1名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 14:46:34.85ID:VKQeS5x40
EI÷CPI
1.39 ステイゴールド 
1.31 ディープインパクト
1.15 タマモクロス
1.13 ゴールドシップ
1.06 マンハッタンカフェ
1.00 グリーングラス
0.95 スズカマンボ
0.86 メジロマックイーン
0.84 スペシャルウィーク

以下藤沢軍の主なGⅠ牡馬
0.82 タイキシャトル
0.78 シンボリクリスエス
0.71 ゼンノロブロイ
0.71 バブルガムフェロー
0.61 タイキブリザード
0.44 シンコウキング
0.31 スピルバーグ

そりゃ失敗に終わってるステイヤーも数多いが
箸にも棒にもかからない欧米のステイヤーよりははるかにまし
なぜ日本のステイヤーはまあまあ当たることが多いのか
4名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 14:56:48.47ID:aQvHpW/+0
>>1
日本のマイラーが種牡馬としてはずれが多いから
7名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 15:06:24.06ID:qOod0t5z0
>>1
グリーングラスの1.00は意外だな
血統的に見て箸にも棒にもかからないステイヤー血統
まあ当時の血統はそんなのばかりだったので通用したのかもしれないが
ゴールドシップも結構数字いいんだな
G1なしの重賞馬1頭だから地味だけど

気になるのはキタサンブラック
どれほど通用するのだろうか?
38名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 17:16:40.50ID:oWYfBMPU0
>>1
能力の足りない馬をスタッフの腕でG1勝たせてたんじゃなかろうか
50名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 18:07:23.40ID:ydFfdTWk0
>>1
これって、藤沢がそこそこの素質馬を名馬に育て上げてるってことか
2名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 14:53:17.60ID:GGGeIjO40
サトダイとキタサンの産駒の評判どうなの

走る前の牧場とセールの評判ほどあてにならないものもないが
3名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 14:54:25.69ID:+BbF9Nyc0
スクリーンヒーローは?
5名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 15:05:32.94ID:LdXJz4FH0
純粋なステイヤーなんていたか?
大抵2000mとか2400mも走れる馬ばっかりじゃね?
グリーングラス、マンカフェはまあステイヤーに分類でもいいかもしれんけど

海外の長距離専門みたいな馬は日本にはいない気がする、イエーツみたいなの
23名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 15:55:37.49ID:qPW0lQ1j0
>>5
純粋なステイヤーは活躍するところが少なすぎ、それにともなって賞金も稼げないからなぁ

日本の種牡馬は2000「しか」とか、この条件なら!みたいな馬は距離の融通がきいた種牡馬と比較して成功してない感じがする
6名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 15:05:49.85ID:lEh0fNI40
単にサンデーの血が優秀過ぎるだけ

タマモクロスくらいでしょ他でまともなの
それも秋天勝っててステイヤーとまでは言えないし
8名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 15:07:22.77ID:tUgJNTzl0
ステイヤーって言われると多少抵抗が挙がってる馬のほとんどは2000mぐらいなら強い、より強いまであるのではと
51名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 18:09:26.49ID:NgIYuw/T0
>>8>>11
でも1600,2000mのGI勝ち馬って種牡馬成績ウンコなのばっかりじゃん
9名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 15:08:06.84ID:lEh0fNI40
キタサンは初年度デビュー前に2回も値下げした時点でお察し
最近の社台だとノヴェリストくらいしか居ない
10名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 15:14:23.23ID:Qooujj9K0
CPIなんてディープ下げに使うためだけの指標だろ
どの牧場だって走る子供出したとっておきにディープ付けたいんだから数値が悪くなるに決まってる
11名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 15:23:10.90ID:4fsixqOh0
マイラーは成功しそうでしないよな
12名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 15:24:50.98ID:3SjCIzzC0
単純な話で日本競馬は2400が中心だから一番そのあたりがレベルが高い
マイル等はそこで勝負にならなかった馬の逃げ道でしかないから
32名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 16:29:35.28ID:gkNfMSDH0
>>12-13
日本の生産は
「ステイヤーはダメ、マイラーがいい」という欧米の常識を日本にあてはめすぎている
そういう先入観を持っているから
山ほどいるマイラーの失敗は目に入らず、ステイヤーの成功には目に入れない
心理学でいう確証バイアスにはまってしまっている
13名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 15:25:35.70ID:WxMU6crT0
サドラーガリレオサンデーディープみんなTT型だから
14名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 15:30:05.50ID:8PzePO2v0
ステイヤーと言っても2000や2200でも結果出してる馬が多い
28名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 16:17:56.61ID:a+r947Le0
>>14
2400未満だと途端にクソ化するシュヴァルグランみたいなのはダメそう
15名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 15:31:42.08ID:WpaZwBZ70
モーリス
16名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 15:37:32.37ID:/bTlUym30
天皇賞秋かってる藤沢馬より
天皇賞秋かってる3000以上の距離のGⅠ馬のほうが数値良くて笑える
17名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 15:41:58.44ID:myFSNkJ20
欧米だと父系を築くのはだいたいスプリンターの印象なんだけどな
ステイヤーはスタミナと引き換えにスピードを失った成れの果て
18名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 15:45:01.30ID:z2pj0kmA0
CPI3.00でAEI3.00出すのとCPI0.50でAEI0.50出すのじゃ前者の方が遥かに難しいからそもそも期待されず良い繁殖を用意してもらえないステイヤーは高くなりやすい説
19名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 15:46:15.24ID:u/ykJ4pH0
サドラーもガリレオもTTなんだよ
ヨーロッパにはステイヤーしかいない
スピードのあるステイヤーがマイルから中距離で勝ちまくって
そこで勝負できない馬が長距離に逃げてる
だから長距離しか勝ってない馬は価値が低い
20名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 15:50:52.50ID:gWyWqGdQ0
キタサンブラックの時代やね
21名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 15:53:17.49ID:ZcoFgyJ20
80年代~00年代前半は全くそんな印象無いわ
活躍できたのアンバーシャダイとホリスキーあと頑張ってタマモクロスくらいの印象
24名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 16:01:36.27ID:tOX2ehS40
>>21
その時期はそもそも内国産馬が種牡馬として活躍する時代じゃなかったからなあ
ファン投票でもらったカレンダーでダンスインザダークから菊花賞馬結構出てることにびっくりした
22名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 15:55:21.99ID:/bTlUym30
欧米もステイヤーは全部だめと決めつけすぎな気がする
障害用に回った種牡馬でも
平地で活躍できたのいただろう
25名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 16:07:05.95ID:u/ykJ4pH0
ダンスは文句なしに足が遅いという意味でのステイヤーだったから
あんなのに良血集めてしまった数年が本当になあ
26名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 16:07:09.24ID:hWOE7s/n0
それじゃあケイアイドウソジン産駒に期待
27名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 16:17:39.64ID:GnsniAih0
である種牡馬の禁止黙示録
29名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 16:22:53.97ID:kkreMwyN0
ステイヤーかどうかはともかく天皇賞春勝ってる王道路線強い馬は成功種牡馬の必須条件だと思ってる
30名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 16:28:25.43ID:9d/5ytuY0
2000-2400でも一流の突出した馬がほとんどでは
31名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 16:28:58.99ID:zK146wXe0
ステイゴールドの優秀さが際立っているな
ディープは育成でなんとかしているところが大きいし
33名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 16:34:03.04ID:HeFor9ZN0
欧州の長いところ強い牝馬よりアメリカの短距離強い牝馬の方がいい仔出すからな、日本では
となると必然的に種牡馬は長距離強い馬の方が成績良くなる
34名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 16:54:43.08ID:BztsBK4E0
社台「フィエールマンいらねえ」
39名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 17:16:55.60ID:65gNrfib0
>>34
枠がないからブリーダーズスタリオン行ったけど多分ノーザンは繁殖集まるでしょ
35名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 17:02:33.79ID:DE76nQAw0
キタサンブラックは本質的にステイヤーじゃないぞ
基本的に1800~2000がベストな馬だ
36名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 17:05:10.78ID:mCL0Ssj90
じゃあスペシャルウィークぐらいにはやるかな
37名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 17:14:43.22ID:YIgQEEMF0
牡馬の価値=スタミナ
牝馬の価値=スピード
40名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 17:17:01.95ID:VIU+t/R90
オペ失敗したやん
41名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 17:18:14.99ID:zK146wXe0
歴代屈指のマイラーのサッカーボーイがステイヤー種牡馬みたいになっていたしな
過去の名馬でも王道路線より実はマイルのがもっと強いだろうという馬は日本では結構いるように思う
47名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 17:27:59.21ID:r0VUnbj+0
>>41
あれはスピードもスタミナも持ち合わせていた化け物が気性が荒過ぎてマイラーになっただけ
血統的にはステイヤー血統でマイルで通用したスピードが突然変異的なものだと思う
48名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 17:28:01.92ID:p0qpgOIh0
>>41
サッカーボーイは気性的な問題でマイルまでしか我慢できなかった。

まぁ、直子のブルーイレブンや近親のステゴやオルフェドリジャゴルシの狂気の源流みたいな血統やししゃーない。
42名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 17:19:13.26ID:2isrE1+j0
春天負け越して宝塚勝ち越してるゴルシがステイヤー名乗るのはおかしいだろ
46名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 17:24:37.01ID:xBj4bM4c0
>>42
日本の種牡馬みたら充分長距離寄りでしょ
3200
3000
2500
2200
2200
2000
勝ったG1並べれば

2400以上は種牡馬的観点からみたら「ステイヤー」だよ
43名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 17:22:53.13ID:Uti9osVw0
今の天皇賞(春)や菊はステイヤーじゃなくても勝てるし
49名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 18:07:02.58ID:d66XRkk40
>>43
スタミナだけのステイヤーでは勝てないのレベルだからな
44名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 17:23:11.04ID:1zhaqIcu0
うまの獣医さんが心音を聞いたらずいぶんと心拍数が低いので調べたら一回のバックンで多くの血液を流せる馬が強いってTVでやってた
メジロマックイーンしかり強いときのオグリキャップしかり20回しか心臓動いていないんだと
水泳やらしたら何分でも潜ってそう
そういうのは遺伝では伝わらないだろうな
45名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 17:24:08.80ID:LFzN/4od0
フェノーメノは
52名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 18:14:24.83ID:ydFfdTWk0
欧米では短距離馬の方が活躍するイメージあるけど、日本は少ないなあ
短距離馬から短距離馬以外の活躍馬だしたカナロアすごいな
53名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 18:18:44.30ID:pZnwVVzs0
繁殖牝馬がスピードに寄りすぎてるんじゃないかと思うことはある
だから距離克服能力のある種牡馬が結果的に成功
54名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 18:20:28.65ID:/f0/LYOT0
そりゃあ、
菊花賞と春天があるからですよ
でも、真のステイヤーといえる血統はほとんど残ってないんじゃない?
早来の吉田牧場みたいな
55名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 18:21:15.79ID:ydFfdTWk0
日本からもミスプロとかデインヒルみたいな、スプリンターから名種牡馬うまれないかな
個人的には、プリンスリーギフト系から出て欲しいけど無理だろうな
56名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 18:21:56.58ID:BaUV67990
>>55
育成が無能だからなあ
57名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 18:22:28.65ID:Uti9osVw0
日本の馬場がきれいになりすぎて短距離だと力の差が出にくくなって競馬の上手さで決まるようになった
だから短距離のでかいところを勝ててもポテンシャルが高いわけではないことが多い
そのなかで下手な競馬を打ったり適距離以外でも勝てる馬はポテンシャルが高く種馬として成功しやすい
58名無しさん@実況で競馬板アウト2021/01/06(水) 18:26:19.05ID:c7NaKR710
中距離も勝ってるやつらをステイヤー扱いワロタ
てか長距離で淀みの無い持久力勝負なんて昔からめったにねーし