1名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 13:21:02.19ID:dD/Kwq9j0
そりゃ産駒万能なの頷けるわな
2名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 13:22:34.15ID:m66RNXAU0
当時はマイラーっていっとけば貶せると思ってたやつが多かったから
3名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 13:23:18.69ID:WfJ8wVV60
怪我前はかなり能力あったと思うよ
4名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 13:25:21.04ID:KqSaFosK0
エピファ基地のたらればマウント取りがはっじまっるよーーー!🤣

テンプレ集
・騎手が逆ならダービーガー!
・直接対決なんて関係ないガー!
・レーティングガー!
・全戦スミヨンが乗ってればガー!
・G1勝ち産駒ガー!
15名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 13:43:18.25ID:yqrAdecN0
>>4
騎手ガー言ってるのは武基地だろ
5名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 13:25:30.06ID:+sFqF5hq0
>高速馬場でキレる脚なのに重馬場のフランスG2勝利

これが凄い。オルフェとか日本じゃキレ負けする馬だった訳で。実際産駒もスピード足りない馬ばかり
6名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 13:26:56.61ID:C96HMRBQ0
サリオス
7名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 13:28:59.24ID:2Ez8QEqh0
二つ上にオルフェ、一つ上に最強世代がいたせいであまり目立てなかったが、普通に強かった
8名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 13:29:13.64ID:7pFdM2Id0
キズナって鈍足のイメージしかないけどな
産駒も東京の高速馬場だと極端に成績悪いし
10名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 13:32:17.50ID:dD/Kwq9j0
>>8
毎日杯、京都新聞杯、ダービー、大阪杯

全部キレる脚だろ。オルフェみたいな鈍足とは違うんだよ。だから種牡馬成績にも差が出る
9名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 13:29:16.56ID:1emWZQ2+0
バスラットレオンも欧州でも走れるかも
11名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 13:38:49.63ID:9eRCN46lO
どこがマイラー?
筋肉太りしたのは古馬なってからだし
12名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 13:39:32.17ID:fej/R32D0
高速馬場と言っても今と当時じゃ別モンよな
最近の馬場だと届かないわ
16名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 13:48:27.42ID:2Ez8QEqh0
多くのファンは切れる脚ってのをイメージで語ってるだけで、1Fの個別ラップでも計らないと正確には分からん
それに1Fどれくらいで走れば切れる脚になるのかも決まってる訳じゃないし、水掛け論にしかならんよ
17名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 13:51:30.28ID:8OxASWs40
成績見ると上がり33秒台を4回出してるんだな
ディープ産駒って32秒台のイメージあったから意外
18名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 13:52:28.69ID:9eRCN46lO
良馬場ダービーを大外一気でぶっこぬいただけで十分だろ
近年じゃキズナくらいだ
19名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 13:55:40.88ID:8OxASWs40
ついでだからオルフェーヴルも調べた
33秒台が6回で32秒台が2回だった
46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 15:31:40.75ID:/LvThXMA0
>>19
>>20
これが典型的な間違い
キレ=上がりの速さではない
別に32秒台出そうと思えば条件さえ揃えば鈍足ステイヤーでも出せる
20名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 13:58:51.52ID:8OxASWs40
モーリスは33秒台が7回だった
鈍足イメージ付け過ぎだろ可哀想に
46名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 15:31:40.75ID:/LvThXMA0
>>19
>>20
これが典型的な間違い
キレ=上がりの速さではない
別に32秒台出そうと思えば条件さえ揃えば鈍足ステイヤーでも出せる
21名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 14:00:47.51ID:mQfOd3pW0
春天こだわらなければもっとやれたよな
22名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 14:24:57.36ID:dTCVecy30
で、結局初年度産駒の最高傑作はどの馬になったの?
23名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 14:25:52.65ID:RMik3+ef0
エピファネイアと双方の騎乗についてどうこう言われるが直接対決はどんな乗り方でもひっくり返らんわ
28名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 14:38:37.17ID:YEouf1rr0
>>23
だってあれ武基地が武さん褒めてって乞食みたいにおねだりしてるだけだからな
24名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 14:29:55.68ID:ols+CnY10
キズナ産駒が得意な会場はどこだろう
キズナ似てるの?
変な穴突然開けるから傾向が良くわからない
25名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 14:32:03.28ID:6rm04FXr0
産駒はクラシック用無しの小物ばかりなのはなんで?
やっぱり筋肉の質が関係してるか?
26名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 14:34:46.31ID:5xwuW8E+0
>>25
送り込めもしないオルフェの悪口やめなよ
29名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 14:44:42.68ID:0SKhQ0ME0
キズナ産駒でキレる馬なんて見たことないけど
31名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 14:49:15.28ID:dD/Kwq9j0
>>29
うーんこの、
https://youtu.be/ZrldR8aQMFE
30名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 14:45:48.53ID:DhYGibxP0
マイラー体型ではなかっただろ
32名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 14:50:27.60ID:6rm04FXr0
>>30
佐々木調教師「キズナは典型的なマイラーだった。少しでも緩めると直ぐに体型が丸くなってしまう、難しい馬だった。当初前田オーナーは、4歳で凱旋門に参戦するプランを用意してたけど、そこは絶対にダメだと思って私が3歳での参戦を強く推したんです。

その理由は、こういうマイラー型の馬は古馬になるともうこちらが調整できない筋肉の質が偏るので、マイラー色を変えることが出来ないと思ったから。だからまだ何とか持ちこたえられる3歳のうちに
、斤量も有利なので凱旋門に行くことをお願いしたんです。」

ギャロ特集号 キズナ凱旋門挑戦の全て にて
33名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 14:53:17.33ID:6rm04FXr0
Storm Cat入った馬ってのは筋肉の質が違うような気がする
やっぱり佐々木調教師も同じこと言ってたから間違ってないね
更にキズナは、パシフィの血も入ってるんで古馬になると縮小される典型の早熟血統の塊
34名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 14:53:48.02ID:2Ez8QEqh0
調教師がマイラーって言うんだったら、無理に春天出る必要なかったのにな
37名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 14:56:36.16ID:6rm04FXr0
>>34
それは前田オーナーが譲らなかったらしい
前田オーナーは天皇賞に強い拘りがあって、何度も取りたい唯一のGIなんだとか
佐々木調教師も当初は春天に反対をしたけど、凱旋門の件で無理を言ったからそこは妥協したと言ってたよ
38名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 14:57:33.66ID:9eRCN46lO
当時はノースヒルズの餌も話題になった
なんか無駄にでかくなって帰ってくる
39名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 15:04:27.37ID:6rm04FXr0
>>38
ノースヒルズは黒蜜入の餌を食べさせていると特集テレビでやっていたね
しかし、それだけではないんだよ
やっぱり血統が一番重要、キズナは成るべくしてなったマイラー型の縮小濃い血だから

例えばキタサンブラックが同じ餌を食べて佐々木調教師に育成されたとしても、あの体型は変わることはないからね
先天的な遺伝子血統から来る体型というのは、微調整はできても後天的に変える事はできない
40名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 15:07:49.57ID:6rm04FXr0
だからといって、キタサンブラックが種牡馬として成功する事も限りなく低いんだけどね
10年に一頭、GI馬が出ればいいレベル
41名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 15:10:34.57ID:dTCVecy30
じゃキズナは何年に1頭G1馬だすの?
42名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 15:13:53.78ID:6rm04FXr0
>>41
キタサンブラックに比べればキズナはGI馬を多く出せると思うよ
マイラー型の血というのは仕上がりが速く2歳GIはクラシックの世代レベル次第で拾える、古馬になってもマイルGIがこれだけ多い日本なら量産もしやすい

種牡馬としての視点ならキズナはモーリスやキタサンブラックより、数では量産しやすいってだけ
エピが出したデアリングタクトの様な大物は出せないけどね
43名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 15:17:26.97ID:6rm04FXr0
そのエピに関しても、エピの種牡馬能力が凄いのではなく母系の血が素晴らしいというだけだから
キズナVSエピでマウント合戦しても無意味なんだよ

エピは母系の血有りきで素晴らしい能力が大物を出せる確率が高いというだけで、ステイゴールドと同じ部類だから
45名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 15:29:12.38ID:voWxALXB0
復帰した時の馬体はムキムキ過ぎてやばかったな
47名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 15:34:04.19ID:w4pluKXd0
キズナは武があんな乗り方してただけでズブ馬ではないだろ
51名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 16:14:57.19ID:ilPzSi6M0
ダートでも相当やれそうと思ってたけど産駒もダート走る
52名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 16:27:00.52ID:mVHRCeEX0
良い悪いじゃなく全然ディープに似てないな
54名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 16:40:46.31ID:PA20TQTQ0
種基地はいくら尊師がロンパリだからといって、春天から目を逸らしたらダメだろ
二年連続外々回りまくるという超絶糞騎乗は一生の汚点
55名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 17:19:01.31ID:cLcT/TBu0
https://db.netkeiba.com/horse/result/2010105827/

キズナの脚質とレース振り見れば分かるけどこいつは典型的な追い込み馬であって
シュッと切れるタイプではなくズンズンズンと良い脚を長く使うタイプだ
だから追い込んで勝てるわけであって、追い込み馬がピュッとキレる脚を使っ てしまったら追い込みきれずに止まってしまう
スピルバーグなんかもこのタイプだ
こういう理屈をゴミ蛆虫は理解できないw馬鹿だからw
56名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 17:23:54.93ID:InxBhbFM0
>>55
こいつ以外誰も受け入れなそうな屁理屈に草
57名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 17:24:58.00ID:cC8YudJH0
まあドスローをキレだけで差し切るみたいな馬じゃないとは思う
61名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 18:04:31.45ID:Y7uc4ELo0
府中でろくに走れない鈍足クズナ産
63名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 18:11:17.95ID:+QKTUKWX0
強かったよ3歳までは
オルフェーヴルの影も踏めないレベルなんだけど
産駒も真面目で、キレはないが頑張れる仔が多い
64名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 18:43:23.86ID:F2T+ai7A0
後ろから行くくせに崩れ知らずなのは凄いと思う
66名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 19:50:26.21ID:vkzo/3kA0
キズナはダラダラ長く脚を使うタイプだろ
67名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 20:26:07.84ID:9eRCN46lO
上がり4、5ハロンで考えたらどう脚使おうが一緒だと思うがこだわるやつ多いな
68名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 20:31:08.41ID:AnpuP8MV0
なんだかんだ言ってもキズナは名馬
69名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 20:37:10.77ID:Avf1dxAw0
キズナは種付け料250万世代でアベレージ40%超え。
今年は種付け料600万で満口だったな。
70名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 20:43:56.23ID:Rn/urkwy0
産駒はローズ、紫苑、セントライト、神戸新聞杯好走出来そうなのいないじゃん
71名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 20:48:53.41ID:4P8NX4lY0
やっぱ競走成績と種牡馬成績って合致しないんだな
たかがG1 1勝馬が種牡馬としてそこそこの成績出せちゃうんだから
72名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 21:29:52.81ID:XToj6c0j0
>>71
本当に良い種牡馬ってのは自身と同程度の能力か自身よりもやや上程度の能力の馬をコンスタントに輩出するものだからな
それの究極がノーザンテースト

そういった意味で現状のキズナはやや 物足りないといえば物足りない罠
73名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 21:36:22.83ID:NxBxxyiZ0
でG1はいつ勝てるの?
74名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 21:51:56.78ID:4rHe+lvz0
現2歳世代に託すしかないな
3歳世代はルリアンが完全に実力発揮出来ればどれだけなのか
ディオサアブレイズボンドは足りないしクリスタルブラックはもし完全回復で復帰しても厩舎は三流だからな
75名無しさん@実況で競馬板アウト2020/07/31(金) 21:57:23.20ID:1emWZQ2+0
ビアンフェ?