1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 19:14:01.22ID:VCIEfjjIO
間違いない
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 19:30:55.39ID:Qd1vb4u20
>>1の証明をするには、
サンデーの3x4が軒並み好成績をあげまくってないと証明できない

よって>>1の意見は否定される
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 23:21:34.53ID:+qfNflpS0
>>1
じゃあ、他の馬はどうなんや?
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 19:15:09.19ID:KBDX8PL40
サンデー3×4が凄いだけだとしてもエピファネイアが凄くない事の証明にならねえんだよな
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 21:28:56.66ID:y57mX+LD0
>>2
これ
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 19:16:13.18ID:N8am+ugG0
それもあるけど間接的にモーリスさんディスちゃ駄目でしょ
4マルチア ◆29GnukX8eM 2021/04/23(金) 19:19:09.79ID:NEDSnRaG0
オルフェでも4×3出来るけどオルフェは化け物出せてないじゃん
エピファネイアすげーな
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 19:20:14.80ID:clSCG6L90
いつも存在をスルーされるシンボリクリスエスの血
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 19:21:19.15ID:/HN6s02V0
エピファ以外で3x4が走らなければそれは言えない
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 19:24:19.88ID:7mMlg+MR0
今年の福島牝馬はムジカで決まりやな
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 19:24:32.37ID:N8am+ugG0
シンクリは馬格あるけどクリスエスの血がズブ過ぎるからな
2、3世代離れてようやく日本向きの産駒が出せる
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 19:45:45.09ID:X7kXWdpy0
エピファネイアが非サンデー系繁殖で結果を出せばいいだけのこと
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 19:48:37.97ID:jacNzfHH0
モーリス産駒もサンデー4×3多い筈だけど
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 21:20:52.81ID:wJPQu3K+0
>>11
モーリスはノーザンダンサーの多重クロス馬だが

父父内のダンチヒ
母父内のサドラーズウェルズ
は良いが

母母内のモガミ
そして何より
父母にあるダイナアクトレスの父ノーザンテースト
の血が種牡馬としての欠陥になっているのだと思う

ノーザンテーストは「有害なウィルス」のような馬でこの血がばらまかれると弊害が大きいことが1980年代から指摘されている
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 19:50:57.82ID:d3QFnbEc0
そもそもロベルト系自体が世界中から消えかけたのを救ったのがサンデー牝馬
だからな。ボリクリなんざシーザリオいなけりゃゴミも同然
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/24(土) 00:10:45.86ID:Lpl7e28T0
>>12
ほーん じゃあサンデー3×4が使えるディープ産駒の種牡馬からどんな大物が出るか楽しみやな
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 19:51:15.97ID:1azAGotu0
むしろ中山でも強いあたりボリクリのいいところが出てるだろ
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 19:51:56.86ID:1azAGotu0
F4に関しては
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 19:54:04.02ID:BBeInzIH0
ボリクリが凄いだけ
ペリエ史上NO.2の馬だからな
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 20:18:12.26ID:Ry831A0P0
>>15
ボリクリってエピファネイア以外芝2400ゴミじゃん
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 19:54:16.50ID:GyNgKI860
まるでシーザリオ系が中山で弱いかのような言い草だな
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 20:03:27.36ID:wbsXDXxj0
後5年は確実エピの時代。もしかしたら中央競馬流れ変わった感あるね
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 20:10:50.71ID:0b9SaSw30
重賞勝ったのってデアリングタクトアリストテレスエフフォーリアの3頭かな
こいつらは間違いなく強いがちょっと少なくない?
ホームランタイプなのか
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 20:17:09.86ID:gqN+/NZe0
>>18
ディープが小物GⅠ馬輩出しまくってたから
感覚がおかしくなってるだけだゾ
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 20:26:38.38ID:E6cScwMi0
シーザリオが受け継いだサンデーの遺伝子がすごいだけ
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 22:49:24.30ID:VfaeHJP60
エピファ産駒のサンデー3x4馬だけがやけに活躍が目立つことに関してはまあ>>21が正解だろうな

エピファとモーリスって配合的にニアリーな関係にあるのに何故かエピファの産駒だけが爆発している

これはエピファ内サンデーの血がモーリス内サンデーの血よりも遺伝子的に優れていると推測できる

(´・ω・`")
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 20:26:47.92ID:E6cScwMi0
シーザリオが受け継いだサンデーの遺伝子がすごいだけ
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 20:27:29.96ID:5pyUAohc0
サンデーのクロス持ちは年間1500頭以上生まれてくる時代だから
それだけ目立ってきただけ
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 20:39:57.69ID:lObFt/V50
モーリスは?

で、モーリスは????
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 20:40:50.32ID:QXSn2SSU0
走らない馬には一切触れない…
クロスを持て囃すヤツってこんなもんだから
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 20:41:09.57ID:8RPWkwK90
サンデー3×4なんて時代が来るとはなあ。。
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 20:42:05.00ID:QXSn2SSU0
競馬板のレベル馬はこんなもん
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 20:48:25.44ID:FliIQK3W0
モーリスってやっぱそもそも雑魚だったんじゃね?
ロゴタに負けるレベルだしあの頃のマイル自体レベル激低だったしな
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 20:49:16.67ID:DWgTaF/+0
種牡馬がなんであるかより
遺伝的影響力のある3x4のインブリードってあり得ない。
基礎の遺伝学の知識もないのかよ。。
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 20:52:43.54ID:QXSn2SSU0
後付けの結果論、いつもの
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 20:53:10.41ID:VHZmAhn00
エピファがやってるのはサンデーの4×3だが
サンデー孫種牡馬も3×4の配合はできるんだぞ
やればいいし実際もうやってるだろ
で、エピファ以外でサンデー血量18.75%のG1馬出せた種牡馬っている?
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 20:54:15.38ID:BBeInzIH0
>>32
めちゃくちゃいるけど総じてゴミ
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 20:56:04.55ID:QXSn2SSU0
だから結果論で成功例しか見ない無能はいらんてw
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 20:57:16.01ID:XGvrhm1I0
アーモンドアイでインブリード目指したらどうよ
結構本気で
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 21:04:23.36ID:NJ2iXRKL0
モーリスはリーディング上位なんだから最高だろ。
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 21:07:56.06ID:8dWQC2T30
シーザリオがすごいだけだろ
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 21:11:59.62ID:VHZmAhn00
>>38
ボリクリがすごいんだよ
リオンもサートゥルもエピファには遠く及ばなかった
種牡馬としてもキンカメ系牝馬に付け放題なエピファには及ばないだろう
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 21:12:42.35ID:1jhFf8Ro0
エピファネイアも凄いしサンデー34も凄いけどシーザリオが一番凄いんだよ
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 21:14:18.45ID:jPm65LOX0
モーリス産駒は七割近くがサンデークロスを持ってるのに
3頭いる重賞勝ち馬のうち2頭が非サンデークロス馬
はい論破
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 21:18:06.46ID:H8C6sD/y0
インブリードなんてオカルトだろう
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 21:27:07.18ID:+RyDwFUm0
エピファネイア産駒賞金上位トップ20

デアリングタクト SS4x3
エフフォーリア  SS4x3
アリストテレス  SS4x3
ノルカソルカ   SS4x3
シーズンズギフト SS4x3
イズジョーノキセキ Halo5x5
ムジカ      SS4x3
オーソクレース  SS4x3
メイショウボサツ SS4x3
クラヴェル    SS4x3
ロールオブサンダー SS4x4
シティレインボー SS4x3
ロワマージュ    ND5x5
ルトロヴァイユ  SS4x3
リスペクト    SS4x3
ベデザンジュ   SS4x3
スカイグルーヴ  SS4x3
ビーマイオーシャンSS4x3
フェルミスフィア SS4x3
リノキアナ     ND5x5

調べてみて驚いた。トップ20中16頭、実に8割がSS4x3を持っている。
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 21:27:06.81ID:+RyDwFUm0
エピファネイア産駒賞金上位トップ20

デアリングタクト SS4x3
エフフォーリア  SS4x3
アリストテレス  SS4x3
ノルカソルカ   SS4x3
シーズンズギフト SS4x3
イズジョーノキセキ Halo5x5
ムジカ      SS4x3
オーソクレース  SS4x3
メイショウボサツ SS4x3
クラヴェル    SS4x3
ロールオブサンダー SS4x4
シティレインボー SS4x3
ロワマージュ    ND5x5
ルトロヴァイユ  SS4x3
リスペクト    SS4x3
ベデザンジュ   SS4x3
スカイグルーヴ  SS4x3
ビーマイオーシャンSS4x3
フェルミスフィア SS4x3
リノキアナ     ND5x5

調べてみて驚いた。トップ20中16頭、実に8割がSS4x3を持っている。
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 21:29:47.86ID:yhZV8Pzv0
>>46
ムジカだいすこ
今週期待しとる
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 21:30:32.88ID:XC/1QlG40
プロレタリアトの19ええぞ
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 21:38:01.47ID:GP3qjCtE0
そもそもサンデークロスのない馬が少数やろ
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 21:48:16.11ID:VHZmAhn00
>>52
それな
エピファはサンデー系牝馬の受け皿になってるからサンデークロス持ちの産駒のほうが多い
頭数の多いサンデークロス持ち産駒の中からG1馬が出ただけだから
エピファにとってサンデークロスがベストなのかどうかは実際わからない
まぁネガティブニックスにはなっていないだろうけどね
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 21:41:44.41ID:FEX6Ma960
エピファネイア産駒以外のサンデー4✕3は凄くないからエピファネイアが凄い
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 21:47:13.81ID:dx0XT54P0
リオンディーズの場合はよ
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 22:04:55.30ID:ly1ZT/R70
1の頭の悪さに嫉妬www
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 22:13:55.89ID:IaoqZDwJ0
他にサンデーひ孫種牡馬は居たっけ?
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 22:21:18.21ID:VHZmAhn00
>>59
サンデー孫種牡馬も3×4配合はできるぞ
ディープスカイ牝馬とかヴィクトワールピサ牝馬とかにオルフェやジャスタやキズナを付ければ3×4成立だ
61名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 22:21:44.46ID:TCjsmdlz0
エフフォーリアはトニービンが強く出ていると思う
アイリッシュダンス、ハーツクライと鹿毛の系列だな

黒鹿毛、青毛の系統の方の馬の影響はあまり出てないから良いのだと思う
シーザリオの方の母系としてもサドラーの方が強いのだろう

ヘイロー系ではなく完全に鹿毛のロベルトやノーザンダンサー、トニービンやもん
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 22:24:02.74ID:BBeInzIH0
まぁサンデー系にはディープのお下がりの超絶良血の輸入牝馬が待ってるからな...
レベルの低い内国産牝馬にはつけないんだ...
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 22:24:22.48ID:TCjsmdlz0
あと誤解してる奴がいるが、3✖4にすれば全て上手く行くのではなく、
上手く行った時爆発する、これが期待する本質やぞ?

近親配合するわけだからリスクが大きい
そのリスクをかいくぐった馬が効果発揮して能力が凄くなることが稀になる
全部が全部効果的と思う方がおかしいわ
基本はアウトブリード、インブリードはリスク承知でするものだ
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 22:33:04.37ID:kCLyXt080
ファインルージュもサンデークロスか
やはり競馬はサンデーなのか
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 22:33:04.57ID:VHZmAhn00
エピファがどんなに頑張っても高級な海外輸入繁殖はほとんど回ってこなくて
サンデー系牝馬にばかり付けさせられるのはなんか不公平だね
まぁ母父サンデーのキンカメ牝馬やカナロア牝馬も回ってくるのが救いではあるけど
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 22:38:35.70ID:GmnGOFh30
エピファ→ロベルト系サンデーサドラー持ち、クラシック向き
モーリス→ロベルト系サンデーサドラー持ち、クラシック用無し

エピファにあってモーリスにある血が邪魔してるということだ
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 23:52:08.03ID:wJPQu3K+0
>>67
ノーザンテースト
82名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/24(土) 00:16:47.23ID:2lZHeR+Z0
>>67
古い内国産の腐った血だな
ほんとこの馬大嫌い
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 22:41:40.35ID:B58OoUus0
ディープキンカメ亡き今、一番瞬発力ある種牡馬はエピファかカナロアだな
70聖ミスパンテエル2021/04/23(金) 22:51:39.41ID:76qi3+Cb0
シンボリクリスエスこそが日本最強種牡馬だよな

なんで現役時あんなに使いづめたのか?
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 23:06:11.54ID:VfaeHJP60
そもそもサンデーというのは自身の遺伝力を強く主張する血
一方ロベルトというのはどちらかといえば主張よりも親和性の血

とどのつまり遺伝的主張が凸凹であるこの両者間にすべからくニックが成立するということであろう

(´・ω・`")
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 23:13:01.49ID:nMS996+o0
モーリスで論破できてしまう
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/24(土) 00:17:34.61ID:2lZHeR+Z0
>>72
モーリスはもともとの能力がね…
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 23:14:02.78ID:sgzZR2fL0
まあ父側が4代目なのはでかいかもね
3×3が散々だって話は聞くけどエピファじゃそれが成立し得ないわけだし

ただそれがエピファの能力が関係なかったところで、エピファが4×3の優秀な血統表が作れるって事実は揺るがないからね
内情がどうであれエピファの需要は鰻登りさ
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 23:15:28.48ID:T6UP7miI0
オルフェからもショウリュウイクゾとオーソリティでG2を3勝
3*3はまるでダメだから分かりやすい
オルフェはサンデー3*4の勝ち上がり率も高いんで、クロスの効果は高いよ
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 23:27:45.04ID:nlHG+HLE0
サンデーをなるべく薄められたほうがいいので4×4ができるようになればもっといい馬が出るよ
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 23:31:20.48ID:T6UP7miI0
エフフォーリアが種牡馬入りする頃だと4*4*5とかが結構出て来る
かな。キズナとかオルフェの繁殖結構いるだろうから。
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/23(金) 23:52:33.81ID:JvhTArJ+0
ダビスタで言えば喉なり早熟気性難瞬発みたいなもんでメリットが少ないような
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/24(土) 00:00:36.82ID:md9zlkE+0
クラシック勝てる産駒送り込めないとセレクトセールの値段が
全然違ってくるから。高額種牡馬にしたいなら必須事項
無双だったクラシックでのディープ産駒を2年連続で崩したからね
生産者なら期待するよ