1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 20:56:41.22ID:c0dSR3t80
日本競馬界には凱旋門賞に対する認識の錯誤がある

1 ステイヤーが向いているという錯誤
2 向いている血統の錯誤

以下続く
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:08:00.92ID:Hzybn1/z0
>>1
御託はいいから現役だと何を連れて行けば良いか言えよ
65名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 22:25:20.85ID:RAIV9S/j0
>>1
まず根本的な間違いをおかしているな
ステイヤーが不向き、スプリンターが向く、血統、言ってる話が全て正しいとしても、それは向こうでの話
日本仕様のスプリンターが向いて、ステイヤーが不向きな証明にはならない
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 20:57:04.81ID:c0dSR3t80
ステイヤーが不向きだという話
ステイヤーが向いていないのは明らか
日本競走馬が挑んで最も凱旋門賞で惨敗しているのは天皇賞・春を勝った馬である
欧州馬の英愛セントレジャー馬のステイヤーが幾度も挑むも過去60年以上勝っていない

血統の話
凱旋門賞馬の父の多くは短距離馬である
1200M-1400Mを勝ったスプリンターの父が多い
59名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 22:14:50.77ID:6XiOQ48B0
>>2
自分なりに仮説を立てて考察系のスレを立てること自体は評価するが
それ故データに不備があってはいけない

>凱旋門賞馬の父の多くは短距離馬である
>1200M-1400Mを勝ったスプリンターの父が多い

直近10年の凱旋門賞馬において父がスプリンターと言えるのは今年の勝ち馬ソットサス1頭のみだぞ?
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 20:57:39.95ID:c0dSR3t80
凱旋門賞を勝つような馬を求めるならスプリント血統を育てよ
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 20:58:13.42ID:OSAJMEuF0
グリーンデザート的な
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 20:58:45.22ID:3SeukDUP0
サートゥルナーリア「任された」
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 20:59:33.51ID:umKFdWCo0
フィエールマン「よんだ?」
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 20:59:41.30ID:11mIweKE0
最初から向こうでデビューさせればいい
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:00:32.54ID:c0dSR3t80
日本の競馬ファンや競馬関係者やマスメディアが錯誤している
長距離馬が向いているというのが最大の間違いである
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:00:54.42ID:FLwQFhXM0
グランアレグリアの出番か
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:03:25.96ID:c0dSR3t80
メジロマックイーン、ナリタブライアン、テイエムオペラオーが向くとは大間違いである
一部の連中は凱旋門賞に最も向かない馬を向いていると勘違いしている
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:10:28.24ID:35IHeba10
>>10
メジロマックイーンは晩年はマイルぐらいならやれるみたいな発言を武豊がしていたような
オペラオーの場合はサドラーズウェルズ系なんだから血統的にはうってつけなのでは
スピードは足りないと思うが
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:06:04.66ID:c0dSR3t80
血統の話の続き
過去15年の凱旋門賞はノーザンダンサー系とミスタープロスペクター系しか勝っていない
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:08:23.41ID:c0dSR3t80
世界を支配したノーザンダンサー系をみると顕著な傾向がある
ノーザンダンサー系でダービー馬の血統は衰退した
今の旺盛を誇っているのは短距離馬である
14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:09:54.04ID:c0dSR3t80
世界を支配したノーザンダンサー系だがその子孫の明暗は分かれた
上の5頭はダービー馬
下の4頭はスプリンター

Nijinsky 
The Minstrel
Secreto
El Gran Senor
Shareef Dancer

Danzig
Nureyev
Storm Bird
Vice Regent
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:35:17.96ID:TXhS6xMF0
>>14
サードラーはどこに入るん?
60名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 22:17:21.79ID:6XiOQ48B0
>>14
ダンチヒとヌレイエフがスプリンターと断定しているのは大きな過ちだ
この2頭は早期リタイアした馬であり単に短距離しか使っていないというだけであって
それを持ってスプリンターであったとは断定できない
16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:12:27.63ID:c0dSR3t80
要するにスプリンターの血が今の欧州競馬に最適であり
その血が凝縮されて中距離までも支配しているのが実態である
63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 22:19:24.94ID:6XiOQ48B0
>>16
一番肝心要の部分の
“何故スプリンターの血が欧州競馬に適しているか?”の仮説考察理由が書かれていない
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:14:18.66ID:CZ9Xtht20
日本の短距離はスピードあるとかじゃなく駄馬を仕方なく走らせる路線だがな
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:18:53.22ID:35IHeba10
>>17
日本馬が勝つのが一番難しいのはBCスプリントだと思うのはその点
日本のダートの短距離路線なんか最底辺だしな
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:14:37.71ID:RNLKw5fv0
マグナーテン産駒つれていけば良い
20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:15:19.31ID:NGYCmkVK0
エピファネイアとモーリスにサドラークロスさせれば、エネイブルみたいな配合になるよ
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:21:07.24ID:c0dSR3t80
英国三冠馬で英セントレジャーを勝ったニジンスキーでさえ凱旋門賞は勝てなかった
英セントレジャーを勝つような馬はスピード不足なのだ
約2800Mのセントレジャー馬でさえ凱旋門賞で苦戦する結果が出ている
日本の3000MのG1を勝つ馬が向いてるわけがない
26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:31:03.66ID:E59hRXNK0
>>22
で?
能書きはいいから今の日本で活躍しそうな馬を3、4頭挙げよ
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:24:26.40ID:qxPc36fq0
そんなに凱旋門賞にスピードが必用でスタミナが必要ないなら、モンジューはジャパンカップよりスプリンターズSに出走していた方が好走した?
24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:27:08.21ID:6ZUpLu8D0
ディープの負け方なんかはまんまスピード不足
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:30:55.48ID:Z3RlToD50
有馬と宝塚勝てて
短距離馬に負けないスピード力がある馬
32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:36:44.34ID:c0dSR3t80
>>25
有馬記念を勝つような馬は向いていない
2500Mと中山は凱旋門賞との相性が悪い
27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:32:15.74ID:VdYWbPbG0
バゴ産駒でいいよ
クロノジェネシスとステラヴェローチェで
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:32:20.81ID:8HrFx1iQ0
ホームラン級の馬鹿が立てたスレだな
30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:34:27.33ID:RGTgAvvH0
それはグランくらいがちょうどいいって事?
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:37:06.89ID:vGFPEogD0
エルコンやオルフェのように、パワーが大事なんじゃないか?
オーソリティを連れて行けば勝てるぞ。
34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:37:07.17ID:TXhS6xMF0
1はなかなか競馬のことをしっかり勉強してそうだな
認識の違いは色々あるだろうけど
そういう奴とは友だちになりたい。
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:37:16.99ID:YgbYHK2d0
ブライアンは怪我後の能力落ちの時にスプリント戦出て4着だっけ?
そこそこスピードあったんじゃないかねえ
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:38:14.75ID:RGTgAvvH0
>>35
スプリント戦何度か経験させたら勝てそうだよな
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:39:37.94ID:TXhS6xMF0
>>35
当時のレース映像見たほうが良いぞ
最初のスプリントのスタートに驚いてついて行けなかっただけで、
最終ではとんでもない足で追い込んできてるからな
あれスプリント主体にやらせたら普通にG1勝ってるよ
当時で、天皇賞春→高松宮記念だからな、
今でも当時でも絶対に不可能なローテだろ。
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:43:27.56ID:c0dSR3t80
>>35 >>37
ナリタブライアンは100%不向きで確定
欧州馬を含めロベルト系は凱旋門賞に一度も勝ったことが無い
圧倒的にスピード不足な血
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:38:40.78ID:umKFdWCo0
リスグラシューやクロノジェネシスが合うイメージしかなかったけど
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:44:30.38ID:v2xRi2rc0
競馬関係者に言ってみな、頭おかしいだろって言われるだけ
釣りにしても酷い
44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:52:02.25ID:c0dSR3t80
>>42
競馬関係者が間違ってる
事実を見てないから錯誤してるんだろう
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:46:27.35ID:RGTgAvvH0
競走馬には父と母がいるのに父のみで語るバカだった
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:53:10.46ID:RGTgAvvH0
井崎の屁理屈データかよ
47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:58:52.83ID:c0dSR3t80
スプリントの血を大事に育てないと勝てないよって話
いま日本にいるスプリンターを凱旋門賞に挑戦させろって事じゃない
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 21:59:09.03ID:v2xRi2rc0
何故競馬板の奴らはこういうバカに、お前はバカだとはっきり言ってやらないんだよ
こういうのをナンセンスと言うのだ
要は誰も競馬を知らんのだろうな
49名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 22:02:36.53ID:c0dSR3t80
>>48
実際に長距離馬なんて不向きだろ
ナンセンスも何もないデータだから一目瞭然だけど
50名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 22:03:29.15ID:kVUCio3g0
じゃあ母父サクラバクシンオーの馬連れていこう
51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 22:04:27.35ID:viNLo/u/0
スプリンターの用な大型馬は無理。
欧州の馬場で呑めって駄目
53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 22:06:39.99ID:ck9zvaxI0
これは終了つけたほうがいいかな
54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 22:06:45.53ID:Z/koyF0Z0
父からスピードで
母や母方から距離もつスタミナとパワー
55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 22:10:09.64ID:c0dSR3t80
ちなみに日本で成功したノーザンダンサー系の1頭
ノーザンテーストもスプリンターでG1勝ちはフォレ賞1400M
58名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 22:14:44.01ID:nXCXca7A0
調教走るのにレースでぱっとしない馬
キズナ産駒かモーリス産駒でも送りこんどけ
61名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 22:18:37.69ID:qxPc36fq0
父からスピード、母からスタミナなんてのは、牝系かスタミナ一色だった何十年も前の話
今は、繁殖牝馬がスピード血統ばっかになったせいで、ガリデインやディープキャットみたいな、逆に種牡馬からスタミナを補う配合がトレンド
62名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 22:18:41.23ID:7whiii2B0
案外世界的スピード血統のミスプロ一門が勝ってないんだよな凱旋門
2勝くらいだよな
64名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 22:23:26.89ID:DDbopohO0
どこをどう見てもスプリンターが主流になっていない
話にならない
67名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 22:26:44.26ID:6XiOQ48B0
>>64
いやそれはそうでもないんだな
直近では若干傾向が変わってきているがつい3年くらい前までは欧州リーディングサイアートップ15のうち
半分以上をスプリンター種牡馬が占めていた時期があったんだよ

スレ主の着目ポイントがまるで的外れといったわけでもないんだよ
俺から見ていかんせん稚拙的な部分があるのは否めないけどな
彼は彼なりに一生懸命勉強したのだろうからその辺は大目に見てあげよう
70名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/04(金) 22:29:43.60ID:35IHeba10
スプリンターの血というか、優先して遺伝させるべきものがスピードであって
距離適性は馬の性格によるもののような気がするな
気性が悪ければ本来走れる距離でもスタミナをロスしてバテてしまう