1タップダンスシチュー ◆gucYYCTAPo 2021/04/13(火) 12:48:47.35ID:TYj3D84g0
ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェの本質はステイヤーだけど2000mでも通用するスピードを持っていた
逆にコントレイルとシービーは能力で菊花賞走りきったけど三冠の中では見劣りを否めない
セントライトとシンザンは知らない
2タップダンスシチュー ◆gucYYCTAPo 2021/04/13(火) 12:49:45.05ID:TYj3D84g0
>>1
三冠馬のなかでは見劣るって意味ね
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 13:05:09.12ID:ZtoZ+44r0
>>1
シンザンは天皇賞勝ってるからステイヤーなんじゃないかね?
77名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 17:49:47.18ID:Cw7th+Sc0
>>1
>ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェの本質はステイヤーだけど
>2000mでも通用するスピードを持っていた

あのねシチュー君、それはちょっと違うんだよ
それらの三冠馬は本質ステイヤーでも何でもなくてしいて言えば 【ただの強い馬】なんだよ

君の台詞をそのまま採用するならこうなる↓↓

ルドルフ、ブライアン、ディープ、オルフェの本質はスピードだけど3000mでも通用するスタミナを持っていた

(´・ω・`")
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 12:54:47.86ID:H8AVrHiU0
オルフェが本質ステイヤーはない
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 12:59:51.69ID:8eOLiAsI0
>>3
気性がまともならステイヤーだったかもしれん だけど気性がまともなら走らなかったかもしれん
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 12:54:54.55ID:0cuTGtbZ0
成長過程じゃね?
ゴールドシップは元々はマイラー
シャカールは成長が止まったから中距離馬
ブルボンはマイラーだったけど成長していたら距離は伸びた
6タップダンスシチュー ◆gucYYCTAPo 2021/04/13(火) 12:57:00.71ID:TYj3D84g0
>>4
ブルボンは成長したら距離適性短くなるタイプだと思うよ
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 13:25:41.08ID:k3kN2tDg0
>>4
ブルボンは元々スプリンターだったけど鬼調教でスタミナ伸ばしまくったとかそんな話だったはずだぞ
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 12:55:45.99ID:0cuTGtbZ0
ディープインパクトだって菊花賞は綺麗な競馬では無かった
7タップダンスシチュー ◆gucYYCTAPo 2021/04/13(火) 12:58:29.03ID:TYj3D84g0
>>5
ダービーが最高パフォーマンスだけど春天みて長距離に秀でているのは間違いない
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 13:02:57.26ID:FRdLH2mp0
当たり前でしょう?
3000のレースがあるし

セントライトはわからないがシンザンはゴリゴリのステイヤーでしょう
ボワルセル系だし、ミホシンザン見れば
60名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 16:57:40.32ID:HMwtQAmM0
>>9
初期のスガノホマレやシルバーランドはむしろ短距離馬だったが
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 18:00:58.05ID:Cw7th+Sc0
>>9
ミホシンザンはステイヤーというのはちょっと違う

>>15>>30
>ステイヤーなのに足が速い→最強
>マイラーなのにスタミナ抜群→最強

↑これどちらもある意味すべからく正しいと思うんだけど
この最強馬2頭が今の日本の馬場で色々な距離条件で何度か対戦したら
総合トータルポイント的には後者のほうが勝るはずだ

(´・ω・`")
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 13:03:45.80ID:5V7pHk0m0
ミスターは中距離馬だな、確かに
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 13:08:00.25ID:0mLC6xGx0
いつの間にかコントレイルは中距離馬って事になってるけど適性がマイルだったら評価は全然変わるだろ
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 13:09:53.35ID:PbBe1iTl0
ステイヤーの定義がガバガバすぎるこのスレで何を議論したいのか意味不明


自称ステイヤー様が
他短距離しか出走したことないメンツで天皇賞勝利してもステイヤー呼ばわりでいいの?
極端な話するとそういうことも可能なレベルでステイヤー言い合ってるのがこのスレのステイヤー論って感じがするが
35タップダンスシチュー ◆gucYYCTAPo 2021/04/13(火) 14:30:30.68ID:TYj3D84g0
>>13
現代に突出したステイヤーがいないからどうしようもない
仮にメンバー集まってもレコード出るような馬場ならマイラーでも勝てるレース
スローになれば実質3ハロン戦だとか言って埒があかないんだよ
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 13:13:04.96ID:brD3eLJM0
シンザンルドルフディープだけだね
三冠馬のレジェンドは今の所
コントレイルはまだここから頑張れるけど
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 13:18:23.32ID:OgWe+6MB0
ステイヤーなのに足が速い→最強
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 14:15:47.44ID:KI3fjV/r0
>>15
マイラーなのにスタミナ抜群→最強

結局ベストパフォーマンスを見せたレース、その距離を適正距離と見なしてるってことなんかね?

円熟期はそう長く続くものじゃないから日本のレース体系だと2400~3200のどこかと見なされるんだろうな
特にチャンピオンホースの場合は

ディープやオルフェが四歳秋に、ナリタブライアンなら三歳か?マイル戦なりスプリントなり使ってたらまた違う評価になるのかもな
81名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 18:00:58.05ID:Cw7th+Sc0
>>9
ミホシンザンはステイヤーというのはちょっと違う

>>15>>30
>ステイヤーなのに足が速い→最強
>マイラーなのにスタミナ抜群→最強

↑これどちらもある意味すべからく正しいと思うんだけど
この最強馬2頭が今の日本の馬場で色々な距離条件で何度か対戦したら
総合トータルポイント的には後者のほうが勝るはずだ

(´・ω・`")
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 13:21:26.20ID:4uM9Oc7h0
春天回避するような馬は真に最強馬じゃないって事だろ
菊まで出たなら春天も出ろやってな
中距離だけで偉そうにすんな
34タップダンスシチュー ◆gucYYCTAPo 2021/04/13(火) 14:25:03.08ID:TYj3D84g0
>>16
あまり評価していなかったけど素直にキタサンブラックって超ド級の名馬だな
レコード決着の春天に一転不良馬場の秋天を制している
どうしても着差や上がりのパフォーマンスで地味に見えるけどやってる事は派手
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 14:30:38.11ID:P0u66map0
>>16
さりげなく春天惨敗して二度と出なかったオルフェを叩くスタイル
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 13:25:33.46ID:FRdLH2mp0
ナリブは高松宮負けてるから短距離適性はないと思うぜ
ステイヤーでもいいと思うぜ
65名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 17:13:03.57ID:dBKIeGoW0
>>17
あの大怪我+あのローテで短距離のトップクラス相手に4着で適正無いとかアホ極まりない
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 13:27:38.99ID:MfsB24yf0
ディープの春天とオルフェの1回目の凱旋門みたいなレースできる馬はそうそういないよ。
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 13:38:32.44ID:p9sjTbCv0
>>19
春天キタサンと凱旋門リスグラシューが勝ちそう
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 13:42:32.48ID:dqTtClCZ0
>>19
ディープはともかく凱旋門は誰が行っても無理
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 13:46:15.07ID:k3kN2tDg0
>>19
オルフェの凱旋門は置いといてディープの春天は割とやれる馬結構いそう
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 13:37:04.72ID:Wrd26ZPN0
ディープの本質がステイヤーってあんまりピンと来ないんだけど
春天で勝ったからステイヤーって言ってるなら例えばの話菊花賞でアリストテレスが出走してなかったら今頃コントレイルの本質はステイヤーだって騒いでるようなもんだろ
29タップダンスシチュー ◆gucYYCTAPo 2021/04/13(火) 14:15:32.82ID:TYj3D84g0
>>20
ディープはなんだかんだ言って怪物だな
2000以上ならどの距離も抜群にこなすだろうからステイヤーって表現は正しくないのかもしれん
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 13:39:05.90ID:DAc3BTV10
ブライアンも春天0勝1敗だからな
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 13:49:28.52ID:lBDj4WCo0
ディープも菊見ると決して長距離向きではない気がするわ
あれ一歩間違えばオルフェの阪神大賞典みたいになってるだろ
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 13:56:19.99ID:SMokFHRh0
オルフェはスタミナあるんだろうけと気性がスプリンターみたいな
身体能力は最強でも心と体のバランスが悪かった
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 13:56:46.45ID:C179p8gT0
みんなステイヤーだよ!
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 14:13:34.42ID:nG1ci6JZ0
ディープのどこがステイヤーなんだよ
春天でフラフラになってるの見てコリャ凱旋門賞無理だなと思ったよ、寧ろリンカーンの方がスタミナ示してる
33タップダンスシチュー ◆gucYYCTAPo 2021/04/13(火) 14:18:45.26ID:TYj3D84g0
>>28
リンカーンを上げるのにディープを下げる理由にはならない
有馬と凱旋門見てるとディープに足りないのはスタミナってよりかはパワーじゃないかな?
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 16:42:21.95ID:CdI6WCQt0
>>28
上がり800mで44秒台出してる馬が最後フラフラとかねーよ
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 14:17:04.80ID:Tg8l/Y9z0
シービーも一応春天は出てたしな
コントレイルは菊花賞直後から春天逃亡宣言したのが印象悪いわ
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 14:18:15.47ID:kz9cStIy0
ステイヤーってくくりがよく分からない、誰だ考えた人。人間でいうと800M走くらい?
マラソンランナーみたく痩せてる体型の馬ならともかく、そんな馬いないし、みんな筋肉ムキムキ馬。
みんな短距離馬で折り合いがつくかつかないかの違いだけに感じる。
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 15:23:43.66ID:5KyzRQd70
>>32
俺もそう思う
63名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 17:09:37.87ID:I2aZEyZB0
>>32
JRA的には2400M以上で活躍する馬
海外の歴史的には2000M以上を走れる馬のことだと思うけど
89名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 18:18:06.86ID:Cw7th+Sc0
>>32
>みんな短距離馬で折り合いがつくかつかないかの違いだけに感じる。

うむ、君のその感想はほぼほぼすべからく正しい

「全ての馬はマイラーである」 というよりも「全ての馬はスプリンターである」と喩えた方が的を射ているわけで

なぜならサラブレッドの速筋と遅筋の比率はおおよそ約9対1くらい
この比率は人間の100m競走選手のそれよりも高く、その意味ではサラブレッドは究極の【スプリンター】と言えよう

喩えるならばサラブレッドという生き物は、人間の100m競走選手の身体にマラソン選手の心肺機能を積み込んだ
さながらハイブリッドランニングマシンかのようなミュータントアニマルなのである

(´・ω・`")
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 14:30:32.29ID:Mm9nfnbr0
ルドルフもずっと教育した成果で距離こなしてたし案外ステイヤーいないのでは
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 14:47:42.60ID:XfdkhuZL0
でもオルフェはちゃんと出たから
やっぱり三冠馬には出てほしいわ
出てみないと特性分からないし、接戦だろうが現に菊花賞は勝ってるんだし
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 14:51:38.23ID:i7FlkQXJ0
敵前逃亡したチキントレイルに言われたく無いな
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 14:52:53.24ID:Ar33tg9X0
日本の馬にステイヤーいないだろ
どいつもロンシャンの直線でバテたのが証拠
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 15:04:46.21ID:5nwA2XJp0
ステイヤーというかミオスタチン遺伝子TTでスピードがある馬ってことだろ
CT/CCでスピードのある馬だと早熟性や距離適性から古馬中長距離だと見劣りするのは仕方がない
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 15:12:44.74ID:SurwZvMS0
春天惨敗したオルフェがステイヤーは無いだろ
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 15:13:00.44ID:OcCa7ccR0
三冠馬って基本的に頭ふたつみっつ抜けてる存在だからステイヤーとか中距離とか関係ない存在なんだよね
基礎能力の差が距離の分だけそのまま広がっていくのが本物

2000で3馬身
2400で5馬身
3200で7馬身
4000やったら10馬身

ってなるのが本来の三冠馬ってもん
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 15:21:04.88ID:z78jD7il0
オルフェは春天勝ったヒルノダムールを阪大であれだけ距離ロスしながら余裕で差し切ってるからステイヤーだろ
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 15:24:24.71ID:nX08Mouh0
>仮にメンバー集まってもレコード出るような馬場ならマイラーでも勝てるレース

またこういうアホな事良く言うわ
お前見た事あるの?
マイラーが勝った天皇賞春
50タップダンスシチュー ◆gucYYCTAPo 2021/04/13(火) 15:41:37.03ID:TYj3D84g0
>>47
現代にステイヤーなんていないって人等への皮肉だよ
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 15:30:31.23ID:Ar33tg9X0
トーセンラーだっけ
京都が得意だったのは
最近はどれも高速コースだから
スタミナあるか無いか分かりにくい
だから距離よりコース適正かなと思ってる
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 15:33:22.39ID:wqANykNi0
アホみたいなスレやなw
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 15:45:35.84ID:40nmaHPX0
ディープはTT、オルフェはCTなのか
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 15:46:20.48ID:TWQ9kwM70
オルフェがステイヤーならシービーもステイヤーだろ
73名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 17:45:26.63ID:hHSqP/X20
>>52
シービーの産駒はステイヤーと言うかスピード不足が多い
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 15:54:37.00ID:rruU9wrj0
2000でモズベッロに負けといて中距離馬って
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 16:03:59.81ID:CkcIvydT0
本質ステイヤーならスピードねぇよアホ
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 16:20:09.44ID:2r6NoERb0
オルフェは気性抜きでもベストは2000くらいでしょ。心肺がずば抜けてただけで
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 16:28:50.38ID:0YXhzGEU0
ドーピングは論外
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 16:36:43.03ID:zybZcfCM0
まあさんざん既出だが
強い馬は距離や馬場なんて不問だ
59名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 16:47:59.49ID:CRk/OhGT0
フェノーメノはステイヤーじゃない気がする
62名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 17:08:16.39ID:+dX/SXr+0
ディープの春天は見事だったが、内容的には中距離馬が輝くコンディションと展開だったね。どちらかといえばその前の大賞典がステイヤー気質を試された感はある。それも圧勝だったわけだけど
64名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 17:11:54.80ID:REB8Jzgx0
>>32
明らかに体型と筋肉の付き方が違うように見えるけどなぁ

マラソンランナーと100走者じゃまったく体つきが違う

ライスシャワー、ディープ、ステイゴールドなんかは完全に無駄なものは一切積まない
体つきしてるし、逆にシンボリクリスエスやキタサンブラックは、なんで距離が持つのか
わからんような体つきしてる
69名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 17:32:33.09ID:HMwtQAmM0
>>64
ロードカナロアとディープじゃ、同じ体高でも15%くらいカナロアの方が重いしな
74名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 17:45:38.72ID:Cw7th+Sc0
>>64
キタサンて身体全体がデカいだけであってそんなにムキマッチョ筋肉質タイプじゃなくね?

(´・ω・`")
66名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 17:13:55.03ID:XSwcck2T0
シービーとブライアンとディープなら納得できるけどオルフェはやっぱ2400とかのが強いだろう
67名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 17:20:11.47ID:2EjW8woq0
ルドルフとオルフェはステイヤーではないだろ
三冠馬でステイヤーはブライアンとディープだけだろ
68名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 17:24:36.09ID:3eYpB0YF0
ディープインパクトはイブラで長距離適応してただけやん。
71名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 17:40:15.31ID:hZLO/rD+0
レース体系パクったイギリスが「三冠価値ねー」つってセントレジャーハブりだして相当時間たってるのに
いまだ「三冠」目指してる日本が頭堅いんだろ
秋はもう古馬と混じってG1級は秋天→JC→有馬が王道
75名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 17:47:40.15ID:HMwtQAmM0
>>71
セントレジャーの価値が低下してると言っても、未だに平地だと馬券売上上位だし、そういうファンの声無視して衰退した国見習ってどうすんの?
76名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 17:49:06.21ID:dBKIeGoW0
>>71
日本は秋天にそこまで価値無いから仕方ない
JC有馬に行くなら菊からでもいいし
賞金格差かなりある海外と単純比較してもな
72名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 17:45:00.18ID:9nLqgILG0
だから皐月賞が一番の関門
ブライアン→先行差し
オルフェ→先行差し
ディープ→追い込みw
78名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 17:53:39.40ID:HMwtQAmM0
イギリスの平地G1の売上見てたら、クラシック3戦がそのまま上位だったわ
2歳戦とか短距離はゴミカスで、一番売れてる古馬G1はアスコットゴールドカップなのな
ファンの求めるものと関係者の志向が解離してる
79名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 17:53:41.64ID:9nLqgILG0
脚質が全く違うやり直し
80名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 17:55:31.11ID:u/d/7QM70
ルドルフは本質的にはステイヤーではないと関係者もIK理論も言っていた
83名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 18:03:52.31ID:FbJ0mZhc0
また論破論破がきた
84名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 18:07:19.75ID:9nLqgILG0
価値観の問題だろ
ステイヤーがより豊かなスピードを持ったならそれはもうステイヤーではない。中距離に対応できるようなスピードを持つ馬は最早ステイヤーではない
中距離、クラシック距離>長距離、こういう事
86名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 18:10:59.03ID:KsVykjwE0
ルドルフとオルフェはステイヤーでは無い。
ブライアンとディープはステイヤー。
87名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 18:12:32.28ID:9nLqgILG0
>>86
ステイヤーは中距離馬の下だからな、それでもいいか?
88名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 18:14:49.72ID:hZLO/rD+0
ステイヤーの定義はともかく確かに強い三冠馬は3000m級のレースに対して不安は無かったよね
90名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 18:19:13.97ID:Cw7th+Sc0
それでいて四肢の強度・耐久性は大昔からさほど進化していないのだから
競馬のレースにおいてしょっちゅう荒井注故障が発生するのは至極当然・自明の理と言えよう

そりゃあエンジンとタービンを改造強化したスポーツカーの足回りミッション系がノーマル仕様のままだったらまず足回りの部品が壊れてしまう

ただ車の場合、【リミッター】という機能が付いているある程度のスピードの制御は可能だが
サラブレッドにはそのリミッターという機能が(基本的には)付いていないので脚から壊れてしまうのは必須必然か‥

(´・ω・`")
91名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 18:20:54.27ID:OcCa7ccR0
わろた
もう俺の好きな馬はステイヤーではない
俺の嫌いな馬はステイヤーだって理論や
92名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 18:21:11.35ID:9nLqgILG0
春二冠ではスピードや早熟性をそして秋は逆に成長力、息を入れ折り合って走る能力を問われる。
何処かに難があれば三冠馬にはなれない
だから三冠馬は稀有な存在なんだよ
ステイヤーをどういう概念として捉えているかは知らないが、中距離に対応できる馬、勝ちきれる馬をステイヤーという蔑称?で呼ぶ意味がわからない
94名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 18:24:23.62ID:hZLO/rD+0
ていうか人間の短距離と長距離は100m~10000mと100倍開くのに
馬の短距離と長距離は1000m~3000mと高々数倍だからな
そら短距離馬でも突出した体力を持てれば勝てるんやろな
96名無しさん@実況で競馬板アウト2021/04/13(火) 18:26:33.79ID:HMwtQAmM0
英語のstayの意味考えてみろよ
3200mトップスピード維持できる馬いたらそりゃステイヤーだわ