1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:02:35.17ID:USmrrrPJ0
降着もレッドディザイアもいなければ荒れてた
92名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:55:49.78ID:U/RtYuxu0
>>1見る限り何も考えてなさそう。
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:03:52.21ID:XVUdtahx0
テスコガビー
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:04:45.30ID:MWx9V/050
マックスビューティ
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:06:15.14ID:PvzkzoYL0
クリフジ
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:06:16.60ID:USmrrrPJ0
最終的にダスカVSブエナに落ち着く
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:06:44.59ID:InAyEvQS0
圧倒的にクリフジだわ
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:07:23.69ID:USmrrrPJ0
クリフジは変則3冠馬だぞ😤
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:09:41.14ID:InAyEvQS0
変則三冠馬だけど牝馬二冠馬でもある
桜花賞・オークスを勝ってるクリフジが牝馬二冠馬でないと言うならまず牝馬二冠馬の定義から明確にすべき
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:22:39.36ID:eHHQs0Fr0
>>8
アホにも程がある
35名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:02:33.75ID:Kqe5giuv0
>>8
スレタイは二冠牝馬
クリフジは三冠牝馬
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:10:49.50ID:w7jrvh0o0
クリフジは桜花賞勝ってないぞ
ダービーとオークスと菊花賞
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:12:43.99ID:qaAqkON60
二冠牝馬とクラシック二冠牝馬は別だよな?
価値的にはクラシック二冠牝馬>>>>二冠牝馬だよな
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:20:21.98ID:ZhsT4/Ab0
最強の二冠馬は皐月賞とダービー
最強の牝馬二冠馬は桜花賞とオークス
クリフジとダイワスカーレットは違う
13名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:22:58.65ID:a8/e1TRh0
クリフジがだめならテスコガビーでしょ
14名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:25:09.25ID:2pAnbAhm0
牝馬二冠と二冠牝馬はどう違う?
牡馬のクラシックを2つ勝った牝馬も二冠牝馬だよな?
16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:30:01.25ID:ZhsT4/Ab0
>>14
牡馬クラシック二冠の牝馬は二冠馬
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:27:20.89ID:d8IzDPFh0
いやクリフジは二冠牝馬でもあるだろ
元々の英クラシック3勝のクルシフィックスも変則三冠とは言わないし、クリフジもかなり後になってから言い始めただけだし
17マルチア ◆29GnukX8eM 2020/12/24(木) 16:32:50.95ID:P2xqSGYP0
アーモンドアイに完敗だから牝2冠の雑魚にマウント取りに行くのかブエナはw
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:32:52.54ID:uIVr3Yvt0
順当ならテスコガビー
強かった期間だけでいえばマックスビューティもあり
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:34:19.32ID:RXotn/oj0
牝馬三冠路線で2冠なのかG1、2勝なのか?
前者ならドーベルやマンボも入るよね
20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:35:14.15ID:oUsgYq6EO
候補
テスコガビー
テイタニヤ
ベガ
マックスビューティ
ファレノプシス
ブエナビスタ
ダイワスカーレット
こんなものかね
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:44:19.86ID:a8/e1TRh0
>>20
もっと古いところだとミスオンワードとか
桜花賞、オークスまで牡馬混合戦を含めて圧勝続きの無敗、ただ調子に乗っちゃったのか連闘でダービーに向かってボロ負け
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:36:43.07ID:a6BibDUX0
シーザリオでしょ
87名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:35:28.01ID:gGwqWuNN0
>>21
もしかしてアメリカンオークスなんてカスレース含めてる?
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:42:22.65ID:ZhsT4/Ab0
阪神JF VM エリザベス女王杯も牝馬の冠に入れたいね
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:53:58.99ID:zvNPpSuG0
>>23
それだとダントツでヒシアマゾン
24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:43:33.94ID:ys5zbGW90
ドーベルかな
27名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:49:23.96ID:a8/e1TRh0
あとカネケヤキ
シンザンの三冠が掛かった菊花賞に桜花賞、オークスも勝ったカネケヤキも参戦
「本当の牝馬三冠馬」を目指して大逃げを打ったが5着
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 16:53:22.27ID:ThxlXQxx0
クリフジとか生産頭数数百頭な上に駄馬しか生産してない当時の日本だろ
30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 17:06:06.42ID:YXTOWvv60
ダイワスカーレット
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 17:06:29.22ID:Ys/dTRYU0
ブエナビスタ

終わり
32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 17:12:52.54ID:GU0MMnVw0
二冠牝馬と聞くと
真っ先にベガが浮かぶ
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 17:13:16.07ID:2ZYKyAxD0
ベガ
34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 17:50:54.48ID:QRqDMTsE0
【牡馬クラシックを含む二冠】
・皐月賞/オークス
 トキツカゼ
・桜花賞/菊花賞
 ブラウニー

【牝馬クラシック二冠】
・桜花賞/オークス
 スウヰイスー、ヤマイチ、ミスオンワード、カネケヤキ、
 テスコガビー、テイタニヤ、ベガ、ブエナビスタ

【クラシック以外を含む二冠】
・桜花賞/ヴィクトリアC
 アチーブスター、ニットウチドリ
・オークス/ヴィクトリアC
 トウコウエルザ
・桜花賞/エリザベス女王杯
 インターグロリア、ハギノトップレディ
・オークス/秋華賞
 メジロドーベル、カワカミプリンセス、メイショウマンボ、ミッキークイーン
・桜花賞/秋華賞
 ファレノプシス、テイエムオーシャン、ダイワスカーレット
36名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:03:10.89ID:J+mICEiA0
>>34
牝馬クラシック二冠のマックスビューティが抜けてまっせ
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:05:28.13ID:ejQveiNI0
ダイワスカーレット挙げてる奴はにわかだな
秋華賞はクラシックじゃないのに
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:12:04.96ID:bT6ddhm+0
は?
クラシックじゃないから除外するというなら牝馬三冠って言葉すら存在しませんが?
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:29:14.43ID:ejQveiNI0
>>38
そういう事にはならんよ
少しは頭使おうや
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:23:59.19ID:BLqr+8KU0
クリフジの頃はダービーからオークスまで4ヵ月空いてるからな
3連闘で菊花賞は凄いと思うけど時代が古すぎて色々と比べ辛い
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:30:33.72ID:RBkiJdFc0
最強の二冠馬はトキノミノル
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:35:51.58ID:8jdZPYVy0
申し訳ないけどクリフジとかトキツカゼとか古すぎる馬は比較にならんから、殿堂扱いにして最強論争からは外した方いいよ
荒れる原因ってほぼこういう過去の馬を引き合いに出すからじゃん
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:36:21.36ID:ZhsT4/Ab0
荒れてきたな
44名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:37:40.99ID:8jdZPYVy0
ちなみに古馬での戦績も考慮するとブエナかダスカで決まりだろこんなの
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:44:26.00ID:wd859Qxl0
繁殖成績も考慮したらベガの圧勝だわ
サンデー系以外でもG1馬出して、当時の名繁殖牝馬と格が違う

良いところなく負けたレースの勝ち馬が、
ホクトベガ、トウカイテイオー、ビワハヤヒデという時代背景も良い
47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:46:04.33ID:oAT4W4bB0
>>45
繁殖成績加味したら年度代表馬2頭出してるトキツカゼの圧勝だよ
46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:45:39.28ID:RBkiJdFc0
まあ牝馬2冠はマックスビューティやろ
エリ女2着の惜しい2冠馬や
48名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 18:49:23.88ID:oUsgYq6EO
テスコガビーだわ
G1(相当)で大差なんて…
51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 19:04:56.76ID:8jdZPYVy0
いや、どの馬が最も強いかって話してんのに繁殖成績とか全然関係ねえだろ馬鹿
繁殖成績=競争能力ではない事は歴史から証明済みなんだよ
後、古すぎる馬は比較にならんって何回言えば理解するんだよ
なんでこんな頭が悪いやつばっかなんだ
53名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 19:34:40.26ID:+DzgtwV70
>>51
それ言ったら10年以上昔の馬は古過ぎるから論外だわ
ブエナ?ダスカ?古過ぎるわ
75名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 21:31:07.58ID:eSlM+XfC0
>>51
古すぎる馬を入れないことに明確な理由もなく自分ルールで進めて勝手切れてるだけにしか見えんが
52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 19:17:36.70ID:Lma11bCC0
まーた秋華賞はクラシックじゃないから云々みたいなクソ野郎がいるよ
57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 19:52:04.64ID:KWbUql9G0
クリフジとかいうインターネットもなかった頃の馬挙げてるやつはただの馬鹿だわ
63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 20:44:43.47ID:Rh6bkQ9J0
>>57
そこまでか?
戦績はいつまでも残ってるから別にいいんじゃ
58名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 19:55:26.11ID:8jdZPYVy0
しねえよ馬鹿
ただの屁理屈じゃねえかよ
その理論でいけば今と原始時代も江戸時代もかわらねえ事になるじゃねえかよ
単純に今と10年前はそこまでかわらんけど、50年前とは全然違うでしょってことじゃん
59名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 19:58:11.36ID:awvnZCya0
まあ昔の馬を生まれた瞬間に今の時代に持って来て今の技術と設備で育てたら確実に強くなるし
今の馬を生まれた瞬間に昔の時代に持って行って当時の技術と設備で育てたらデビューすらままならないからな
結局強さの大部分は人的要因によるものであってそれを除いた素の馬の力自体は大して変わらないよな
60名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 20:01:52.02ID:+Bi1TKvl0
別にいつから古過ぎるとするかは個人の感覚だからな
十年一昔という言葉があるように10年は古過ぎると判断するのも普通にアリ
61名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 20:27:33.97ID:U/RtYuxu0
せめて生で見てた馬にしないと話しにならん。
62名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 20:43:33.31ID:Rh6bkQ9J0
スペシャルウィーク一択と思って開いたけど
いっぱい上がいたわ
64名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 20:47:47.44ID:Rh6bkQ9J0
ああ牝馬か
間違えたわ
66名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 20:50:39.02ID:jahozNC80
>>64
しね
94名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:01:11.01ID:7ABxft2U0
>>64
どっちみちスペシャルは一冠
65名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 20:48:55.26ID:wMIHxouT0
マンボもミッキーも歴代最強馬じゃねえだろキッズ
67名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 21:01:43.94ID:+obXkQlw0
古すぎるとか言ってるやつは
俺の知らない馬を入れるなってことだろw
歴代ってスレタイに書いてあるんだから昔の馬も入るよ
68名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 21:04:43.38ID:6q2U4q4A0
ブエナビスタ
69名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 21:12:00.55ID:Ji01FPNk0
テスコガビーのオークストライアルはなんなの?
70名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 21:17:31.67ID:8jdZPYVy0
いや、だから収集つかなくなるから昔すぎる馬は殿堂扱いにして入れないほういいっていってんだろww
せめてリアルタイムで見てる馬じゃないとただの机上の空論にしかならねえだろ
クリフジクラスの過去の馬が今より強いってどういう論理で導き出されるんだよ
推論に推論を重ねまくらないと議論の土俵にすら立てない馬を議論に加えるなよ
71名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 21:18:09.69ID:U/RtYuxu0
歴代っつっても限度あるからなぁ。
クリフジとかトキツカゼとかせめてリアルタイムで見た人この中にいるんか?w
72名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 21:26:02.15ID:95/7dmLg0
21世紀以降の馬に限定したほうが無難かな
73名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 21:28:30.59ID:eSlM+XfC0
荒れてんじゃねーかw
74名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 21:29:00.09ID:J+mICEiA0
最低限グレード制導入以降だろ
76名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 21:38:43.85ID:R9/UZGbz0
リアルタイムで見てないから机上の空論扱いするも納得がいくものじゃないんだよな
当時の情勢をある程度知った上で映像なり戦績見ていけば場合によってはリアルタイムで見るより客観的な評価ができることもあると思うわ
78名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 21:42:25.02ID:RXotn/oj0
>>76
最低、近年の馬はリアルで見てる時点で客観的にならないでしょ
全部、リアルで見ている方が客観的になれる
77名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 21:41:25.59ID:J+mICEiA0
情勢を知るなんて不可能だろ
自分が知った気になってるだけ
79名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 21:42:53.48ID:x+915saG0
俺はブエナビスタもリアルタイムでは見てないw
80名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 21:42:54.27ID:APgOm7N60
スウヰイスー
81名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 21:45:25.62ID:APgOm7N60
ベガをリアルタイムで見てた奴もアラフィフだよな
82名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 21:47:11.11ID:T5JHYGOe0
リアルタイムで見たかどうかなんて人それぞれ違うからな
83名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 21:50:01.52ID:RXotn/oj0
客観的にというなら
全てリアルで見たか、全て見てないかしかないやん
85名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:05:23.86ID:oUsgYq6EO
>>83
リアルで見た中では(テレビだよ)テスコガビー
ガキの頃だけど「後ろからはなんにも来ない」の実況は残った
84名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:01:14.99ID:oUsgYq6EO
スレ立てる時ちっとは気を付けろって思うわ
「歴代」「史上」やめろ

「近20年」とか「1990年以降」とか逆に「20世紀最強」とか
86名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:11:31.15ID:T+KRpbxA0
2冠馬って、クラシック2冠の事だろう
牝馬2冠ってのは桜花賞オークスの事であってそれ以外はない
93名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:57:05.18ID:HUylU/920
>>86
その通り。メジロドーベルは二冠牝馬とは言えない。クラシックとクラシックではない秋はそれだけ差はある。
95名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:09:36.66ID:Oc0w8LX+0
>>86
クリフジがクラシック三冠馬でなく変則三冠馬と呼ばれてる時点で分かると思うけど
桜花賞とオークスを勝っても牝馬二冠馬であってクラシック二冠馬とは呼ばないと思うよ
クラシック二冠馬とはあくまでクラシック三冠のうち2つを制した馬に対する呼称だよな
実際下の公式サイトのリンク先に書かれている様に公式はクラシック三冠の第一弾は皐月賞であるとしている
https://www.jra.go.jp/keiba/thisweek/2020/0419_1/race.html
つまり桜花賞はクラシック二冠とかクラシック三冠とかのカウント対象外という事になる
89名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:50:24.33ID:eSlM+XfC0
クラシック2冠じゃないが、ファレノプシスなんてそこそこ近くて鮮烈なイメージあるのにその頃でいうTTGくらい前なんだよな・・・
91名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 22:54:30.26ID:JLErs2JH0
秋華エリ女認めないなら牝馬3冠馬は全部2冠馬扱い?
98名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:22:15.72ID:T+KRpbxA0
>>91
牝馬3冠はあくまで桜花賞とオークスを制して、秋に秋華賞まで制した馬に与えられる称号みたいなもんであって
桜花賞秋華賞、オークス秋華賞は牝馬2冠とは言わないんではないか?
それがありなら、G1の数で◯冠馬もありになるな
96名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:15:12.39ID:J+mICEiA0
桜花賞もオークスも牝馬クラシックだからな
クラシック二冠とか呼ばれるわけがない
97名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:19:50.98ID:TaJnlqdK0
普通に荒れてるな
牝馬3冠馬最強の方が荒れなさそう
99名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:28:17.95ID:J+mICEiA0
101名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:48:55.13ID:ykdxTc6a0
例えば桜花賞・オークス・ヴィクトリアマイルの3つを勝った馬がいたとしたって牝馬三冠馬とはまず言わない。
桜花賞・オークス・秋華賞でなければ牝馬三冠馬と言わない。
秋華賞はクラシックでないこととは無関係に「牝馬三冠レース」の1つだ。
102名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:49:56.56ID:Lma11bCC0
クラシックがーはマジで頭に脳みそ入ってなさそう
受け売りの知識をなんにも考えずにドヤ顔で講釈垂れてて恥ずかしくないのかと思う
104名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/24(木) 23:54:41.78ID:eSlM+XfC0
牝馬レースの話になると大体ここで詰まるよなw
107名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/25(金) 00:37:01.82ID:N2EGNkXy0
牝馬三冠路線というものがあるわけだからどの組み合わせだろうと2つ勝てば二冠になるのは当然
108名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/25(金) 01:32:02.95ID:rmMoPF2/0
荒れに荒れて草
109名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/25(金) 01:34:38.90ID:CF9qXWep0
トウカイテイオーとブエナビスタが凄い気がする
110名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/25(金) 02:05:22.76ID:kGQnylHj0
グレード制導入前の馬は古すぎるんだわ
111名無しさん@実況で競馬板アウト2020/12/25(金) 02:33:47.71ID:FDqgrJJt0
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