7YyCV0
息子らにステイヤー居るから菊の距離まで実は行けたんじゃないかとは思わなくもない
しかしあの世代で3冠取れたかというと…って感じ
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:10:09.17ID:R3ECea5o0
そもそも皐月に間に合ってないだろ
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:13:50.96ID:VQzbiYE40
>>33
正解
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:14:22.95ID:I/pC0csr0
ダービーのスペは普通に強いからなあ
皐月と菊花のセイウンはハイパフォーマンス過ぎて無理だろ、特に菊花賞
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:15:02.31ID:VDZmMWhL0
菊だけは無理な希ガス
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:17:36.32ID:Qb3EIC530
ダービー時点のスペならエルコンなら楽勝やな
そんぐらい違いあった
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:18:18.24ID:Qb3EIC530
つかあまり知られて無いけど
弥生賞やスプリングS、青葉賞他
クラシックのトライアルレースすら出られないからな
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:23:29.43ID:aFgccu6H0
誰が乗るの?
蛯名なら当時は頼り無かったぞ
412021/10/04(月) 18:28:02.74ID:N1lDFfrY0
勝ってただろうな
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:32:05.63ID:LR4Ypfh30
中山のグラスには勝てないよ
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:33:04.65ID:efSr8RjJ0
グラスとエルコンがマル外縛り受けなければスペシャルウィークは
ただの善戦マンとして記憶されてるだろうな。
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:39:05.57ID:CBELrNtn0
菊はウンスが余計に楽逃げ決まるだけだわ
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:40:21.64ID:yT362gQO0
すげー荒れそうなスレタイ
オルフェへのコンプ丸出しでハズカシ
このスレでエア三冠馬になろうとしているエルコン基地は最早お笑いホース
タラレバならハルウララがレコード勝ちでも有り得るからな
競馬に絶対は無いしwwwwww
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:43:50.18ID:Kqfn4n+e0
皐月かダービーはチャンスあり、菊は無理
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:45:43.48ID:jM2vovoR0
怪我なきゃ、グラスワンダーが皐月賞、ダービーは持っていった
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:48:26.00ID:2ETsTG4Z0
故障してないグラスとかクソやばいのに勝てないぞ
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:53:07.38ID:yg4Klb4o0
タラレバならキングヘイローもいろいろ上積み要素あるんじゃね
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:05:38.09ID:3lTT/j2S0
>>49
これ
まずは鞍上
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:58:00.29ID:iGffs7Kd0
エルコンの旧4歳春時点ってマイラー仕様の仕上げなのかかなり短距離型の走りだったからね
毎日王冠でガラッと馬が変わって中距離型に成長してたけど春時点だとどうだったかはわからない
エルコンあたりの時代のマル外は秋の復帰初戦は期待半分疑問半分だったもんだ
大体はタイキフォーチュンとかスピードワールドが悪いんだけど
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:16:29.97ID:u7aGfJSl0
>>50
俺はわかってる風の何もわかってない馬鹿
こんなとこで知ったかが通じると思ってる時点で馬鹿過ぎる
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:14:46.95ID:SsDbCUYX0
あの馬は基本的にマイラー気質だったから皐月賞はスピードで押しきれてもダービーはどうかな?
当時はダービーを勝ちに行く厩舎や馬主が多く出走馬はスピードとスタミナを兼ね備えてる馬ばかりだったからな
ダービーで惨敗は無いかも知れないが着外は普通にありえる
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:15:11.69ID:ykM5ybnt0
あの的場が選んだグラス。最強はグラスで間違いない
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:15:22.18ID:hISSd+yE0
そうか、タラレバで語るなら怪我がない状態のグラスも出てたわけだからより混迷極めた面白いクラシック戦線になってたな
三冠はすごいけど競い合うクラシックのほうが盛り上がるからな
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:25:12.89ID:fF+lg5vK0
3冠かかる菊ならセイウンスカイを意識して位置どりするから楽勝と思わせて大出遅れするな
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:39:44.46ID:GvJiDw0N0
菊のセイウンスカイには勝てない
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:44:39.74ID:InZzudbi0
ダービーのスペシャルウィークに勝つのは相当難しい

勝てるようならNHKマイルはもう少し圧勝しているだろうし
毎日王冠ももう少し詰めれてただろう

菊花賞のセイスンスカイもあの展開なら差し切れない可能性が高い
競馬は能力だけが全てじゃないし、時期によっての成長度・状態もあるからね
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:48:58.62ID:gomFVwZy0
ハゲタカじゃ、スペウィのダービーとセイウンの菊花賞は勝てない
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 19:55:31.41ID:7TXVaRzf0
グラスとエルコンの子孫が活躍してる時点でどっちもすごい

ナリブ、タイシン、ビワハヤヒデ、あの辺りの世代なんか影も形もないぞ
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:02:49.15ID:e5Tnjx4/0
もしエルコンドルパサーがクラシック走れてたらスペはキングヘイローと同じくらいの扱いになってたんだろうな
70名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:26:12.82ID:Qb3EIC530
>>61
そりゃそうよ、あと顕彰馬投票も
そう思っていた人がいたからスペに投票しなかった
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:05:47.75ID:xnpT9cKc0
改めてレース見返したけどバケモンだな
NHKも全然本気で走ってないじゃん
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:12:50.43ID:iGffs7Kd0
>>62
回ってきただけだからな
当時の府中は開幕最初の2週くらいはイン有利だけどG1週になると外目が伸びる馬場になるケースは多いとはいえ騎手は乗ってただけの勝ち
快速スプリンタータイプの参戦も当時は多くて展開も締まるし枠の有利不利は今より圧倒的に少ないよ
如実に馬の力量差が出たのが昔の府中
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:10:38.44ID:Qd6kiDsa0
余裕だろ
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:18:13.69ID:L7gOiEBg0
エルコンでダービー勝つようならさすがに的場はグラス捨てたろうな
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:18:24.42ID:2PBX+uwU0
競馬爺さん達の戯言と流していたが、
現代馬は1999年以前と比べて弱体化してるのはなんでなの?
高麗芝に合わせ過ぎたせいなの?
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:33:17.95ID:iGffs7Kd0
>>66
持久力が落ちてるから調整方法とか馬の走法とか色々あるんじゃないの
今の馬場は道中の消耗が少なすぎる上にペースも緩い
馬はレースで楽を覚えると成長しないっていうだろ
福永が前哨戦で逃げたくないっていうのは馬に変な癖が付く可能性があるから
こういうのは長いこと競馬を見てるとよくわかるんだわ
競馬場ごとに高速馬場だったりタフな馬場だったりでもっと多様性が無いとな
昔は京都が高速で阪神がタフとか競馬場ごとの特色が濃かった
凱旋門に関して言えばピッチ走法気味なのに距離は2000以上でも問題なく強い馬が日本の馬の好走パターン
クロノもタイプ的に凱旋門向きで見せ場は作れたけどそもそも馬に能力が足りなかったのと直前輸送はやる気なさ過ぎ
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:33:52.53ID:xnpT9cKc0
>>66
サンデー系を軸として自前で種牡馬を揃えられるようになって純度が上がったからじゃね
それが弱体化と呼べるのかは知らんが
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:19:46.91ID:stSouILrO
中山・京都コースを走る機会がなかったからわからんな。
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:22:54.25ID:nK8+8xSS0
3冠とか余裕だった
スペシャが種牡馬になれなくてシーザリオが生まれなくなる未来になるけどな
89名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:51:10.39ID:YPT578FT0
>>68
なら今が正しいな
エルコン短めだがアイルラヴァゲイン?とかぱっとしなかったし
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:23:17.80ID:lrn/mHhm0
クラシック使えるならローテーションも違ってただろうし、無敗の三冠馬だよ
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:29:08.77ID:xkjf2Y5/0
そういうタラレバを言い出すと皐月にグラスが出てきてムリポとかなる
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:29:09.15ID:znV8EAEB0
皐月は内のグリーンベルトで外は伸びんからムリだろ。
この年を最後に内が有利すぎるからって仮柵外しから仮柵付けに変わったんじゃなかったけ?
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:34:06.13ID:fCaiwoHE0
ダービーはスペシャルに勝てないだろ、ダービーのスぺは鬼のパフォーマンスだぞ。
武の初ダービー制覇でもあるしな。
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:42:50.00ID:Qb3EIC530
>>76
全て仮定の話なんだけど、3歳のジャパンカップでエルコンが圧勝してしまった為に

1人1票で、仮にダービーにエルコンが出ていたらどうか?って聞いたら
多くがエルコンが勝ってるとなるはず
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:34:31.48ID:+eNrFhM/0
ただしスペシャルウイークは種牡馬になれず、または三流種牡馬で失敗種牡馬
グラスワンダーも朝日杯のみになり三流種牡馬
いろいろ歴史が変わってくる
翌年翌々年も現役継続されるとオペラオーとかにも影響が出てくる
101名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 21:26:22.92ID:efSr8RjJ0
>>77
さすがにエルコンの5歳現役はないわ・・・
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:34:59.72ID:LKdznOd00
三冠全て2着に終わる予感。
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:35:13.26ID:6GXNR+ml0
道悪なら三冠いける
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:37:49.55ID:+eNrFhM/0
>>79
道悪ならオール2着もある
調教師が言うにはエルコンはもともと良馬場専用馬だから重だとパフォーマンスがかなり落ちるんだって有名な話だぞ
サンクルー大賞のレース前に言われてる
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:43:59.46ID:Qb3EIC530
つか年度代表馬投票も、顕彰馬投票
エルコンの方が上だよねって、思われてたからああいう投票結果にはなったと思うのよ
87名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:49:16.22ID:xnpT9cKc0
>>83
そりゃ要所でグラスに負けてるからな
国内で完全無欠のエースだったら流石にスペだろ。
まあその場合フランスに行ってるわけだしあの極悪馬場がエルよりもこなせるとも思えんから
結局エルコンが年度代表馬になってるオチだろうけどw
84名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:46:42.15ID:DQ0prfBd0
菊花賞のセイウンスカイに勝てる想像が付かない
86名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:47:33.78ID:FWNNZfiJ0
97、99、00ならエルコンなら三冠楽勝だったろうけど
流石に98で三冠は無理ゲーすぎやろ…
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:50:51.68ID:fCaiwoHE0
JC勝ったけどスぺは菊から中2週時代の頃だからな、しかもエアグルーヴと牽制しすぎで
超ドスロー、エルコンは距離が長いだろうと完全に舐められてた展開利もあったし、あれで
府中でもスぺより強いと思うやつ多いかね?
93名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:58:28.31ID:Qb3EIC530
>>88
うんほとんどがそう思ってるよ
エルコンの方がつよいって
90名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:53:39.91ID:DQ0prfBd0
つまりグラスが最強ってこと
91名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:56:01.52ID:uKwDPhMo0
いうてマル外解放でヤバイのって98年世代と77年世代くらいじゃね?
基本朝日杯とかNHKマイルの一発屋ばっかだし
92名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 20:57:39.70ID:InZzudbi0
渾身の仕上げのダービーとJCを同じように語る奴の意見なんか聴く必要なし
94名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 21:01:51.17ID:InZzudbi0
エルコンがNHK本気で走ってないとか何も観てないんだな
脚が完全に突っ張った状態なのに流してると思えるところが節穴すぎる

筋肉がきつくなった時馬がフォーム崩れる典型的姿だ
流したなら重心は崩れず脚の繰り出し方も違った形になる
呆れるわ・・
陸上とか運動に全く興味なく自分で競争フォームを何年もかけて作った事もない奴なんだろうけど
95名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 21:06:11.16ID:A8EB1dz40
3歳の春と秋は全然違うからね
エルコンドルで忘れてはならないのがインブリードのキツさ由来の虚弱性
そのために芝でスピード勝負を避けダートなんて走ってた
仮に無理して仕上げダービー勝ったとしよう
その場合凱旋門は夢と消えてたと思う
100名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 21:24:25.16ID:efSr8RjJ0
>>95
そもそも当時の海外遠征はマル外締め出しがあったからこそ
マル外を中心に流行していたわけでクラシックも天皇賞も出られるなら
ほとんどの馬は行ってないだろう。
97名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 21:09:54.41ID:DVAEDtLS0
ダービー、菊は無理じゃね?
菊なんてエルが早めに行ったらスペ有利じゃん
98名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 21:21:22.11ID:xnpT9cKc0
陸上部くんがドヤ顔でわろた
99名無しさん@実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 21:23:06.55ID:Qb3EIC530
臨戦過程がどうのだの関係なく
同条件のジャパンカップで完敗した事実だけがある
そして○外はG1レースだけでなくトライアルとか主力レースすら出られない

そういうイメージがあるからこそ識者の投票で決められるJRA賞
最優秀3歳馬はエルコンが選ばれ、翌年の年度代表馬も最優秀4歳以上もエルコンなり
顕彰馬投票もエルコンは選ばれスペは選外になった