オルフェーヴル産駒はなぜ“ダート”でも強い? 評論家のズバリな回答に競馬ファンから絶賛の嵐

オルフェーヴル産駒はなぜ“ダート”でも強い? 評論家のズバリな回答に競馬ファンから絶賛の嵐

0001名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 23:46:24.40ID:0HGfrgBf0
https://news.yahoo.co.jp/articles/7606a92d139cac5cd835a04b1f5419885dde2bec

ウシュバテソーロがドバイWCを制覇 オルフェーヴル産駒はなぜ“ダート”でも強い?

【栗山求(血統評論家)=コラム『今日から使える簡単血統塾』】


◆血統に関する疑問にズバリ回答!

「オルフェーヴル産駒はなぜダートでも強い?」

 サンデーサイレンスは芝向きのスピードと切れ味を伝える種牡馬で、代表産駒のディープインパクトはまさにそうした特長を備えていました。ステイゴールドはややタイプが異なり、フランス血統の母の父ディクタスの影響か、洋芝などの力の要る馬場に強いという特長がありました。

 瞬発力よりもスピードの持続力に優れ、洋芝、荒れ馬場、小回りコースを得意とするものが目立ちました。宝塚記念と有馬記念に強く、オルフェーヴルとナカヤマフェスタが凱旋門賞で2着となったことがステイゴールドの特長を物語っています。

 息子のオルフェーヴルは、母の父がステイヤーのメジロマックイーンなので、決して軽快な血統ではありません。底力満点の重厚な血統を気性の激しさで動かしている、という面がありました。

 4×3でクロスさせたノーザンテーストは、北米血統だけにダート向きの適性を秘めており、わが国のダート路線が未整備だった時代にあっても、ダイナレターのような砂の大物を出しています。

 オルフェーヴルは重厚さとパワーを併せ持つ血統なので、産駒は切れ味や軽快さが要求されるレースでは弱みを見せます。その一方で、超長距離、荒れ馬場、洋芝、ダートといったタフな条件では信頼できます。
0008名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 23:51:31.64ID:wdx31RdP0
>>1
これはなかなか興味深い
0020名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 23:59:57.19ID:ybHKUt040
>>1
何やこのスレタイ
ほんま、そういうとこが競馬板のクソなところやぞ
0072名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 08:01:09.12ID:WZLBbMkd0
>>1
こいつのが絶賛…?自分で言ってるのか?
0082名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 08:28:42.56ID:T6StXCIe0
>>80
スレタイや>>1すら読めない人?
マジで知能ヤバくね?
0171名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 17:14:17.43ID:mxXxreSo0
>>1
そんな背景がありながら日本で年度代表馬、顕彰馬になれるオルフェーヴルの凄さが際立つ
0002名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 23:47:55.38ID:EYqRmHgo0
何だ栗山か
0003名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 23:48:04.78ID:GlBUO6At0
知らんがな
0004名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 23:48:27.36ID:tyv35vIX0
ただの結果論じゃね?
0005名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 23:49:13.62ID:JqQxPnDP0
競馬板民でも言えそうな回答だな
0006名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 23:49:59.01ID:0Z4E9zOA0
なんか普通すぎる回答だね
0007名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 23:50:26.88ID:OkjvaZRk0
難しい話はいらない
0009名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 23:52:58.74ID:fpRFvrBF0
そもそも芝では駄目なんだからダートでも強いってのはおかしい
0015名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 23:56:02.38ID:EecmGIjj0
>>9
ディープ孫総出で勝てないクラシック勝っててすまん
0049名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 04:33:36.27ID:AJufjX580
>>9
芝でGI5個産駒が勝ってるのに?
0010名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 23:53:40.86ID:R2fHvDTv0
これこそ結果論
0011名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 23:54:41.57ID:jJiL64tg0
血統評論家とか糞みたいな職業だな
0012名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 23:54:54.53ID:eUi3PXSX0
全兄弟でも大きな違いが出る時点で血統って思い込みだろ
0016名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 23:56:08.95ID:EYqRmHgo0
>>12
ドリジャ産駒なんてダート全く駄目だしな
0142名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 13:30:36.90ID:E0ozH5uE0
>>12
無知だなぁw
全兄弟でも大きな違いが出るのは遺伝子の科学知識があれば当たり前の話だと理解出来るんだがな
0013名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 23:55:37.08ID:B07+4s+I0
まあ間違ってはないけどね
0014名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 23:56:00.95ID:HJnPwH2d0
どこで絶賛されてんだよw
0017名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 23:57:56.03ID:tkkkGE+g0
逆にディープ産駒がなぜダートで弱いのかを知りたい
0026名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 00:14:09.91ID:xsMbbZ8k0
>>17
馬格
0030名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 00:44:11.10ID:Dbzm59/A0
>>17
ドーピング馬だからもともとの能力が低い
0064名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 07:30:32.71ID:ZADZveNA0
>>17
可愛げのため
ダートまで勝ったらさすがに
0018名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 23:58:11.48ID:MPeBlcxO0
ノーザンテーストのクロスがあるからだって競馬板民でも言えるセリフだな
0019名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/25(月) 23:59:06.18ID:4zSxWTJc0
ディープの母父アルザオ
これだって重いだろうよ
ステイゴールド自身が芝で勝ちきれない馬だったからダート走ってたら強かったかもしれんね
唯一走ったダートのレースが競走中止らしいからそこで見切りつけちゃったんだと思うけど
0039名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 01:57:42.76ID:qhBy1jh60
>>19
>ステイゴールド自身が芝で勝ちきれない馬だったから

ステゴ「わざとだぞ?」
0062名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 07:23:32.72ID:ua2aNKOg0
>>19
あいつは楽に走るためにわざと斜行して負けに行ってたから芝ダートは関係ない。

最後に香港で勝ったのは斜行しようとしたけど、
ジョッキーに上手く斜行を妨害されてしまったから。
0140名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 13:26:28.60ID:u3Tr4Emh0
>>19
ステゴの直子でダートで大成したのがいないから
ステゴ自身は芝馬で合ってるんだと思う
0021名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 00:00:48.60ID:JEI04L720
けど力の要る芝や道悪が得意だからと言ってダートも走れるという単純な話じゃないからな
それじゃ理由にならないよ
0022名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 00:01:10.98ID:DZYmIjm70
北米に何十頭も持って行ったら
まともなレベルのG1を勝つ馬が多数でるんだろうか?
0023名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 00:01:54.61ID:/9oWgqua0
デープインパクト産駒の牡馬あれだけいてダートG1勝利0
とてつもなく非力
孫が弱いわけだ
0071名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 08:00:22.38ID:ILSI5cFw0
>>23
ウソはいかんな
0024名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 00:02:25.04ID:a4UOtDVv0
このネタを語るのであればドリジャやゴルシがダートイマイチな点から違いを指摘せにゃならん
0027名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 00:35:31.94ID:Honyw/Lr0
そもそも日本の種牡馬って芝メインでもダート走れる産駒が出てくるの珍しくもなんともないじゃん
0028名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 00:40:59.94ID:h9IjYu5u0
今主力の産駒は繁殖も良かった時期のだから、その力がダートで発現してるだけでは
0029名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 00:43:58.96ID:MdxfFiwP0
マックイーンがカリブソングと遜色ないダートの鬼なんだよ
0031名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 00:52:03.58ID:Y88tJmOA0
オルフェ産駒は芝でも勝てるけどディープ系は芝じゃ勝てないから偽物なんだよな
みんな思ってることだけどなかなか言えないことだと思うわ
0032名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 00:52:44.52ID:Y88tJmOA0
ディープ系はダートじゃ勝てないだわ
0033名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 01:14:13.64ID:HUzxZT8c0
ドープも大嫌いだがオルへはそれ以上に嫌いだから断絶してほしいわ
とにかくファンが一人残らず糞過ぎる
マジで精神異常者
何かのアンチやってないと生きられないクズと統失の集まり
0069名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 07:51:16.62ID:6Oh+gaIs0
>>33
これ100%自己紹介やろ
0121名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 11:43:01.82ID:VRfehtD+0
>>33
基地外か。
0034名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 01:28:50.41ID:970b3JzC0
ドープとかオルヘとか言ってる精神異常者が自己紹介してて草なんだ
0035名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 01:30:52.97ID:sbh8eBOa0
ディープは切れ味、オルフェは持続力

まずこれが絶対的に間違いなんだが
イメージでしか語らない血統評論家なんて占い師レベルのオカルト
0051名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 04:58:19.85ID:BAUepCLp0
>>35
正解
0052名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 05:26:07.22ID:1VDZEPb+0
>>35
そーおもう
0123名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 11:50:01.88ID:2qTRg3Vq0
>>35
だよなあ
0036名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 01:36:03.96ID:pHiX+z3d0
数値的裏付け皆無の場合、相関と因果は連動しないこともある
0037名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 01:47:04.88ID:AtbySvmJ0
単純に、母方の血を強く出す種牡馬だからじゃないのか?

フラワーアレイでラッキーライラック
ゴーンウェストでジャスティン、シャインガーネット
デピュティでマルシュロレーヌ、ヘリオス
キンカメでダート3勝の母からウシュバテソーロ、芝実績のある血統からライラック、タガノディアマンテ、ショウリュウイクゾ、ホウオウピースフル

オーソリティの馬体ももろにボリクリシーザリオって感じだし、メロディーレーンもメーヴェの仔なら納得のスタミナ
0041名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 01:59:53.95ID:ZkRwHBEu0
>>37
母方の血を強く出す種牡馬は成功種牡馬の証明だからな
0099名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 10:26:28.07ID:1ZNO2MfY0
>>37
そこに出ている馬すべての母方の先祖にボールドルーラーがいるという事実
ちなみに母方にボールドルーラーがいない産駒に重賞勝ち馬は2頭しかいない(ミクソロジーとショウナンナデシコ)
0038名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 01:56:10.80ID:pGCdyB150
なんとなくぼんやりと持ってたオルフェ産駒の印象をただなんとなくぼんやり言語化しただけだった
0040名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 01:58:23.06ID:eQVXD6VA0
血統で決まるなら全兄弟で同じになるはずなわけだがそうはならないよな
0042名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 02:06:06.48ID:xFDvRE+I0
気性悪そうだけど未勝利戦のフルレゾンえらいキレキレだったな
オルフェ鈍足とは何だったのか・・・
0118名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 11:31:54.73ID:cnh/B9gF0
>>42
未勝利戦は草
0043名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 02:06:38.41ID:F2hMPihs0
ゴールドアリュールはどういう形で血統派は納得してるの?
0044名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 02:39:28.21ID:g1hh/JP/0
血統って結果論に基づくこじつけが9割だよね
0145名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 13:40:08.19ID:Y88tJmOA0
>>44
競馬は積み重ねられたデータが全てだぞ
0045名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 03:02:18.30ID:nmzJppuQ0
ディープより優れてるからで回答でちゃってるから
0046名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 03:02:58.84ID:uOqMA3Wg0
サンデー、ステゴと連なる芝血統を1代でダートの一流馬を出せる血統にしたのは遺伝の爆発、能力の爆発が起きているからだろ
日本の軽い馬場で捲り圧勝、ロンシャンの重馬場で後方からの一気の末脚で3着に7馬身差を付ける能力
心肺機能とパワーが凄い高いレベルに達していたのだ
エルコン、キンカメ、オルフェーヴルのような産駒が芝、ダート両方でG1、重賞をいくつも勝つ種牡馬は世界各国どの国に生まれようがその国の名馬になっていたであろう
0048名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 04:28:04.98ID:Db6ci0zU0
L区分で上がり32秒台出せるのに切れ味がないだって!?
ロンシャンの重い馬場でも区間1000m56秒台で走るのに軽快さがないだって!?
0050名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 04:51:24.34ID:WHxNDPDQ0
史上最弱のソレミアに負けた大恥馬
0054名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 05:58:09.89ID:0hiknI7P0
>>50
凱旋門賞惨敗したら挙げ句に史上初の薬物失格になった日本の恥ディープよりはマシやろw
0057名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 06:28:00.64ID:TUjyDfqm0
>>50
「大恥」って 史 上 初 薬 物 失 格 !! のことだろwwwwwwwwww
0053名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 05:57:03.33ID:W4esSzdl0
何故ディープ孫は鈍足、家畜の餌しか量産出来ないのか?
0055名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 06:02:24.44ID:6ZGBu2Vt0
ダイナレターって砂の大物なの?
0056名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 06:16:58.85ID:83EO172c0
>>55
い、一応 35戦12勝

ダイナレター(欧字名:Dyna Letter、1984年3月3日 - 不明)は、日本の競走馬、種牡馬[1]。主な勝ち鞍は1989年の札幌記念、根岸ステークス。同年度のJRA賞最優秀ダートホースに選出された。
0058名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 06:33:13.94ID:2liWW/Xu0
クロムは童貞を自白した漢らしい一面がある
0059名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 07:14:06.20ID:/0tqvjwb0
テーストのクロスで鈍足化してダート馬になったのは間違いない
0060名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 07:19:31.26ID:W6/kuoH/0
オラヘーボルの真実!

クラシック完全見学 😅
0061名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 07:21:58.95ID:zsdTwP7d0
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
0063名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 07:27:01.10ID:Zh5PB3tf0
ウシュバみたいに古馬になっても3勝クラスがやっとの馬が約1年で世界トップまで上り詰めた事例って他にある?
0065名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 07:32:50.15ID:A63pK8g00
>>63
シガー
向こうの方がはるかに上だけど
0066名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 07:34:15.20ID:ADqxLvS40
また造語症の撮り鉄がおるんか
0067名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 07:38:55.67ID:ybAK5X+V0
ダート馬なのに芝で三冠取ったってマジなのかもしれないね
0068名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 07:48:07.98ID:LuKoeljU0
>>67
ダート馬と言うよりエルコン見たいな万能タイプでしょ
そういうタイプじゃ無きゃ基本欧州は走れない
0070安倍晋三2023/09/26(火) 07:55:18.11ID:UhGi4NOv0
ゴールドシップがダートダメな時点で破綻してると思うは
0074名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 08:16:15.72ID:W6/kuoH/0
😚 < クラシック完全見学!
0075名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 08:18:17.74ID:cG8MuFG00
ディープのダートはアンジュデジールが牝馬JPN1を1勝しただけで牡馬は未勝利だよ
0076名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 08:18:27.07ID:V2mqWxI40
栗山求www
0077名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 08:20:36.49ID:y8EwWYss0
オルフェ産駒って芝もそれなりに走るから見極めが面倒だな
0078名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 08:21:25.37ID:6V3/EQBn0
競馬民って金融工学とかの複雑な数学を駆使した高度な学問ってみんな後付けって言って理解するのを拒絶しそう
ギャンブルやるやつは確率統計とか微分積分とか出来なそうだし
0079名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 08:23:26.15ID:T6StXCIe0
>>78
栗山の主張に高度な学問要素が皆無だから仕方ない
むしろそれすら理解出来ない知能ってヤバくないか?
0086名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 08:46:29.04ID:ohNRNnZo0
>>78
こういうの試行回数が少なすぎるので判別不能で終わり
0081名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 08:27:58.96ID:35FDbbr30
総研が出してるなら兎も角栗山だしな...
0084名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 08:33:20.21ID:35FDbbr30
強い馬によって紡がれてきた血統には意味があるが血統評論家とかいう科学的アプローチ皆無の集団は論外
0085名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 08:33:57.31ID:6V3/EQBn0
そもそもDNA鑑定の発達でセントサイモンがエクリプス系のDNAパターンと全く一致せず、ヘロド系のDNAパターンとバッチリ一致していて、実は血統表が間違っていてセントサイモンがヘロド系でしたが正解とバレた現代で
血統表や血統分析なんてオカルトのインチキでしかありえないんだよ
0088名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 08:56:29.83ID:1PUsS5yG0
>>85
ヘロドとバッチリ一致したなんて結果は出てないんだがなぁ
実際にこの件をCurrent Biology誌に掲載したウィーン獣医大のウォルナー博士もヘロドの子孫であるとは断言していない
更に2019年に行われた解析範囲を4倍以上に増やした調査でもバッチリ一致などという結果は出ていない
学問がどうの科学的アプローチがどうのと言う割に事実と異なる結論(おそらく科学に基づかない個人の感想)を出してくる時点で論外
0129名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 12:04:28.77ID:6jnkrGYr0
>>85
秒で論破されてて草
そもそもそれが仮に事実だったとして、血統がオカルトだと言い切る意味がわからないんだが
0087名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 08:49:11.35ID:toPJwQvF0
ドリジャ産駒がダートいまいちな時点で血統による裏付けは無価値であることが確実
0089名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 08:58:03.40ID:mqNn8cEc0
栗山世代の3頭の三冠馬
みんな種牡馬失敗したら栗山も引退でええやろ
0091名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 09:29:55.99ID:3kKRgjZr0
オルフェーヴルは血統解説の通りの馬なのに阪神で上がり32秒台出したり府中2400の鬼のタックルにタックル食らってもついていけちゃうぐらいの高速適性も見せてた突然変異の化け物だったからな

種牡馬としては血統通りの結果に収束してるって感じ
0092名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 09:43:01.08ID:9zSPFCpS0
血統論者って都合良いとこだけつまみ食い的に解釈するだけで基本的に論理力皆無だよな
だからドリジャみたいな反例がすぐ出てきて困ることになる
0141名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 13:28:31.53ID:NNyXw39M0
>>92
昔からそうだけど失敗はなかったことにするからな
0146名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 13:50:31.43ID:WGdQZHPV0
>>92
反例?そういうのは例外とか外れ値って言うんだぞ
0093名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 09:51:10.43ID:3kKRgjZr0
そりゃまあ父と母父だけ見てれば単純化出来るけどそんなもんじゃないしなあ
メジロマックイーンはステイヤーですって言ったってその先祖のパーソロンはマイラーといってもいい種牡馬だったし
0097名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 10:23:32.52ID:pFzhUChG0
>>93
理論的には全兄弟の遺伝子一致率0%も有り得るからな
0100名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 10:36:27.59ID:JM+ksRdx0
>>93
パーソロン現役当時の日本競馬は今とは価値観が違うからな
天皇賞春秋がどっちも3200mで有馬記念と賞金同格だったしどんな種牡馬でも3200を勝てる馬を生産することがステータスだった
オグリキャップの5代母も天皇賞馬だし
0103名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 10:51:14.90ID:8gyiCC/F0
>>93
パーソロンってそもそもマイル以下しかない2歳と3歳初戦を除くと全出走レースが12ハロン以上じゃなかったっけ?
流石にそれでマイラー呼ばわりはどうかと思うけど
0094名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 10:12:27.16ID:2bh0fmNQ0
メジロマックイーンはダート3戦2勝だし
負けた相手もマンジュテンカブトだから
ウマ娘はダートCくらいあっても良いよな?
0095名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 10:15:24.31ID:uOqMA3Wg0
オルフェーヴルみたいに能力が爆発している馬はそこからが血統の起点だろ
ステゴとは別血統の種牡馬と捉えた方が納得がいく
0096名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 10:19:39.14ID:1ZNO2MfY0
こういう印象や妄想で血統語るアホはもう通用しないだろ
0098名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 10:26:25.06ID:C4BZ6va00
ケツがムキムキマッチョ。


オルフェの引退有馬とかトモ鬼
0105名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 10:54:47.13ID:WTAwiGz70
栗山って時点で読む価値は無いんだけどな
0112名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 11:16:36.25ID:1DU+PbU70
IDガーww
0113名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 11:17:36.52ID:LbaMLpQR0
統計をきちんと読み取れないID:1ZNO2MfY0とレスバする意味あるの?w
0117名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 11:23:47.23ID:pFzhUChG0
>>113
統計をまともに語れる奴なら、サンプルデータは最低でも万以上用意しないと話にもならないって知ってるからな
0114名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 11:17:51.93ID:ADqxLvS40
レスバしてんのにID変えるのはあかんやろ
0115名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 11:17:59.69ID:1ZNO2MfY0
>残念ながら生産者や馬主の観点から見ればこんなのは無用な統計と言わざるを得ない

こういう事を言うニワカで無知の馬鹿ってすべての血統論を否定するオレカッコいいと思ってるのかねw
基本血統論は結果(成績)の積み重ねだし
0116名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 11:22:31.57ID:mlRKMcV10
まーた洋芝適性とダート適性を混合してるバカだよ

欧州の大レースを勝って種牡馬入りして
日本ではダートがまったく走らない種牡馬いっぱいいるだろ?
洋芝とダートの適性は

 ま っ た く 無 関 係

といい加減理解しろアホ
0119名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 11:32:18.05ID:XXu6+xe00
☺<クラシック完全見学さんは良いよね!気楽で
😱<うちの子は優勝候補だから今から緊張よ
😉<うちの子は割と気楽に走れる立場よ
🥺<ウチは抽選だから一足先に緊張よ!

☺😱😉🥺『ホント良いわよね、完全見学さんは』
0120名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 11:33:19.45ID:ADqxLvS40
クラシック未勝利だから気軽でいいよね
あの6400当
0122名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 11:48:40.18ID:l9TMCOqa0
今日もオルフェーヴルが気になって仕方ないw
0124名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 11:51:45.66ID:3TqqI+Hs0
すごく当たり前の話だけど、両親から受け継がなかった遺伝子が後の世代で発現するとかあり得ないからな
だから確実に受け継いでる遺伝子が発現している種牡馬の競走能力と適性こそがまず最初に見なきゃいけないところだと思うんだが
栗山はじめ血統論者の多くはすぐ血統表遡ってオカルト話はじめるよね
0125名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 11:55:15.83ID:/XSQjIsH0
血統なんて結果論だろ
0126名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 11:58:47.15ID:pFzhUChG0
>>125
有意なデータが取れるほどその産駒が子を産めないからね。
なんとなくそんな感じがするでふわっと見ていくしかない。
0127名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 12:01:40.19ID:1ZNO2MfY0
昔の血統論者(亀谷も含む)って結果に対して妄想や印象でそれらしいことを語るからな
> 4×3でクロスさせたノーザンテーストは、北米血統だけにダート向きの適性を秘めており、わが国のダート路線が未整備だった時代にあっても、ダイナレターのような砂の大物を出しています。
しかもたった1頭だけでこんなことを言っちゃうマヌケだしw
0128名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 12:02:50.15ID:1ZNO2MfY0
統計的な結果の積み重ねを否定する無知の馬鹿ってニックスすら否定してるんだろww
0131名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 12:32:44.51ID:TwjVuLmE0
>>128
少なくとも今日本の馬産をリードしてるノーザンは
単純にベストトゥベストやな
ニックスなんてオカルトという思考
0130名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 12:16:59.87ID:lnWoTQKO0
オルフェーヴルはステゴ産駒の中でもステゴに似ておらず
ステイゴールドはサンデー産駒の中でもサンデーに似てないと思う
つまりよく分からない馬
0137名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 13:10:16.65ID:obfaor3P0
重厚さとパワーを併せ持つって表現がなんかもやる。おんなじじゃね?
0144名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 13:37:50.99ID:Ie5xljc10
筋肉の付き方とか骨格とかそういう特徴で説明出来んのかね
血統ってそういう特徴が出やすいっていう説明でダートで活躍する理由にはなってないと思うんだけど
0147名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 13:54:36.62ID:ntDt6Yfa0
>>144
そういう特徴は全兄弟でも違うからそれを見るなら血統なんて考慮せずそのまま筋肉の付き方や骨格で見た方が良いよ
0149名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 14:13:11.76ID:NpB5iGay0
>>144
キムタクの子ども100人いて、キムタクに似てる子が多いと見て分かるのが相馬。
顔は見分けられないけど別の手がかりから傾向の偏りがあると気付くのが血統論。
0173名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 17:29:55.00ID:uOqMA3Wg0
>>144
ショウナンナデシコ、ギルデッドミラーが牝馬でありながら混合重賞を勝つしメロディーレーンが牝馬の極小馬でオーブン迄で勝ち上がるから単純に1立方センチあたりの筋力が優れているのだろ
0150名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 14:44:24.05ID:+ePpM3Ts0
オルフェ産駒は気温が下がってくれば活躍する
冬場のオルフェと言われる所以
なので夏場の2歳戦や晩春~初秋のレースには脆さを見せる
0151名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 14:51:50.32ID:oTfpYe4a0
まさかの夏バテソーロがサンデーサイレス自身にに1番近い馬まであるな
0152名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 14:55:08.78ID:xm+akXU90
www.b-t-c.or.jp/img/pdf/btcn/btcn93/btcn093-05.pdf
だいぶ古い記事だが、ディープとオルフェの走法を比較研究したところ、
オルフェは不良馬場でもストライドを縮めることなく走ることができていて、
馬場が悪くても足を滑らせない、多少滑っても体勢を崩さない、
着地時のバランス感覚が優れていたのではないかと結論していた

ということは、馬場の状態に影響されず、どこでも一定以上のスピードで走れるということで、
芝とダート両方で産駒が結果を出していることの裏付けになるよな
0154名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 15:33:23.77ID:aiqQF+rP0
>>152
ステイゴールドが無二の均整さを誇る馬だからな。体幹とバランスは散々言われてることだし間違いないと思うよ
凱旋門で結果出てるのも、馬体のサイズがどうというより馬体が崩れずに綺麗なところが大きいと思う。綺麗な馬体になろうと思ったら、やはり小さい方が纏まりやすい

今の日本競馬で活躍しようと思ったら馬力優先に崩した馬体じゃないと難しい。ディープ系が凱旋門負けるとノーパワーとか散々に掻き下ろされるが、パワーではなくバランスの問題だと思う
0153名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 15:19:08.40ID:5cE2ihoV0
普通の答えだった
0155名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 15:40:25.12ID:EZNbrn/O0
そんな都合よく父の走法だけ伝わるとかあり得ないから意味無いよ
0157名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 15:47:00.63ID:B5wSFpyl0
>>155
走法じゃなく骨格やら運動神経レベルの話だろう
0156名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 15:44:21.16ID:pFzhUChG0
そもそもステゴはサンデーよりディクタスと言われてるし、
オルフェもテーストが出てると言われてるしね。
0158名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 15:50:04.44ID:vmGxkRw80
オルフェは歴代屈指のキレ馬だろうが
0159名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 15:51:33.87ID:O9pcaIXm0
ディープ応援団長栗山さん
サトノグランツには力が入っていた
0160名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 15:51:36.72ID:Y88tJmOA0
アンチが必死にオルフェ下げしようとしてるな
バレてて無駄だが
0161名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 15:54:40.67ID:h0jioewg0
ダートはウシュバとかマルシュロレーヌで世界とやれるってわかったんだから欧州芝試していってほしいわ
0163名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 16:12:29.90ID:1ZNO2MfY0
オルフェ×米血統(ボールドルーラー有り)はいいけど
オルフェ×欧州血統(ボールドルーラー無し)は駄目だから
オルフェ自身とは違って産駒は欧州の馬場向かないだろとオレは推測してる
0165名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 16:16:01.96ID:/JwjdEPh0
>>163
あなたの書き込み見るとかなり勉強したんだなっていうのが伝わってくるわ。
こういう人が、馬産地にいたらもっと良くなるんだろうけど。
0209名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 23:16:37.35ID:/JwjdEPh0
>>207
>>163で言ってるだろ
もっと文章読むようにしろよ
0166名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 16:16:26.23ID:OSnBdrsX0
競馬板のにわかが書いたような作文やな
0167名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 16:17:51.99ID:xsMbbZ8k0
望田のほうがまだマシ
0174名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 17:35:45.32ID:oTfpYe4a0
マルシュロレーヌ、ショウナンナデシコ、ギルデットミラーってダート牝馬じゃ歴代でも最高レベルだと思うけどそういう馬をポンポン出しちゃうのがね
牡馬のウシュバテソーロもいるし非の打ち所がない
0175名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 17:36:22.63ID:o5d6cKkL0
芝ではゴミなのにダートでもとは?
0177名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 17:40:54.30ID:oTfpYe4a0
>>175
クラシックも勝ってるしもG1 4勝馬も出してるし既に後継種牡馬もいる
それ以下の種牡馬はゴミ以下ってことかな
0180名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 17:43:27.75ID:bdRUcDlQ0
>>175
ドーピング系はライオンのエサやなw
0176名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 17:39:09.11ID:2qTRg3Vq0
芝もダートもゴミなのが鈍足ディープ系
0178名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 17:40:59.49ID:fGdGgfnt0
オルフェ産駒はJRAのダート重賞たったの1勝しかしていない
過大評価も甚だしいな
0181名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 17:43:57.81ID:aGi3zTnN0
>>178
それより遥かに価値あるレース勝ってるからええやん
0184名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 17:46:18.31ID:970b3JzC0
>>178
DWCとBC勝ってる種牡馬にそれ言うのすごいな
JRAダート重賞勝ったところでどうせ評価しないくせにw
0182名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 17:45:19.04ID:2qTRg3Vq0
クロムかよ
0183名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 17:45:33.19ID:iD0uQWrf0
JRAダートなんて所詮芝スタートの何ちゃってダートだしなw
0188名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 18:15:56.83ID:mxXxreSo0
つまりロンシャンみたいな馬場ならディープは三冠馬にもなれてなかっただけでなく
新馬戦勝ったのはいいもののそれから伸び悩んでた、というのもあったわけですなー?
0190名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 18:32:01.11ID:w/Ux33bZ0
最近面白い出来事無くてつまらん
オルフェ死亡みたいなニュースが欲しい
0193名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 18:46:58.77ID:mDL3nCgR0
>>190
何?お前歴史的名馬が死ぬたびに喜んでるの?どんな惨めな人生を送ってたら競走馬にそんな嫉妬するんや
0194名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 18:59:32.13ID:970b3JzC0
>>190
アスクビクターモアが熱中症で死んだ時も面白いと思ってたの?
やば
0195名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 19:08:30.80ID:QGfal5bL0
>>190
スノーフォール死亡で喜んでたのか😰
0191名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 18:40:02.63ID:fARtHBd+0
クロムみたいな粗大ゴミを産んでしまったクロムの親が死んで欲しいわ
0192名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 18:42:02.82ID:2qTRg3Vq0
>>191
親は十二分に苦しんでると思うんでむしろ可哀想
0196名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 20:11:40.71ID:no/cIxHi0
素人考えだけど
主要競馬開催国でそれぞれ流行る血統を敢えて別けてる
全部同じくしてしまうとすぐに途絶えてしまうからだ
でもだからこそオルフェーヴルやスノーフェアリーみたいに世界飛び回っても強い馬が憧れるし惹かれるのだ
0197名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 20:17:20.89ID:E3AnIVgZ0
日本の馬の8割に当てはまる見解
0198名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 20:22:32.64ID:8h7Nejow0
地球一つを一つのネーションとして見れば
多様性がいかに大事か、競走馬からも教えてくれているのだ
0199名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 20:25:12.92ID:8h7Nejow0
そんなの関係ねぇ、俺が良ければなんでもいいんだって考えはもう時代遅れ
前時代の考え
0200名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 20:33:53.41ID:8h7Nejow0
競走馬は現時点でもかなり血が濃くなりすぎている
スインフォード系の種牡馬なんていないのではないか
だからこそ国レベルでちょっとは変えないと濃くなりすぎて配合どころじゃなくなってしまう
だから馬場もそれぞれ変える必要がある
0205名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 22:05:57.26ID:vR6i0XeK0
>>200
本当に問題が出たらアラとかセルフランセとかクォーターホースと交配させてサラ系混ぜればいいだけのことよ
そんな事しないで濃くした方がいいからネアルコとミスプロの子孫だけでやってけてるのが現状
0210名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 23:20:09.11ID:kIJ08aNc0
>>200
>スインフォード系の種牡馬なんていないのではないか

ハァ?
こんな身近に大御所がいますけど?
https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/000a012230/
0212名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 23:25:48.26ID:kIJ08aNc0
>>200に突っ込んだのが俺が初めてって
意外とこのスレの人たち、血統詳しそうに見えて実は付け焼き刃の人が多いのかな
0201名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 20:38:25.29ID:8h7Nejow0
これは人も同じで今まで新自由主義でいい思いできてた人間がいて
そいつらばかりにいい思いさせてると国レベルでどうしようもなくなっちゃって
手遅れかもしんないけど多様性を大事にって鳥くんでるところ
一見自由の名のもとに勝ち上がった者の支配は聞こえがいいがそればかりになっては全体が先細る
0202名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 20:49:35.38ID:M2QVCYKe0
血というか遺伝子なので
0203名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 21:00:50.01ID:kcuaQcdx0
後からとってつけたようなコメントに見える
0204名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 21:08:40.58ID:tTrqiYtZ0
産駒デビュー前に言ってたら絶賛されていたであろう
0206名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 23:00:49.36ID:JEORx/2t0
なんだよ
まいじつなら嘘でも絶賛コメント書くぞ
0208名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 23:11:08.34ID:LXzSTDtH0
な?コンビーフェーブルだろ?w
0215名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 23:39:54.64ID:Vzqv0o5l0
オルフェがそれだけ魅力的だったってことだろ、日本競馬史上最強馬だしな
ディープも薬さえやってなければもっと評価されたのにな、というか薬やってもあの低レベルの凱旋門勝てなかったのには驚いたけどw
0217名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 23:44:33.66ID:pMAPlpcB0
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
0219名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/26(火) 23:59:54.51ID:NpB5iGay0
ステイゴールド 小柄 均整良 気性ずる賢い
オルフェーヴル 中型 均整窮屈 筋肉量は父より多い 気性ずる賢いが父よりは怠けない 

2頭を比較すると、オルフェーブルの方が体格と筋肉量に恵まれているが、均整は胴体が窮屈なのね。筋肉量が増えているのは母父メジロマックイーンの影響。胴が詰まったのはノーザンテーストの影響なのか、メジロマックイーンが自身は雄大だったが産駒は詰まり気味が多かったせいか、オリエンタールアートがその傾向にあった。
0221名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 00:03:52.87ID:TGEWPsk/0
>>219
種牡馬として成功する馬体の均整を持っているのはステイゴールドの方。小柄でも均整はゆったりしているから。
オルフェは自身が詰まっているため、母が「広い」馬体を持っていた方が良い。ライラックスアンドレースが好例。
0220名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 00:02:09.97ID:vYsDfNGA0
例えば血統評論家の望田潤は「サンデーサイレンスは母方にレボケッドを持つ繁殖牝馬と相性が良い」 という持論を展開し
その理由として「ノーサードチャンス≒レボケッドでニアリーとなるから」としている
もちろんこれには科学的根拠は何ら伴わず完全なるオリジナルのオナニー血統理論である
だが根拠はなくともここまで独自に深掘り出来るのが血統評論家たる所以なのだろう
0222名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 00:09:43.64ID:Q7UeEbNm0
均整の意味分かってなさそう
0223名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 00:11:25.06ID:TGEWPsk/0
>息子のオルフェーヴルは、母の父がステイヤーのメジロマックイーンなので、

まずこの辺が間違ってるんだけど、マック―ンはステイヤーではない。
サンデーの方が筋肉量的にはステイヤー傾向の産駒が多く、しかし気性面で長距離向きではない。

マックイーンは多量の筋肉とゆったりした胴(つまりスピードとスタミナ)を持っていて、待てる気性があったから長距離もこなした。
オルフェーヴルの身体的なスピード(筋肉量)はマック―ン由来で、反応できる気質(気性的なスピードと切れ)がサンデー由来なのよ。
0224名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 00:13:21.49ID:cEGk274t0
>ダートでも強い
まるで芝でも強いみたいな言い方だなw
むしろダート向きでしょ鈍足なのよ、欧州の芝は合いそう
若いうちに欧州に売ってあげれば凱旋門賞ぐらい勝てたろ
0225名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 00:19:21.51ID:TGEWPsk/0
そもそもオルフェはダートで強いのか?
一部の上位馬だけじゃなくて、未勝利や下級条件含めてダートの成績良いのか?
0226名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 00:24:17.32ID:3zKyE6Yz0
>>225
オルフェ否定したすぎてたまらなさそう
0230名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 00:48:08.87ID:TGEWPsk/0
オルフェーヴル産駒のダートの成績が良いのか、全然分からんのだよ。最近競馬見てないから。
ディープ産がダート苦手なのと比べて良いのか、ダート専門種牡馬と比べてそん色ないくらい良いのか、それとも平均的にはそこそこレベルだが上位が有名レース勝ったってことなのか?
0231名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 00:57:24.17ID:zPujka6Q0
>>230
ダート専門種牡馬のトップクラスと比べるとアベレ-ジ成績は少し悪いが、
それはなまじ芝も走れるから有力馬が芝に流れてるかも知れんので
純粋な本当のダートでの実力は分からん。

ダートのトップもウシュバとマルシュぐらいなので、
こちらもダートで一級線を数出せるかもわからん。

どこを注目しても帯に短したすきに長しで、
生産視点で言えば本当にどう扱って育てたらいいかマジでわからん馬。
0232名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 01:08:11.03ID:GnmiqCx10
メジロアサマ(主な勝ち鞍秋天3200m時代)~メジロティターン(主な勝ち鞍秋天3200m)
北野豊吉(1984年2月17日没)有名な遺言がティターンの子で春天を勝て(3200m)
既に天皇賞秋が2000mに短縮された事を知っていたから秋天を勝てではなく春天を勝てと言う遺言なんです
メジロ陣営はマックはステイヤーしかも春天に勝つ事を期待されたいたのです
それとマックがステイヤーでなければ京都新聞杯(90年ド淀2200m)をレースレコードで勝ったメジロライアンに
勝てる訳がありませんね。中距離ではマックよりライアンの方が速いですから
同じ淀2200m開催だった宝塚記念でもマックはライアンに負けてますよw
自分勝手の理論で史実をネジ曲げた解釈をするからマックはステイヤーでは無いと言うトンデモ理論が飛びだす
0247名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 13:29:25.25ID:K5iUd9Jx0
>>232
マックをステイヤーだと決めつけるのもトンデモ理論だけどな
ちなみに俺の理論ではマックはステイヤーではない
0233名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 01:08:12.48ID:GnmiqCx10
メジロアサマ(主な勝ち鞍秋天3200m時代)~メジロティターン(主な勝ち鞍秋天3200m)
北野豊吉(1984年2月17日没)有名な遺言がティターンの子で春天を勝て(3200m)
既に天皇賞秋が2000mに短縮された事を知っていたから秋天を勝てではなく春天を勝てと言う遺言なんです
メジロ陣営はマックはステイヤーしかも春天に勝つ事を期待されたいたのです
それとマックがステイヤーでなければ京都新聞杯(90年ド淀2200m)をレースレコードで勝ったメジロライアンに
勝てる訳がありませんね。中距離ではマックよりライアンの方が速いですから
同じ淀2200m開催だった宝塚記念でもマックはライアンに負けてますよw
自分勝手の理論で史実をネジ曲げた解釈をするからマックはステイヤーでは無いと言うトンデモ理論が飛びだす
0235名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 01:11:10.60ID:GnmiqCx10
それと菊花賞の時のマックの鞍上が誰かくらいは分かってますよね
それさえ知らないニワカなら黙ってろ!
0236名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 01:17:54.44ID:pnPA14gC0
産駒の気性が面倒くさいし適性判断がしにくい上に体質も弱めで血統通りの産駒が産まれなくて幼駒の見栄えは悪い

ダート血統なのに芝馬のミクソロジーやシャインガーネット中距離血統なのに短距離のカンティーユ芝新馬勝ちから重賞そこそこでダート適性見逃されたギルデッドミラー
0237名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 01:25:00.61ID:pnPA14gC0
あと晩成ね
ノーザンに嫌われる要素満載

芝2000で勝ち上がったのにダート短距離向きだったヘリオスとか
0238名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 01:26:20.89ID:GnmiqCx10
マックの父メジロティターン
主な八大競争勝ち鞍は天皇賞秋3200m
ライアンの父アンバーシャダイ
主な八大競争勝ち鞍は天皇賞春と有馬記念
だから宮さんは春天でマックが勝ってもライアンが
4着負けした事に激怒したんだよ
横山の子せがれには二度とライアンは乗せないとね
それで典と伯父の奥平元師が目黒にある北野邸を訪問
典が「ライアンが一番強い、負けたのは自分が下手糞に乗ったせいです」と
土下座して謝罪。宮さんは「次は無いわよ」と宝塚記念死んでも勝て
負けたらもう二度とライアンには乗せないって事だよ
0239名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 06:39:19.30ID:I8StPmsm0
芝だと時計掛からないと来ないしな
結局、時計がかかるというのがキーワード
高速東京で無双するタイプじゃないのは明らか
0246名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 12:19:47.03ID:BIr6BlvE0
>>239
オーソリティとミクソロジーはレコードでの重賞勝ちだよ。ラッキーライラックのエリ女やソーヴァリのチャレンジCもかなりの好タイム

ノーザン育成のオルフェ産駒は道悪ダメなのばっかだし、結局日本競馬は育成でスピード偏重にできるかどうか。
0240名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 08:29:03.29ID:inRxlTOC0
鈍足だからダートしか駄目なんですw
0241名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 10:02:36.09ID:fYQCR9jI0
>>240
つまりあの6400頭は...
0243名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 11:30:11.46ID:MU1X3hdO0
>>234
ギルデッドミラーは身体的にダート向きな訳でもなく芝だとかかって競馬にならないという

>>240
芝もダートも鈍足なディープ系はどうすればいいんだろう
0242名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 10:28:41.54ID:412sTI020
答え合わせって感じだね
0244名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 11:40:12.58ID:ROAKH9kc0
オラヘーボルは芝もダートも強い!

⬇結果

クラシック完全見学 🤔
0245名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 12:13:53.27ID:4iyCLXA+0
当たったらソープランドに行きなさい
0248クラタ2023/09/27(水) 16:27:54.31ID:6AZSCSSx0
オルフェーヴル産駒がダートに強いのは母系にもよると思うけどね。

血統に詳しくないやつが知ったかぶりにコメントをしない方がいいな。
0249名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 17:43:34.52ID:NM1y/fEn0
ダート向け繁殖に切り替えたら何故か芝馬ばっか出しそう
0251名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 17:59:24.79ID:qZvzbqJY0
セラピアなんて今年デビューの弟がやっぱり抑え効かないみたいだし気性がもうアレでダートだろうが関係ないわ
0252名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 18:19:52.31ID:E2aGGW1H0
オルフェ「最近の嫁、ケツはデカいけどゴツくてムキムキばっかや、、萎えるなぁ」
0253名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 19:15:04.31ID:h6HSJatw0
社台SSの人曰くオルフェはノーザンテーストが強く出てるからって話だったな
0258名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 20:50:40.25ID:zGPsfHRC0
>>253
テーストみたいに長生きだといいなぁ…
0260名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 21:36:34.85ID:K5iUd9Jx0
>>253
それだと全く答えにはならない
ノーザンテースト産駒は基本的には芝向きなんだからな
0254名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 19:30:46.47ID:Q3BpKaOM0
産駒が出る前はゴールドシップさんのほうがダート向きだと思ってたわ
0255名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 20:12:29.81ID:Oayb6J8K0
さすが世界のウシュバテソーロ
0256名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 20:12:43.19ID:1rhQ0s7/0
さすがオルフェやな
成長力ありまくり
ウィシュバ大楽勝
0257名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 20:12:43.68ID:1rhQ0s7/0
さすがオルフェやな
成長力ありまくり
ウィシュバ大楽勝
0259名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 21:05:50.57ID:OyN+QQed0
6歳で衰え知らず
0261名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 21:44:19.16ID:+qKcjk/h0
東京大賞典を手前替えずに走ったり右回りは苦手な印象が強い
左回りは手前替えもスムーズだしコーナーを加速しながら走れるし得意な感じ
0264名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/27(水) 23:36:14.85ID:7UluCaxs0
ノーザンダンサーが芝向き?何言ってるんだコイツ
0265名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 00:27:28.38ID:VQevfLKm0
>>264
※ノーザンダンサー種牡馬成績
英愛リーディングサイアー →4回
北米リーディングサイアー →1回

※ノーザンダンサー産駒主な活躍馬
【欧州】
ニジンスキー
ザミンストレル
エルグランセニョール
セクレト
シャリーフダンサー
サドラーズウェルズ
ロモンド
リファール
トライマイベスト
ビーマイゲスト
ノーザンベイビー
ストームバード
ヌレイエフ
ノーザントリック
アジダル

【北米】
ヴァイスリーガル
ナイスダンサー
0266名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 00:28:19.26ID:VQevfLKm0
>>264
改めて何か反論はあるかな? (笑)
0267名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 00:53:24.12ID:Sre1rM/f0
切れ味も軽快さもあるピッチ走法
2回目フォア賞のピッチは忘れられない
あれ凱旋門で見たかった
0269名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 01:48:26.64ID:2K1AZHOU0
>>267
あれはオルフェの真骨頂だな。神戸新聞杯にせよ、オルフェのキレは素晴らしい

だからこそ4,5F戦でも強いのが異常に映る
1回目フォワ賞、見た目は地味だが前半1分かかり通しの後半5F56秒台でミアンドルを真っ向から倒したのマジですごいと思う
有馬の早仕掛け8馬身圧勝にしても、あの走法で脚がもつのは驚異的
0268名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 01:24:55.98ID:wgf2uCdu0
オルフェは馬場に併せて走法を変えてたぞ
0270名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 02:30:52.78ID:tTr5P7s40
ダイナレター言いたかっただけか
0271名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 02:39:27.02ID:2hsEnNx00
絶賛の嵐
0272名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 05:36:07.49ID:YJDAYerJ0
長距離得意な馬がキズナくらいになっちまってるってほんと異常事態だよな
オルフェ生きてるうちに勝てなかったらもうロンシャン無理じゃね
0274名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 06:38:50.29ID:wgf2uCdu0
>>272
ゴールドシップ
0273名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 06:31:35.07ID:1lFqNJfX0
キズナってボンド以外に長距離ってアスクとか?他に何かいたっけ?ルーラーもキセキやグロンディオーズはいるけどね
0275名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 08:34:22.63ID:l6SZ9yWZ0
ストマックのこと好き?嫌い?
https://suki-kira.com/people/vote/93461
0276名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 09:30:42.09ID:RSFarSE70
ダービーやJC勝つには33の上りとか使わなきゃいけないから
日本の王道じゃ用なしって事なんだよな
社台とかその路線に力入れてるし
0282名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 12:41:21.62ID:qhetRNkj0
>>276
ソーヴァリアントとかオーソリティは怪我がなければダービーやJC勝ててただろ
それくらいの素質あった
0277名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 09:39:22.57ID:ErOfsnKw0
いまどきこんなクロスとかインブリードとかいうオカルト信じてる奴いるの?
0283名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 12:54:31.15ID:VQevfLKm0
>>277
出た究極の無知w 何が今どきだよw
例えば大昔から現在に至って行われている家畜の育種法は
クロス・インブリードの賜物なんだけどあれはオカルトなのかよw
0278名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 09:46:21.39ID:5JZdTSQv0
自信満々で能弁な素人
0279名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 09:47:52.90ID:TLS0t5fR0
クロスとかインブリードって何だよ同じものだろ
0284名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 12:55:08.88ID:VQevfLKm0
>>279
素人かw
クロスとインドリードは厳密には違うからな
0280名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 10:09:13.30ID:j+OYNLvo0
テーストって他のノーザンダンサーの大種牡馬に血統構成が似てるというが
そいつらが別にダート向きとか言われてないような
0285名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 12:55:43.66ID:VQevfLKm0
(訂正)インブリード
0286名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 13:11:13.13ID:feZJn6pu0
サラブレッド以外の家畜はそんな方法じゃないけど
0302名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 18:24:22.65ID:O3VxYkoz0
>>286
サラブレッド以外の家畜だったらブサック理論の1x1や1x2が標準だからサラブレッドは手加減してもらってる方だな
0288名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 13:43:56.00ID:/LiOWm6U0
単純な上がりならソーヴァリアントは33秒台普通に出せるでしょ。最速33.0だよ
0289名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 13:48:10.42ID:RSFarSE70
じゃあ札幌や中山や阪神の小回りばっかでなくて東京競馬場で33で上がればいいじゃん
天皇賞なんかこれだからな
イクイノックス 32.7 ダノンベルーガ32.8
0290名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 13:59:09.79ID:5T+AwrqH0
間に抜けてるのがいるなあ
0291名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 14:03:28.01ID:/LiOWm6U0
東京で走らせてもらってないのに出せとか言われても無理に決まってるだろw
小回りで出せるなら大箱でもだせるよ

でもG1と重賞、それ以下の違いって追走ペースだろ。問題は上がりではなく、澱みのないペースに耐えて上がりを出せるかどうかだよ
0292名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 14:11:47.51ID:RSFarSE70
ソーバリアントやオーソリティが天皇賞JCで勝てるか
イクイノックス、ドウデュース、リバティアイランドに勝てるのか?
0293名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 14:19:18.70ID:RSFarSE70
厩舎も競馬のプロだからな
中山とか阪神の小回りや札幌競馬場が向いてるって分かったんだろう
東京とか向いてないって
0294名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 14:58:51.53ID:u6UR6Vuw0
ソーバリアントてG3馬としては強い方ってだけだろ
0295名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 15:18:34.91ID:qhetRNkj0
>>294
怪我でおかしくなっただけで指標はG1数勝級だぞ
怪我がなければコントレイルより強かったまである
0296名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 15:24:07.76ID:cOsdo+4y0
史上稀にみるハイレベルなメンバー構成のダービー、という下馬評でしたが、皐月賞と同じく1~3着はディープインパクト産駒が占めました。
この3頭は、他の2頭がいなければいずれも三冠馬になりうるハイレベルな競走馬で、それがたまたま同じ年に現れたということだと思います。
0300名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 16:58:02.82ID:92HzWBAu0
そういやnetkeibaのノーザンテーストの産駒成績って83年~85年の3年間産駒が一度も芝のレースに出走すらしてないことになってるんだけどそんなことあり得るのかな?
0301名無しさん@実況で競馬板アウト2023/09/28(木) 17:00:19.92ID:Q/6q9VXC0
netkeibaはデータ間違いがかなり多い
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